Пепечкин

В данном случае заказчик "повелся" на так называемую "именитость" лица руководившего процессом.

Как никак это целый декан, одного из наших институтов, который еще и студентов обучает.

Имя героя - в студию пожалуйста. Стране надо знать своих героев.

1. Ответ супермодератора на форуме НКРЕ - это не ответ НКРЕ:...

 

Чем грозит этот способ? А грозит он тем, что если нет порядка применения льготы к ТН, то при выявлении такой схемы возможно требование РЭС о возврате всей суммы льготы ( с сопутствующими штрафами) за вычетом потреблённой декоративным котлом. Выявить достаточно легко, даже не выходя из помещения РЭС - по слишком малому потреблению электроэнергии таким домом по сравнению с таким же по площади обычным, в котором установлен электрокотёл или радиаторы.

 

За анализ спасибо, супер.

Вот еще точка зрения из НКРЕ (ссылка устарела) :

"Я думаю, что при наличии электрокотла в расчете нагрузок (а не на дровах, газе, угле или коровьих лепешках этот второй источник тепла), - тариф "электроотопление" Вам гарантирован.

Насколько мне известно, мощность электроотопления для присвоения тарифа - не имеет значения."

 

...

Много ненужной инфы из которой понятно,что без доп источника Nibe работать при низких т-рах не может

 

Кстати о потерях производительности, хотелось бы посмотреть зависимость теплопроизводительности Nibe от наружной температуры?

Вам то, как считающего себя профессионалом отрасли думаю несложно будет с детишками поделиться

Отправил фото на почту, которую вы указали, и ссылки на техдокументацию. Наверное посмотрите сперва собственную почту, а потом пишите "про пришлите документацию".

Компрессор в NIBE 2300-20 Copeland ZH 18 kve tfd

Характеристики www.copeland.kiev.ua/pdf/heat-pump-compressor-zh.pdf

Для информации - NIBE (Европа) купила у Emerson (США, хозяина Copeland) в 2011 году подразделение отопления с персоналом 1100 человек.

Наверное это серьезнее, чем сомнительный по качеству институт энергосбережения под руководством сомнительного ученого Праховника. Когда был чиновником - приходил в 2002 году препод этого "института" и приносил "магнитный вечный двигатель" - клянусь - на аккумуляторе. Когда я предложил ему заменить аккумулятор на конденсатор - он пообещал сделать меня соавтором, но больше я его не видел. :D . Уровень "института" соответствующий. На фоне общей деградации науки, техники и технических специалистов в Украине - это яркий пример. "Дипломы за сало, недорого".

Я сам заканчивал КПИ, но еще с "советскими преподами", к которым отношусь с глубоким уважением.

Для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Профессионалы все поймут.

Пепечкин

 

При чем тут сертификация, уважаемый.

Есть помещение которое обогревается исключительно тепловым насосом и есть показания счетчика и показания т-ры теплоносителя,т-ра воздуха которая необходима для комфортного проживания 25"С в помещении, мгновенный расход,расход э-гии за месяц, за зиму. Все очень просто.

У Nibe можно такое посмотреть в Украине? Есть ли объекты кроме 2х-3х, которые много лет мусолятся на сайте, как можно проанализировать показатели и окупаемость?

Конечно есть установленные и работающие тепловые насосы воздух-вода в Украине. Посмотреть можно, заказчики довольны.

Я не считаю то что на видео - техническим аргументом. Время от времени появляется аналогичное видео про "вечные двигатели", только таких двигателей по факту нет.

Для начала надо проверить - что за приборчик в руке у мужчины, провести сертификацию и опломбировать его. Почему-то мы все требуем чтобы Визири были сертифицированы и опломбированы, а тут дядя с коробочкой вызывает большее доверие, чем ГАИшник с Визирем.

Я не верю подобным картинкам.

Есть процедура сертификации. А остальное у меня вызывает недоумение.

Добавлено через 3 минуты

 

 

ОК У Nibe cтоят компрессора Daikin, Copeland, а какие модели компрессоров? По маркировке легко поднять ТТХ по каталогам.

На 100% уверен те же модели, что стоят и в Daikin Alterma и С&H Vercati .

Уточните пожалуйста, хотя бы модель компрессора ?

За счет чего 65С теплоносителя? Компрессор стандартный т.е инжекция отпадает.

Под рукой пару фоток и видео вскрытого теплонасоса NIBE 2300-20. Осенью 2011 пришел с пробитым фреоновым контуром - не знаю как загрузить здесь фото - отправлю в личку. Может сможете разобрать код Копланда.

Вы проигнорировали мой простой вопрос и ушли в высокие материи :Не могли бы Вы пояснить, все таки доступно, что есть особенного у Nibe , не совсем понятно,каким образом удалось достичь заявленных характеристик?

Мне откровенно говоря все равно, какой там компрессор. Я доверяю профессионализму шведов. Так же как меня не интересует как и почему так хорошо работает двигатель например Тойоты - я просто еду и радуюсь надежности и мощности. Возникнут проблемы - будем смотреть на маркировку компрессора и обращаться в техподдержку. На сегодняшний день кроме утечек фреона проблем не возникало, а это легко лечит любой опытный кондиционерщик.

К сожалению, наши технические специалисты очень отстали от мирового прогресса в этой отрасли. Настолько, что уже нет смысла смотреть какой там компрессор, и морщить лоб по этому поводу. ИМХО.

Почему-то мы не интересуемся особенностями работы двигателя Тойоты HLHL-456JHL-JKLJOP...?

Мое соображение на этот счет - "в NIBE на комплектующих не экономят"

Как компенсируются потери теплопроизводительности при снижении температуры?За счет чего :атоматика+ тены , увеличение мощности компрессора или другое?[/u]

Не надо абстракций и высоких материй , дополнительные ТЭНы до 65"C догревают, я прав?

В чем тогда шоколад Nibe ?

Потери теплопроизводители в тепловых насосах НИБЭ воздух-вода не компенсируется. Предполагается, что монтажник сам выберет наилучшие решение для потери теплопроизводительности. От твердотопливного котла до чего угодно (сжиженній газ, соляра ...), и до электрокотла, главное что тепловой насос всем этим умеет управлять. Или монтажник выберет тепловой насос большей/меньшей мощности, в зависимости от местных условий. Правильно - чтобы монтажник выбрал наилучшее решение. Например - у заказчика малые лимиту по электричеству - ему компенсация электричеством затруднительна. Я уже писал про это на этом форуме выше

А не как у Зубаданов - всунули по сути электрокотел в тепловой насос, назвали его "инжекцией" - и получили посредственные показатели но с "моднымий" словами. Чистый маркетинг, направленный на сокрытие посредственного СОРа Зубадана.

В форуме выше детишки могут печатать всякий "конструктив" по поводу золотых букв и обитых шкурок. С юмором "сложилось".

Для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Профессионалы все поймут.

"Не смешите мои подковы...(с)"

Что Атмосистем, что Топпродукте - коммерческие (читай "барыжные") сайты. Они к рейтингу тепловых насосов в Европе имеют такое же отношение, как наши депутаты к благосостоянию нашей страны. Я могу на своем сайте с тем же успехом выложить рейтинг ВТН для Украины, где будут фигурировать исключительно МЕ, Гри и Дайкин. А всякие Нибы и Валианты там упоминаться не будут, как непотриб. Давайте не будем жульничать, ОК?

 

Добавлено через 3 минуты

 

Откройте глазки - на предыдущей странице мой пост #815. Еще раз напомню - от Вас одна только "отсебятина" до сих пор. Ни одной ссылки на, хотя бы, каталог. Я уж молчу про мануалы...

 

Добавлено через 1 минуту

 

Оба раза мимо.

То что вы выложили в пост #815 - называется не таблица, а графики.

С вами незачем разговаривать, раз вы даже этого не понимаете.

Два раза в десятку 100%. Извините.

Хотелось бы услышать мнение образованных людей.

Выше - это плод Вашего воспаленного воображения. Я нашел (и выложил) таблицу из которой видно, что у Нибе при -25°С СОР=1. Откуда у Вас 2 и 1,2 мне до сих пор непонятно. Укажите источник - а то я в следующий раз напишу, что у Зубадана СОР 5,33 и вы меня не переспорите.

PUHZ-HRP71VHA влазит - 3,24

А я вас не признал сначала...

Осмелюсь предположить, что вы не понимаете разницы между "картинками" и "графиками", и не знакомы с терминологией и техникой. Надеюсь что есть и более технически образованные сторонники Зубадана. Иначе пичалька

Осмелюсь предположить, что кроме отсутствия образования у вас еще и раздвоение личности.

Где таблица которую вы выложили? Еще раз - покажите сравнение СОР и рабочих температур?

2Пепечкин:

 

Нашел и прайс. Итак, сравнивать можно только 14кВт модели, т.к. Пауэр греет воду только до PUHZ-RP140YKA модели (только до 14кВт) - дальше Зубадан. Так вот, NIBE F2300-14kW стоит всего-то 10497,00€. Или 109000,00грн, по среднему курсу. (Я понятия не имею стоимость ли это всего комплекса в сборе, или придется докупать какое-либо дополнительное оборудование, так что давайте пока возьмем для примера эту цену, как конечную.) Теперь посчитаем МЕ. PUHZ-RP140YKA стоит 6331,00$. К нему необходим пульт управления за 3200,00$ и теплообменник за 856,00€. Это в сумме 86000грн. 23000грн чистой экономии на лицо только в капитальных вложениях. То, что Нибе в эксплуатации затратней, чем ПИ видно из приведенных выше графиков.

Давайте, продолжайте мне доказывать что Терминатор круче Робокопа Нибе лучше, чем Зубадан. Только в этот раз со "слайдами" - Ваши домыслы уже никому не интересны.

 

Добавлено через 3 минуты

 

По техническим параметрам уже разобрались. Даже Пауэр Инвертор ставит Нибе на колени. А т.к. речь идет о ВТН, как о сберегающих технологиях, то стоимость системы выходит чуть ли не на первое место всегда.

Где разобрались? Не надо так уж позориться.

Я выше сделал сравнительную табличку СОР для Зубадана и F2300.

Приведите пожалуйста вы сравнительные характеристики: СОР и рабочие температуры.

Потом обсудим цены.

Понял, Вов? ;) :D

Нашел их сайт сам - надоело эти "вокруг да около". Помнишь ты Нибе с Пауэр Инвертором сравнивал? Так вот балалайка. И тут МЕ всех вставил. Нибе как брал 10кВт/ч при +20°С, производя 25кВт тепла, так и продолжает жрать 10кВт/ч при -25°С, производя при этом 10кВт тепла. Для тех, кто прогулял в школе основной курс (в том числе и географию ;) ) поясняю: СОР=1 при -25°С, согласно данным с сайта (ссылка устарела). А у Пауэра СОР практически на весь период (до -20°С) будет более-менее стабилен, т.к. вместе с падением производительности падает и потребление практически линейно - на графике это видно.

Наверное Вы правы.

Если Зубадан в "отстое" - давайте сравним СОР с Пауэром. Вдруг Пауэр имеет нормальный СОР?

А теперь самый главный вопрос: сколько стоит NIBE F2300-20? (который правильно назвать бы F2300-25(10), т.к. при

+20°С он таки 25кВт, а вот при -25°С - 10кВт)

 

И не забудьте полюбоваться графиками:

Предлагаю "отделять мух от котлет". Давайте попробуем остановится на двух, самых важных для теплового насоса, критериях: СОР и рабочие температуры.

Стоимость обсудим после выяснения технических параметров. А то поиски разных, все новых, аргументов сторонниками Зубадана мешают разобраться в сути вопроса, напомню как он зовется: "подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan".

"- Да, так вот, в Швейцарии

компьютеры...

- Очень хорошо, что в

Швейцарии компьютеры.... " Cлужебный роман.

 

Господа, очень актуальная и интересная тема, тем более сезон уже начался.В Норвегии отлично, там шведы гастрабайтерами работают даже и на Хоккайдо хорошо , а что есть у нас в Украине

Как показала практика СOP, каталожные и реальные отличаются и зачастую очень серьезно.Невозможно смоделировать изменения розы ветров,скачки влажности, мокрый снег и др сюрпризы природы родного климата.Когда архив погоды накладывается на потребление,ощущается прямая зависимость которую не учитывает ни одна программа.

 

Что имеем по Зубадан - лабораторию в КПИ,показания доступны студентам (надо заглянуть в родной alma mater и уточнить данные за прошлый сезон).К тому же,если я не ошибаюсь есть уже солидное, число живых работающих объектов по вохдух - вода около 50-60.

По одному заводу скорее всего, появится подробный отчет за прошлый год из бухгалтерии с расчетом экономической целесообразности как было обещано ув. Zurbagan:beer:

 

По бизнец классу ТН С&H, например, есть реальный тренинговый центр,который обогревается ТН C&H (фанкойлы и теплый пол) + контроль ГВС (200 л/день).Все показания в отопительный сезон записываются 2 раза в день.Есть около 30 работающих объектов за 2010 -2012 .

 

Просветите,пож. что из осязаемого есть у Nibe?

Сколько у Вас объектов в Украине и можно, ли посмотреть в лаборатории Nibe в Киеве при - 15 С,например,задекларированную температуру теплоносителя (вплоть до 65С как упоминалось) в системе и при этом мгновенные показания потребления на счетчике?

Есть ли посуточные показания за прошлый год?

В лабораторных условиях NIBE в Украине нет.

Подскажите пожалуйста - кто сертифицировал "украинские" лаборатории, и уверены ли Вы в объективность их показаний?

Насколько я знаю, сертифицированных лабораторий нет, а потому их показаниям грош цена.

Есть установка в России, видео на Ютюбе.

Но это все ерунда (назовем вещи своими именами), так как ни у кого нет сертификации.

У Zubadan применяется метод парожидкостной инжекции и все, что из этого вытекает,уже сто раз обсуждалось, технология понятна, со всеми вытекающими.

У Daikin Alterma и ,произведенного по лицензии Daikin, более доступного аналога Alterma- ТН C&H Vercati, используется компрессор Daikin c высоким СOP и достаточно точная автоматика, в момент пиковых нагрузок,когда идут потери теплопроизводительности (физика процесса, от этого не уйти), включает встроенные ТЭНы,столько ступеней сколько необходимо.Из цикла Карно выжимается максимум + помогает электрика ровно на столько, насколько это необходимо,и при этом на выходе имеем достаточно неплохие показатели.

 

Не могли бы Вы пояснить, все таки доступно, что есть особенного у Nibe , не совсем понятно,каким образом удалось достичь заявленных характеристик?

Как компенсируются потери теплопроизводительности при снижении температуры?За счет чего : инжекция,атоматика+ тены , увеличение мощности компрессора или другое?

Поясните пож.популярно?

P.S. В чудеса не верю, в принципе

Теплонасосы NIBE F2300 комплектуются компрессорами или Дайкин или Копланд, уже не помню, могу уточнить. Вообще НИБЭ покупает лучшие компрессора по всему миру - от США до Японии.

Добавлено через 3 минуты

...

Я выше сравнил СОРы.

Давайте пробовать оперировать цифрами, без истерик.

Чем Зубадан лучше?

Цитатта из Вашей же ссылки: "Хоккайдо

 

Климат самого северного из островов - Хоккайдо - является самым суровым в Японии. Местные зимы весьма и весьма холодны - в январе столбик термометра опускается ночью до -10:-15, а в отдельных местностях бывали случаи, когда столбик термометра опускался до -40oС. Снежный покров устанавливается здесь повсеместно, чему способствует достаточно высокое для муссонного климата количество осадков зимой - более 300 мм за сезон, причем в январе снег идет практически каждый день. Весенние заморозки здесь актуальны даже в мае, чему способствует свободное проникновение холодных воздушных масс с еще покрытого льдом Охотского моря. Весной из-за частых туманов прогревание воздуха в восточных частях острова происходит медленно - лишь в конце апреля здесь прекращаются заморозки, благодаря чему злаки здесь высевают на месяц позже, чем на западе острова."

Вырывать одну удобную фразу о самом северном острове "Климат самого северного из островов - Хоккайдо..." говорит о необъективности дискуссии. Есть и другие территории, например центральные...

Вопрос не уходит в сторону, а имеет прямое отношение к вопросу, т.к. говориться о коэффициентах коррекции по производительности и потреблению. Это две основные характеристики теплового насоса.

Коэффициент коррекции - особенность техдокументации Зубадана. У подавляющего большинства производителей это называется "производительность тепла" и "потребление электроэнергии", а их отношение называется СОР.

СОР (Зубадана приведен по информации Владимир Климат):

Нагрев, вода 45С:

температура.........Зубадан...........НИБЕ

+7С..................... 2,77.................3.5

-5С......................1,7...................2,9

-15С....................1,48..................2,5

-25С....................1,16..................2

Нагрев, вода 55С:

+7С......................2,27.................2,3

-5С......................1,4...................2,2

-15С.....................1,21.................1,6

-25С................неспособен............1,2

Вам бы и географию подучить не помешало бы. Там бывает и похуже, чем у нас ;)

www.nihon.ru/info/climate.asp

www.svali.ru/climat/107/index.htm

Добавлено через 3 минуты

Давайте коэффициенты коррекций для начала. Ну и спецификацию на ВТН, ессно.

Давайте попробуем не уводить разговор в сторону.

Какие еще важные для теплового насоса показатели, кроме СОР и рабочих температур?

Пепечкин, вот я не продавец Зубаданов ))) но монтажник. И скажу вас что вы ересь несете и воду только льете без фактов и цифр. Лучше закончите курсы холодильщика и мат часть учите, а то воще потеряют доверие Нибе в вашем лице)))

Странно, ссылка на техдокументацию приведена выше неоднократно.

Также выше мы сравнили цифры:

- СОРы Зубадана и НИБЕ => Зубадан сильно уступает,и имеет показатели на уровне дешевого Китая;

- рабочие температуры => Зубадан сильно уступает.

Хотите - сравним снова, в очередной раз.

Подскажите пожалуйста, уважаемый холодильщик, а какие еще важные цифры сравнивать в тепловом насосе?

Только пожалуйста ответьте по существу, а то похоже что воду лью не я.

нужно выгонять или проектантов или монтажников нахер, т.к. Зубадан отлично может везде, на территории нашей страны. Хватит уже ересь эту нести. И о Нибе Вашем "ни бе ни ме" информации. Извините за каламбур.

Зубадан создан и хорошо работает для климатических условий Японии, и других государств с мягким климатом, где минус 5 градусов - стихийное бедствие.

Добавлено через 14 минут

Ох поклонники Зубаданов объявили "последний бой" похоже.

А более серъезного источника, чем инструкция по монтажу есть, мануалы какие-то? А то оперируете какими-то размытыми терминами типа "при нормальном потоке" (это какой???), "примерно на 10%"...

Опять фразы "приблизительно", "значительно"..., а цифры, графики???

Несложно понять, что величина оттайки меняется от температуры воздуха, и влажности, и соответственно климата. если вы оперируете данными климата Японии - то они не подходят для Украины. Поэтому более честно применение понятие "приблизительно", чем "типо точная цифра"

Врёт Ваша программа и доверяя ей автоматически врёте нам.

АхАхАх - во всей Европе не врет, а у нас врет. Ну да, ну да. Если бы программа врала - разработчика давно бы по судам европейским затягали, там это автоматом. А вот расчеты на калькуляторе вызывают сомнение. А чего Мицубиси не хочет показать собственную программу подбора тепловых насосов, с экономикой и энергетикой? Денег на программу не накопили, или срамоту показать боятся?

Сами выдвигаете, сами же и подтверждаете - Вам ещё кто-то нужен для общения на форуме? Судя по "общегодовым долям" Вы ещё тот маркетолог :D

Я пытаюсь донести объективную информацию, и развеять мифы и откровенное вранье. А истерика продавцов Зубадана, и наконец-то показанные цифры мизерных СОР Зубаданов - показатель что я полезен на этом форуме.

Мне за это не платят, в отличие от вас, но вранье про Зубаданы надоело. А потом появляется отношение общества: "Я поставил тепловой насос, а он не работает, все тепловые насосы ерунда".

Так что терпите мое общество и далее.

Пепечкин, спасибо за ответ. Если Вы еще и выложите, аналогично моему, работу Нибе с учетом режима оттайки

Цитата в инструкции по монтажу НИБЕ:

"Указанные значения мощности применимы к компрессору, вентилятору и устройству управления при номинальном потоке теплоносителя. При выполнении операции, требующей оттаивания, соотношение значений входа и выхода уменьшается примерно на 10%."

В режиме оттайки СОР НИБЕ, который я выложил выше, уменьшится приблизительно на 10%, но останется значительно выше СОР Зубадана.

и реальный СОР с учетом работы электро ТЭНов было бы вообще супер. А то все как-то на словах. "- взять несколько эффективных тепловых насосов. СОР останется высоким;" - прекрасно! При потерях производительности 40% для дома с теплопотерями при -22С 14 кВт надо брать 2 Нибе по 10 кВт??? Не дороговато ли будет?)))))))

1. Ваш конкретный пример с 14 кВт тепла на дом проверил специальной программой НИБЕ. В общегодовой выработке доля энергии тепловой насоса NIBE 2300-14 составит 96%, доля электрокотла 4%. Не дороговато выходит, хорошая экономика.

2. Если взять абстрактный пример - например, на отопление надо 50 кВт тепла. Берем 2 теплонасоса NIBE 2300-20, и любой догреватель (электрика, газ, соляра, дрова...). Если мы возьмем электрокотел - проверил программой - в общегодовой выработке тепловые насосы произведут 91% тепла, электрокотел 9% тепла. Не дороговато выходит, хорошая экономика.

В любом случае - с учетом что СОР НИБЕ похоже процентов на 50 выше Зубадана - не о чем разговаривать. Можно посчитать точнее если желаете, но суть от этого не изменится.

Мне вообще не понятен экономический смысл эксплуатировать тепловой насос Зубадан с СОР=1,16 (температуры минус 25/45 градусов). Амортизация оборудования превысит этот несчастный СОР Зубадана. Подтверждаю свою точку зрения что Зубадан - большая афера маркетологов.

"То есть Зубадан имеет относительно узкую область применения. Другие теплонасосы более универсальны." То что Вы называете "другими тепловыми насосами" - это обычный инверторный кондиционер работающий на нагрев. У МЕ такие есть, повторюсь, и называеться Пауер Инвертор.

Другими тепловыми насосами я называю устройства, имеющие лучшие эксплуатационные (рабочие температуры) и экономические (СОР) показатели, чем Зубадан. Конкретный пример одного из таких устройств я привел выше. Уверен, что и среди других "брендов" можно найти тепловые насосы воздух-вода с лучшими, чем Зубадан, показателями.

Нагрев, вода 45С:

+7С - 2,77

-5С - 1,7

-15С - 1,48

-25С - 1,16

Нагрев, вода 55С:

+7С - 2,27

-5С - 1,4

-15С - 1,21

-25С - температура теплоносителя ниже +55С

Спасибо за ответ.

Печальные цифры на мой взгляд.

Добавлено через 20 минут

Для радиаторного отопления - не лучше, для ТП - хорошо, для ТП + фанкойл - отлично.

Спасибо за ответ, иметь теплоноситель 63 градуса лучше чем 47 градусов, я тоже так считаю.

Итак, НИБЕ более универсален, чем Зубадан. Так где Зубадан не сможет - НИБЕ поможет (или другие производители)

Но Вы так и не ответили на мой вопрос. Немного его перефразирую. СОР - это соотношение производительности по нагреву к потреблению. Возьмем среднюю зимнюю температуру -10С и помещение, которому при -10С необходимо 20 кВт тепла. Зубадан самостоятельно выдает 23 кВт, сколько кВт тепла выдаст Нибе? 14-15-16??? Недостающие 6-5-4 кВт чем будем догревать? Допустим электрокотлом. Тогда прибавьте к потреблению Нибе при -10С потребление электрокотла и посчитайте СОР системы с суммарным потреблением. Цифры получаться далеко не такие уж и радужные.

Мне казалось что я ответил на этот вопрос выше, но наверное я там сумбурно выразил мысль.

Цифры получаются приблизительно такие же как у Зубадана. То есть NIBE+электрокотел=Зубадан. Из хорошего теплонасоса сделать плохой не сложно - нужно добавить электрокотел.

Только обратная комбинация не получается. Из Зубадана не получить эффективность NIBE (и не только НИБЕ наверное), не может Зубадан выдать нормальный СОР...

Так что высокий СОР отдельно взятого оборудования не имеет никакого практического смысла, надо рассматривать СОР системы вцелом.

Не согласен. Для того чтобы набрать некую сумму тепла в киловаттах, можно:

- взять несколько эффективных тепловых насосов. СОР останется высоким;

- взять меньше эффективных тепловых насосов, и добавить любой второй источник тепла - от твердотопливного котла до газового котла (магистрального или сжиженного). СОР теплонасоса останется высоким;

- взять меньше тепловых насосов и добавить электрокотел. СОР снизится. Случай Зубадана;

То есть Зубадан имеет относительно узкую область применения. Другие теплонасосы более универсальны.

Резюме. Зубадан не самый плохой тепловой насос в режиме воздух-вода, но он пригоден только в определенных системах отопления:

- теплых полах, или при работе при воздухе до минус двадцати градусов;

- когда СОР теплового насоса не важен.

- не могу удержаться: "Где Зубадан не сможет - НИБЕ поможет". Или другой производитель.

наверное вам считают старые проектанты или сторонняя организация (Рехау...)

Мы пользуемся их программами, разных производителей материалов - везде выходит приблизительно одинаково.

Рехау, например, не продает радиаторы, им нет смысла обманывать.

Реалии показывают, что в 90% современные строения всегда можно обогреть помещение теплым полом.

Пять лет назад мы тоже так думали.

Имеем печальный опыт - теплого пола обычно не хватает в угловых комнатах, и всегда теплого пола не хватает в угловых ванных комнатах.

Сори за офтоп.

Тема про Зубадан. Так что там с СОР Зубаданов? Никто не знает?

Какой реальный СОР при - 5 , - 15, - 25 ...

Напишите кто то правду пожалуйста - сил уже нет читать тут все ... ))

В посте выше при минус 25, и теплоносителе 45 градусов, мелькнул СОР на Зубадан 1,6.

Для сравнения приведу те цифры, которые знаю:

По теплонасосу воздух-вода NIBE F2300-20 (без операций оттайки), при температуре теплоносителя 45 градусов, температура воздуха....СОР:

-5 ...... 2,9

-15 .... 2,5

-25 .....2

По теплонасосу воздух-вода NIBE F2300-20 (без операций оттайки), при температуре теплоносителя 55 градусов, температура воздуха....СОР:

-5 ...... 2,3

-15 .... 2,2

-25 .....1,6

Специалисты по Зубадану поделятся своими цифрами?

Добавлено через 20 минут

Один из наших дилеров уже два года ставит Зубаданы на обогрев теплыми полами в моновалентном исполнении, учитывая 20% потерю производительности при -25С. Системы работают исправно, люди не мерзнут. Мы - да, перестраховываемся и на всякий случай ставим дополнительный источник (электрокотел), который компенсирует потерю мощности. Действительно, зачем платить дважды? :drinks:

Как Вы считаете: Зубадан с 47 градусами теплоносителя лучше другого теплонасоса с 63 градусами? Ведь на 63 градуса уже и радиаторы можно ставить, не только теплые полы... Или комбинированно, теплые полы + радиаторы. Расчеты теплопотерь в 95% домов показывают, что только теплых полов для отопления недостаточно...

У Зубадана 20-ки уровень шума на нагрев 59 дБ(А), Нибе 20-ки - 53/62 дБ(А). И тот и другой работают до -25С, только производительность Нибе 20-ки при этой температуре - 10,5 кВт, а у Зубадана 18,4 кВт. Ладно, -25С всего пару часов в году. При -10С производительность Нибе 20-ки - 14кВт, у аналогичного Зубадана 23 кВт. При -10С уровень шума у Нибе будет 53 или 62 дБ(А)? Сколько в среднем времени в час уходит на оттайку наружного блока Нибе?

Ну, Вы же знаете что не это важно в тепловом насосе. А СОР. Раз вы рассматриваете разные температуры - сообщите пожалуйста СОР Зубадана при 0, -10 и -25 градусах?

Низенький такой "копчик" у Зубадана, из-за большого потребления электроэнергии?

Вас не смущает то, что СОР у Зубадана на уровне дешевых китайских теплонасосов? О каких достижениях Вы говорите, если дешевые китайцы массово делают аналоги Зубадана?

Обращу внимание еще на одну простую вещь.

В системе отопления важно - чем холоднее на улице - тем горячее должен быть теплоноситель.

Например - радиаторы. При нуле градусов температура радиаторов должна быть 45 градусов, при минус 10 температура радиаторов должна быть 52 градусов, при минус 25 температура радиаторов должна быть 65 градусов. Цифры условны, приведены для упрощения.

Сообщите пожалуйста максимальные температуры теплоносителя Зубадана при минус 25 градусах? Насколько мне известно: при минус 25 градусах на улице - Зубадан не нагреет радиаторы теплее 47 градусов?

Зубадан не устройство для отопления - его 47 градусов в системе отопления - печальны.

А с учетом СОР Зубадана = китайским теплонасосам = Зубадан это просто недоразумение, гиперафера.

p.s. Надо отдать должное менеджерам, успешно "продвигающим" Зубаданы. Я бы так не смог, у них своеобразный талант.

То, что не панацея - это точно!

Интересно услышать Ваше мнение какой воздушный тепловой насос какого производителя гарантировано выдает такие же ТХ как Зубадан: (стабильная без падения производительность до -15С, работа до -25С, падение производительности при -25С не больше 20%, быстрая "оттайка", уровень шума и т.д.)?

 

В комплектации воздух-вода NIBE F2300 имеет намного лучшие ТТХ показатели. Например, какой уровень шума у Зубадана в мощностях наружного блока 15...20 кВт?

Думаю другие производители также имеют лучшие модели.

Да привирать как то смысла нет)) Если мы экспортируем ежемесячно на Россию 10-20 машин. По России максимум - только шеф монтаж, т.к. в основном установкой занимаются наши представители. Промобьекты расти начали только последние полтора года в связи с законом об энергосбережении, без него так и было бы по 1-2 за год, а мастырить ТНы серийно мы начали с 2004 года.

Знаю российский рынок, имею пару деловых партнеров в этой сфере деятельности.

"Но чтоб так, сразу сотнями полупромов..." казахского производства хотя китай рядом

Нашел сайтик _http://heat-pump.kz/kompaniya/o-kompanii.html

Спама в интернете навалом, а на свой сайт денег нема

Открытая или закрытая схемы - обычно выбор всегда исходя из местных условий и хотелок зака) А выше 150 кВт о закрытой схеме вероятно и думать не стоит,хотя может и не прав. У нас около пол стони пром обьектов 100-600кВт на открытой схеме и сотни две мелких на закрытой.Если можем быть полезными ,сочту за честь

Я когда начинал только заниматься тепловыми насосами много лет назад - тоже привирал что у меня много установленных. Но чтоб так, сразу сотнями полупромов...

ну и что))) если я знаю откуда оборудование и где произведено, на бренд уже смотрится сквозь пальцы.

Вы профессионал, и понимаете кто где что как производит. Я, например, не так хорошо ориентируюсь в системах воздух-воздух.

Я же сделал уточнение для непрофессионалов - что С&H не американская или канадская фирма, как недавно нам пытались внушить в этом же форуме. А украинская. Это две большие разницы на мой взгляд.

Полупромышленные модели ТН до 15 кВт собирают и всегда собирали в Китае на заводе Gree,промышленные всегда собирали и собирают на заводе в Добре в Чехии,прецизионние чиллера и стойки охладения для серверных Германии на заводе STULZ в Гамбурге,прецизионные кондиционеры для мобильной связи в Италии на заводе STULZ, инфракрасные - обогреватели в Турции,кулера и пурифаеры в Корее на заводе Wonbong.

Cерьезнейший ассортимент от лучших мировых производителей при контроле качества от С&H.

Здесь вообще то ветка про Zubadan

Если есть вопросы по C&H пишите в личку или в отдельной теме .

Вы забыли уточнить что С&H - украинская фирма, зарегистрированная юридически в другой стране, и размещающая заказы на чужих заводах. А то немного двусмысленно выходит, можно ошибочно подумать что С&H что-то сама производит.

Какие марки и маркировки теплообменников?

Ставим обычные пластинчатые разборные теплообменники. Никаких проблем.

Балалайку. Вот ссылка с первой страницы гугля:

www.siriusone.net/index.php?action=market_product&id=573&lang=ru

Почитайте внимательно, что пишут. Особенно про -12°С почитайте и про 15 тысяч. Только не долларов.

А вот нашел прайс: (ссылка устарела)

Есть там цифра 11410 евро - только это цена за "голый" насос. А там дальше пульты, шнуры, монтаж...

 

Как раз 11430 евро

Так я и говорю что цена приблизительно одинакова 11430 евро. Только NIBE 2300 это моноблочный тепловой насос воздух-вода, и монтаж у него минимальный, соответственно дешевый. Все смонтировано в одном блоке в Швеции надежно, а не нашими "экономными и продвинутыми" монтажниками.

Добавлено через 8 минут

Ну и еще вот эти картинки очень многое объясняют:

Что это объясняет?

То что NIBE F2300 дает в систему отопления при воздухе минус 25 градусов теплоноситель 63 градуса, а Зубадан больше 47 не может?

То что NIBE F2300 при температуре воздуха минус 25 градусов, и подаче теплоносителя 45 градусов, имеет СОР=2, а Зубадан имеет СОР=1,7?

О чем ваши сумбурные "картинки"?

Перед "вот картинки" желательно научиться понимать техническую документацию и "графики", а не публиковать "картинки" не понимая их смысла.

Осмелюсь предположить, что вы не понимаете разницы между "картинками" и "графиками", и не знакомы с терминологией и техникой. Надеюсь что есть и более технически образованные сторонники Зубадана. Иначе пичалька