Пепечкин

Имя героя - в студию пожалуйста. Стране надо знать своих героев.

За анализ спасибо, супер. Вот еще точка зрения из НКРЕ (ссылка устарела) : "Я думаю, что при наличии электрокотла в расчете нагрузок (а не на дровах, газе, угле или коровьих лепешках этот второй источник тепла), - тариф "электроотопление" Вам гарантирован. Насколько мне известно, мощность электроотопления для присвоения тарифа - не имеет значения."

Отправил фото на почту, которую вы указали, и ссылки на техдокументацию. Наверное посмотрите сперва собственную почту, а потом пишите "про пришлите документацию". Компрессор в NIBE 2300-20 Copeland ZH 18 kve tfd Характеристики www.copeland.kiev.ua/pdf/heat-pump-compressor-zh.pdf Для информации - NIBE (Европа) купила у Emerson (США, хозяина Copeland) в 2011 году подразделение отопления с персоналом 1100 человек. Наверное это серьезнее, чем сомнительный по качеству институт энергосбережения под руководством сомнительного ученого Праховника. Когда был чиновником - приходил в 2002 году препод этого "института" и приносил "магнитный вечный двигатель" - клянусь - на аккумуляторе. Когда я предложил ему заменить аккумулятор на конденсатор - он пообещал сделать меня соавтором, но больше я его не видел. :D . Уровень "института" соответствующий. На фоне общей деградации науки, техники и технических специалистов в Украине - это яркий пример. "Дипломы за сало, недорого". Я сам заканчивал КПИ, но еще с "советскими преподами", к которым отношусь с глубоким уважением. Для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20): Нагрев, вода 45С: температура.........Зубадан...........НИБЕ +7С..................... 2,77.................3.5 -5С......................1,7...................2,9 -15С....................1,48..................2,5 -25С....................1,16..................2 Нагрев, вода 55С: +7С......................2,27.................2,3 -5С......................1,4...................2,2 -15С.....................1,21.................1,6 -25С................неспособен............1,2 Профессионалы все поймут.

Конечно есть установленные и работающие тепловые насосы воздух-вода в Украине. Посмотреть можно, заказчики довольны. Я не считаю то что на видео - техническим аргументом. Время от времени появляется аналогичное видео про "вечные двигатели", только таких двигателей по факту нет. Для начала надо проверить - что за приборчик в руке у мужчины, провести сертификацию и опломбировать его. Почему-то мы все требуем чтобы Визири были сертифицированы и опломбированы, а тут дядя с коробочкой вызывает большее доверие, чем ГАИшник с Визирем. Я не верю подобным картинкам. Есть процедура сертификации. А остальное у меня вызывает недоумение. Под рукой пару фоток и видео вскрытого теплонасоса NIBE 2300-20. Осенью 2011 пришел с пробитым фреоновым контуром - не знаю как загрузить здесь фото - отправлю в личку. Может сможете разобрать код Копланда. Мне откровенно говоря все равно, какой там компрессор. Я доверяю профессионализму шведов. Так же как меня не интересует как и почему так хорошо работает двигатель например Тойоты - я просто еду и радуюсь надежности и мощности. Возникнут проблемы - будем смотреть на маркировку компрессора и обращаться в техподдержку. На сегодняшний день кроме утечек фреона проблем не возникало, а это легко лечит любой опытный кондиционерщик. К сожалению, наши технические специалисты очень отстали от мирового прогресса в этой отрасли. Настолько, что уже нет смысла смотреть какой там компрессор, и морщить лоб по этому поводу. ИМХО. Почему-то мы не интересуемся особенностями работы двигателя Тойоты HLHL-456JHL-JKLJOP...? Мое соображение на этот счет - "в NIBE на комплектующих не экономят" Потери теплопроизводители в тепловых насосах НИБЭ воздух-вода не компенсируется. Предполагается, что монтажник сам выберет наилучшие решение для потери теплопроизводительности. От твердотопливного котла до чего угодно (сжиженній газ, соляра ...), и до электрокотла, главное что тепловой насос всем этим умеет управлять. Или монтажник выберет тепловой насос большей/меньшей мощности, в зависимости от местных условий. Правильно - чтобы монтажник выбрал наилучшее решение. Например - у заказчика малые лимиту по электричеству - ему компенсация электричеством затруднительна. Я уже писал про это на этом форуме выше А не как у Зубаданов - всунули по сути электрокотел в тепловой насос, назвали его "инжекцией" - и получили посредственные показатели но с "моднымий" словами. Чистый маркетинг, направленный на сокрытие посредственного СОРа Зубадана. В форуме выше детишки могут печатать всякий "конструктив" по поводу золотых букв и обитых шкурок. С юмором "сложилось". Для профессионалов повторю сравнение СОР Зубадана с другим тепловым насосом воздух вода (NIBE 2300-20): Нагрев, вода 45С: температура.........Зубадан...........НИБЕ +7С..................... 2,77.................3.5 -5С......................1,7...................2,9 -15С....................1,48..................2,5 -25С....................1,16..................2 Нагрев, вода 55С: +7С......................2,27.................2,3 -5С......................1,4...................2,2 -15С.....................1,21.................1,6 -25С................неспособен............1,2 Профессионалы все поймут.

То что вы выложили в пост #815 - называется не таблица, а графики. С вами незачем разговаривать, раз вы даже этого не понимаете. Два раза в десятку 100%. Извините. Хотелось бы услышать мнение образованных людей.

А я вас не признал сначала... Осмелюсь предположить, что кроме отсутствия образования у вас еще и раздвоение личности. Где таблица которую вы выложили? Еще раз - покажите сравнение СОР и рабочих температур?

Где разобрались? Не надо так уж позориться. Я выше сделал сравнительную табличку СОР для Зубадана и F2300. Приведите пожалуйста вы сравнительные характеристики: СОР и рабочие температуры. Потом обсудим цены.

Наверное Вы правы. Если Зубадан в "отстое" - давайте сравним СОР с Пауэром. Вдруг Пауэр имеет нормальный СОР? Предлагаю "отделять мух от котлет". Давайте попробуем остановится на двух, самых важных для теплового насоса, критериях: СОР и рабочие температуры. Стоимость обсудим после выяснения технических параметров. А то поиски разных, все новых, аргументов сторонниками Зубадана мешают разобраться в сути вопроса, напомню как он зовется: "подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan".

В лабораторных условиях NIBE в Украине нет. Подскажите пожалуйста - кто сертифицировал "украинские" лаборатории, и уверены ли Вы в объективность их показаний? Насколько я знаю, сертифицированных лабораторий нет, а потому их показаниям грош цена. Есть установка в России, видео на Ютюбе. Но это все ерунда (назовем вещи своими именами), так как ни у кого нет сертификации. Теплонасосы NIBE F2300 комплектуются компрессорами или Дайкин или Копланд, уже не помню, могу уточнить. Вообще НИБЭ покупает лучшие компрессора по всему миру - от США до Японии. Добавлено через 3 минуты Я выше сравнил СОРы. Давайте пробовать оперировать цифрами, без истерик. Чем Зубадан лучше?

Вырывать одну удобную фразу о самом северном острове "Климат самого северного из островов - Хоккайдо..." говорит о необъективности дискуссии. Есть и другие территории, например центральные... Коэффициент коррекции - особенность техдокументации Зубадана. У подавляющего большинства производителей это называется "производительность тепла" и "потребление электроэнергии", а их отношение называется СОР. СОР (Зубадана приведен по информации Владимир Климат): Нагрев, вода 45С: температура.........Зубадан...........НИБЕ +7С..................... 2,77.................3.5 -5С......................1,7...................2,9 -15С....................1,48..................2,5 -25С....................1,16..................2 Нагрев, вода 55С: +7С......................2,27.................2,3 -5С......................1,4...................2,2 -15С.....................1,21.................1,6 -25С................неспособен............1,2

www.nihon.ru/info/climate.asp www.svali.ru/climat/107/index.htm Добавлено через 3 минуты Давайте попробуем не уводить разговор в сторону. Какие еще важные для теплового насоса показатели, кроме СОР и рабочих температур?

Странно, ссылка на техдокументацию приведена выше неоднократно. Также выше мы сравнили цифры: - СОРы Зубадана и НИБЕ => Зубадан сильно уступает,и имеет показатели на уровне дешевого Китая; - рабочие температуры => Зубадан сильно уступает. Хотите - сравним снова, в очередной раз. Подскажите пожалуйста, уважаемый холодильщик, а какие еще важные цифры сравнивать в тепловом насосе? Только пожалуйста ответьте по существу, а то похоже что воду лью не я.

Зубадан создан и хорошо работает для климатических условий Японии, и других государств с мягким климатом, где минус 5 градусов - стихийное бедствие. Добавлено через 14 минут Ох поклонники Зубаданов объявили "последний бой" похоже. Несложно понять, что величина оттайки меняется от температуры воздуха, и влажности, и соответственно климата. если вы оперируете данными климата Японии - то они не подходят для Украины. Поэтому более честно применение понятие "приблизительно", чем "типо точная цифра" АхАхАх - во всей Европе не врет, а у нас врет. Ну да, ну да. Если бы программа врала - разработчика давно бы по судам европейским затягали, там это автоматом. А вот расчеты на калькуляторе вызывают сомнение. А чего Мицубиси не хочет показать собственную программу подбора тепловых насосов, с экономикой и энергетикой? Денег на программу не накопили, или срамоту показать боятся? Я пытаюсь донести объективную информацию, и развеять мифы и откровенное вранье. А истерика продавцов Зубадана, и наконец-то показанные цифры мизерных СОР Зубаданов - показатель что я полезен на этом форуме. Мне за это не платят, в отличие от вас, но вранье про Зубаданы надоело. А потом появляется отношение общества: "Я поставил тепловой насос, а он не работает, все тепловые насосы ерунда". Так что терпите мое общество и далее.

Цитата в инструкции по монтажу НИБЕ: "Указанные значения мощности применимы к компрессору, вентилятору и устройству управления при номинальном потоке теплоносителя. При выполнении операции, требующей оттаивания, соотношение значений входа и выхода уменьшается примерно на 10%." В режиме оттайки СОР НИБЕ, который я выложил выше, уменьшится приблизительно на 10%, но останется значительно выше СОР Зубадана. 1. Ваш конкретный пример с 14 кВт тепла на дом проверил специальной программой НИБЕ. В общегодовой выработке доля энергии тепловой насоса NIBE 2300-14 составит 96%, доля электрокотла 4%. Не дороговато выходит, хорошая экономика. 2. Если взять абстрактный пример - например, на отопление надо 50 кВт тепла. Берем 2 теплонасоса NIBE 2300-20, и любой догреватель (электрика, газ, соляра, дрова...). Если мы возьмем электрокотел - проверил программой - в общегодовой выработке тепловые насосы произведут 91% тепла, электрокотел 9% тепла. Не дороговато выходит, хорошая экономика. В любом случае - с учетом что СОР НИБЕ похоже процентов на 50 выше Зубадана - не о чем разговаривать. Можно посчитать точнее если желаете, но суть от этого не изменится. Мне вообще не понятен экономический смысл эксплуатировать тепловой насос Зубадан с СОР=1,16 (температуры минус 25/45 градусов). Амортизация оборудования превысит этот несчастный СОР Зубадана. Подтверждаю свою точку зрения что Зубадан - большая афера маркетологов. Другими тепловыми насосами я называю устройства, имеющие лучшие эксплуатационные (рабочие температуры) и экономические (СОР) показатели, чем Зубадан. Конкретный пример одного из таких устройств я привел выше. Уверен, что и среди других "брендов" можно найти тепловые насосы воздух-вода с лучшими, чем Зубадан, показателями.

Спасибо за ответ. Печальные цифры на мой взгляд. Спасибо за ответ, иметь теплоноситель 63 градуса лучше чем 47 градусов, я тоже так считаю. Итак, НИБЕ более универсален, чем Зубадан. Так где Зубадан не сможет - НИБЕ поможет (или другие производители) Мне казалось что я ответил на этот вопрос выше, но наверное я там сумбурно выразил мысль. Цифры получаются приблизительно такие же как у Зубадана. То есть NIBE+электрокотел=Зубадан. Из хорошего теплонасоса сделать плохой не сложно - нужно добавить электрокотел. Только обратная комбинация не получается. Из Зубадана не получить эффективность NIBE (и не только НИБЕ наверное), не может Зубадан выдать нормальный СОР... Не согласен. Для того чтобы набрать некую сумму тепла в киловаттах, можно: - взять несколько эффективных тепловых насосов. СОР останется высоким; - взять меньше эффективных тепловых насосов, и добавить любой второй источник тепла - от твердотопливного котла до газового котла (магистрального или сжиженного). СОР теплонасоса останется высоким; - взять меньше тепловых насосов и добавить электрокотел. СОР снизится. Случай Зубадана; То есть Зубадан имеет относительно узкую область применения. Другие теплонасосы более универсальны. Резюме. Зубадан не самый плохой тепловой насос в режиме воздух-вода, но он пригоден только в определенных системах отопления: - теплых полах, или при работе при воздухе до минус двадцати градусов; - когда СОР теплового насоса не важен. - не могу удержаться: "Где Зубадан не сможет - НИБЕ поможет". Или другой производитель.

Мы пользуемся их программами, разных производителей материалов - везде выходит приблизительно одинаково. Рехау, например, не продает радиаторы, им нет смысла обманывать. Пять лет назад мы тоже так думали. Имеем печальный опыт - теплого пола обычно не хватает в угловых комнатах, и всегда теплого пола не хватает в угловых ванных комнатах. Сори за офтоп. Тема про Зубадан. Так что там с СОР Зубаданов? Никто не знает?

В посте выше при минус 25, и теплоносителе 45 градусов, мелькнул СОР на Зубадан 1,6. Для сравнения приведу те цифры, которые знаю: По теплонасосу воздух-вода NIBE F2300-20 (без операций оттайки), при температуре теплоносителя 45 градусов, температура воздуха....СОР: -5 ...... 2,9 -15 .... 2,5 -25 .....2 По теплонасосу воздух-вода NIBE F2300-20 (без операций оттайки), при температуре теплоносителя 55 градусов, температура воздуха....СОР: -5 ...... 2,3 -15 .... 2,2 -25 .....1,6 Специалисты по Зубадану поделятся своими цифрами? Добавлено через 20 минут Как Вы считаете: Зубадан с 47 градусами теплоносителя лучше другого теплонасоса с 63 градусами? Ведь на 63 градуса уже и радиаторы можно ставить, не только теплые полы... Или комбинированно, теплые полы + радиаторы. Расчеты теплопотерь в 95% домов показывают, что только теплых полов для отопления недостаточно...

Ну, Вы же знаете что не это важно в тепловом насосе. А СОР. Раз вы рассматриваете разные температуры - сообщите пожалуйста СОР Зубадана при 0, -10 и -25 градусах? Низенький такой "копчик" у Зубадана, из-за большого потребления электроэнергии? Вас не смущает то, что СОР у Зубадана на уровне дешевых китайских теплонасосов? О каких достижениях Вы говорите, если дешевые китайцы массово делают аналоги Зубадана? Обращу внимание еще на одну простую вещь. В системе отопления важно - чем холоднее на улице - тем горячее должен быть теплоноситель. Например - радиаторы. При нуле градусов температура радиаторов должна быть 45 градусов, при минус 10 температура радиаторов должна быть 52 градусов, при минус 25 температура радиаторов должна быть 65 градусов. Цифры условны, приведены для упрощения. Сообщите пожалуйста максимальные температуры теплоносителя Зубадана при минус 25 градусах? Насколько мне известно: при минус 25 градусах на улице - Зубадан не нагреет радиаторы теплее 47 градусов? Зубадан не устройство для отопления - его 47 градусов в системе отопления - печальны. А с учетом СОР Зубадана = китайским теплонасосам = Зубадан это просто недоразумение, гиперафера. p.s. Надо отдать должное менеджерам, успешно "продвигающим" Зубаданы. Я бы так не смог, у них своеобразный талант.

В комплектации воздух-вода NIBE F2300 имеет намного лучшие ТТХ показатели. Например, какой уровень шума у Зубадана в мощностях наружного блока 15...20 кВт? Думаю другие производители также имеют лучшие модели.

Знаю российский рынок, имею пару деловых партнеров в этой сфере деятельности. "Но чтоб так, сразу сотнями полупромов..." казахского производства хотя китай рядом Нашел сайтик _http://heat-pump.kz/kompaniya/o-kompanii.html Спама в интернете навалом, а на свой сайт денег нема

Я когда начинал только заниматься тепловыми насосами много лет назад - тоже привирал что у меня много установленных. Но чтоб так, сразу сотнями полупромов...

Вы профессионал, и понимаете кто где что как производит. Я, например, не так хорошо ориентируюсь в системах воздух-воздух. Я же сделал уточнение для непрофессионалов - что С&H не американская или канадская фирма, как недавно нам пытались внушить в этом же форуме. А украинская. Это две большие разницы на мой взгляд.

Вы забыли уточнить что С&H - украинская фирма, зарегистрированная юридически в другой стране, и размещающая заказы на чужих заводах. А то немного двусмысленно выходит, можно ошибочно подумать что С&H что-то сама производит.

Ставим обычные пластинчатые разборные теплообменники. Никаких проблем.

Так я и говорю что цена приблизительно одинакова 11430 евро. Только NIBE 2300 это моноблочный тепловой насос воздух-вода, и монтаж у него минимальный, соответственно дешевый. Все смонтировано в одном блоке в Швеции надежно, а не нашими "экономными и продвинутыми" монтажниками. Добавлено через 8 минут Что это объясняет? То что NIBE F2300 дает в систему отопления при воздухе минус 25 градусов теплоноситель 63 градуса, а Зубадан больше 47 не может? То что NIBE F2300 при температуре воздуха минус 25 градусов, и подаче теплоносителя 45 градусов, имеет СОР=2, а Зубадан имеет СОР=1,7? О чем ваши сумбурные "картинки"? Перед "вот картинки" желательно научиться понимать техническую документацию и "графики", а не публиковать "картинки" не понимая их смысла. Осмелюсь предположить, что вы не понимаете разницы между "картинками" и "графиками", и не знакомы с терминологией и техникой. Надеюсь что есть и более технически образованные сторонники Зубадана. Иначе пичалька