Пепечкин
-
Публікації
160 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Пепечкин
-
-
1. На сайте якобы "американской" компании COOPER&HUNTER cooperandhunter.us/ справа внизу указан адрес "Address:13944 SW 8 Street, Suite #210, Miami, Florida 33184".
3. Видим парковку, и маленький торговый центр "https://www.google.com.ua/maps/place/13944+SW+8th+St+%23210,+Miami,+FL+33184,+%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%96+%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/@25.7603799,-80.420278,3a,75y,265.22h,80.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1s68397FxAJxLzSvJXMBpKDA!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x88d9bfaff49a6e1f:0xd4ebe3f5e04c54c8!8m2!3d25.7602573!4d-80.4218985"
4. После этого продолжаем утверждать что "COOPER&HUNTER" - американская компания? (сарказм)
Ничего плохого не вижу в качестве продукции COOPER&HUNTER. Но обманывать зачем?
Если бы менеджеры COOPER&HUNTER продавали аналоги других китайских брендов, и показывали что это одна и та-же продукция "но существенно дешевле" - я бы купил.
Но так как нам предлагают кота-в-мешке, часть моделей делают на заводе GREE, а часть в гараже "дяди Lyao", а менеджеры молчат - я бы купил что-то другое.
-
teplonasos.ua/spec-complektuyschie/u-povoroti-dlya-geotermalnix-zondv/
-
2
-
-
И что никакими автоматическими системами прогрева это не лечится?
Количество тепла, вырабатываемое воздушным тепловым насосом, пропорционально количеству воздуха продуваемому через испаритель, за единицу времени.
В инструкции на Октопус написано - устанавливать на ветренных местах.
Если ветра нет - мощность Октопуса падает до электрической мощности компрессора.
-
1
-
-
Давайте сделаем проще - Вы приведете пример, где европейский производитель указывает SCOP в официальных тех. хар-ках конкретного агрегата.
Помогу "украинскому производителю" знаниями
На примере трех лидеров продаж тепловых насосов в Украине 2017 года.
1. NIBE:
1.1. Сезонный коэффициент производительности www.nibe.ua/nibedocuments/24561/331355-4.pdf страница 73;
1.2. Энергетическая маркировка + таблица www.nibe.ua/nibedocuments/17895/F1155-12.pdf
2. Vaillant:
2.1. Энергетическая таблица www.vaillant.de/documents/download/185807
2.2. Энергетическая маркировка www.vaillant.de/documents/download/186341
3. СТС
3.1. SCOP Pdesign cold climate intra.enertech.se:3372/api/v1/uploads/ec6622cd3c5e3999461d2c9f47eddc90.pdf страница 13
3.2. Энергетическая таблица intra.enertech.se:3372/api/v1/uploads/0cf0158477e8f50a4fb73b0d9877d4c6.pdf
В результате потребитель получает рейтинги энергоэффективности:
- такие www.topprodukte.at/de/Products-Lists/topproductscat1/115/topproductscat2/198/topproductscat3/272/topprodukte_sort_listing/x/topprodukte_sort_direction/x/topprodukte_how_many_ds/1.html
- или такие sparenergi.dk/forbruger/varme/varmepumper
В остальном большое Вам спасибо за поддержку украинского производителя
Уверен, если бы европейцы, которых Вы ставите в пример, так относились к своим производителям, как Вы к своим, то сравнивать Вам было бы сейчас не с кем.
Очень трогательно.
Не понимаю, как я угнетаю "украинского производителя" просьбой предоставить характеристики продукции?
За чей счет вы хотите поддерживать "украинского производителя", то есть себя? За счет украинского потребителя?
Напомню путь "украиснкого производителя" АВТОЗАЗ:
1. Обман украинского потребителя "наша продукция не хуже, но дешевле"
2. Стагнация производства, увольнение персонала
3. Украинский автомобиль - "евробляха"
Уважаемый Entheos - Ваша продукция хороша на фоне некоторых других "украинких производителей", а по цене весьма привлекательна. Помогите своему бизнесу полной технической информацией, чего Ваши конкуренты не могут, или не хотят сделать.
С уважением и наилучшими пожеланиями
-
4
-
-
Если бы ваш клиент купил к примеру Будерус, писать в Германию и ждать представителя точно бы не пришлось.
Не скажу за Будерус (мало установленных теплонасосов на рынке), но сервис Вайланда надо ждать от недели до двух...
-
Entheos - для автомобилей указывают расход топлива на 100 километров. Хоть приблизительно, но потребитель при выборе автомобиля может сориентироваться.
Приведите пожалуйста пример европейского производителя, не указывающего SCOP.
Кроме SCOP - обязательно указание класса энергоэффективности, для тепловых насосов он в пределах в пределах "А...А+++". К сожалению, украинские и китайские фирмы безнаказанно ставят коэффициент энергоэффективности "с потолка", пользуясь пробелом в украинском законодательстве по защите прав потребителя.
В отличии от коэффициентов энергоэффективности "А...А+++" или СОР, коэффициент SCOP потребитель может проверить самостоятельно, и предьявить претензии производителю теплового насоса, или монтажной фирме за нарушение правил монтажа!
Кстати, если производитель теплового насоса, и монтажник - одно и то же лицо => он обязан обеспечить заявленные показатели SCOP, и потребителю еще проще защитить свои права, не так ли?
-
2
-
-
Ув. Пепечкин.
При низкотемпературной с-ме отопления Ваш SCOP вполне составит 4 и выше.
А вообще SCOp - это комплексная хар-ка системы отопления, и к конкретному агрегату
правильней применять просто COP. В режиме B0W35 4.05
Что касается надежности - думаю, мы не давали бы 36 мес. гарантии (длиннее чем у европейцев), если бы не были уверены.
Ув. Entheos
1. Адекватному пользователю СОР (коэффициент в одной температурной точке) ничего не говорит. Для пользователя гораздно информативнее эффективность теплового насоса во всем рабочем диапазоне, которую отражает SCOP.
2. COP не учитывает эффективность автоматики теплового насоса при работе на отопление, и циркуляционные насосы. Например, вопрос не отраженный в описании выше: СОР Вы указываете с учетом циркуляционных насосов?
3. СОР удобен для обмана потребителя. Для защиты потребителя - всех европейских производителей тепловых насосов закон обязывает указывать SCOP
4. Тот же SCOP показывает в нашем климате низкую эффективность воздушных тепловых насосов, по сравнению с грунтовыми. Вам же, в первую очередь, это выгодно!
5. Указывая SCOP вы сообщаете эффективность теплового насоса за календарный год. Покупатель может проверить SCOP после года эксплуатации.
-
Уважаемый Entheos
Для обещания "быстро окупающегося грунтового теплового насоса" кроме цены важны также и Энергоэффективность (SCOP) его работы, и Надежность.
-
1
-
-
Покупая ланос, я даже не думаю о подогрева сидений, климате и т.д. Покупая Т.Н. за 5000 у.е. под ключ, когда у конкурентов цены только за ТН выше - вопрос, на что рассчитываем? Запускается и чудесно... По поводу потекшей муфты. Бывает. Из 100 шт терморезисторных фитингов, было 5 протечек. Спустя год. Хотя гидравлические испытания прошли.
Думаю клиенту нужно искать общий язык с исполнителем, все другие варианты будут дороже...
А исполнителя было жаль, еще когда год назад почитал за его ТН. Скоро его задолбут по сервису...
С Нового Года поднимаем цены примерно на 25%, думаю, работать станет легче.
Анализируем импорт тепловых насосов в 2017, аналогично 2016 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=212378
Прошлогодние "ЛУЧШИЕ ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ (производства Китай)" - 90% брендов отсутствуют в импорте 2017 года.
Зачем заниматься сервисом, если Китай производит много других "лучших тепловых насосов"?
К сожалению - это прибыльный бизнес в Украине -
Сейчас архитектура такая: 2 кожухотрубных теплообменника из нержавейки, компрессор Panasonic C-SBN для европейского рынка, трв механика Honeywell, смотровое стекло, осушитель, отделитель жидкости.
+корпус.
Выводы НАНУ читали: "могут быть созданы". Это Выводы???
Вы действительно думаете что НАНУ умнее профильных институтов в развитых странах? Их наука создает адронный коллайдер, наша - Чернобыль.
И уверены, что техника собранная в гараже, в единичном экземпляре, без документации, наполовину из поддельных комплектующих, сборщиком который вчера бухал, лучше конвейера? Такие сказки беда нашей страны.
То что вы перечислили - груда железа. Какая автоматика, плавный пуск, циркуляционные насосы...? Подешевле из того что в вашем городе есть, с низкой энергоэффективностью, лишь бы год поработало?
Например - какой у вас поясок подогрева компрессора?
Если хотите - можем создать новую тему. Эта тема про другое
-
1
-
-
ТН- хороший. Не уступающий именным аналогам..(это Я Вам как специалист утверждаю- я просмотрел все за 5лет работы Евгения. Вплоть до переписки с сервисником с Аргентины
).Вот только не надо быть таким "специалистом". Если я покажу из каких комплектующих состоит именитый теплонасос, с ценами на комплектующие, бизнес производства "не хуже" тепловых насосов в Украине может сильно пострадать. Или вы думаете что никто, имеющий доступ к именитому оборудованию, не хотел начать производить его в такой же комплектации самостоятельно и намного дешевле?
"Именитые" не трогают "Кустарей", и наоборот. Срач думаю никому не полезен, поэтому пожалуйста аккуратнее.
К Entheos отношусь с уважением, покупатель пусть сам выбирает.
-
4
-
-
Не нашел учет электропотребление солнечного коллектора на собственные нужды (циркуляционный насос + автоматика).
Предполагаю около 0,03 кВт/час циркуль, 0,01 кВт/час автоматика.
В сумме 0,03х3000+0,01х356х24=175 кВт/год
?
-
"НО бурение скважин обходится дороже, чем копка эксковатором горизонтального контура "
Извините за офтоп - какого диаметра, и толщина стенки у белой трубы? Что за материал белой трубы?
Установленный тепловой насос Entheos составляет наверное около 20% от общей стоимости договора. Заказчик просит Entheos вернуть сумму за весь договор, очевидно что раскапывать и забирать грунтовой контур Entheos не будет.
-
1. В разных банках, участниках IQ-energy - разные условия!
2. Менеджеры банков в регионах иногда не знают про программу IQ-energy, и сообщают клиенту всякие глупости. Предполагаю, что "я должен положить денежку на депозит минимум на год" - именно от такого неквалифицированного сотрудника банка. Приходится "помогать" разобраться менеджерам банков через центральный офис банка, такие случаи существуют, это легко решается.
3. Из практики - с тепловым насосом по IQ-energy мы выходим на 3...4% комиссии банка. То есть чистая экономия клиента 31...32%, при цене теплового насоса NIBE например 10000 евро - клиент экономит 3100 евро. Время общения клиента с банком - 2...4 месяца, в банк клиент ходит 4...5 раз. NIBE начал работать с IQ-energy c осени 2016 года (первые среди тепловых насосов, помогали IQ-energy наладить процедуры), проблем сейчас нет никаких. Думаю IQ-energy это хороший шаг для клиента, странно не воспользоваться такой возможностью.
Добавлено через 34 минуты
То есть я как застройщик должен вытащить со стройки денег на 2 ТН чтобы купить один дешевле. Я лично не готов на такие эксперименты.
В банк нужно положить на 5% больше стоимости теплового насоса. Например, тепловой насос стоит 10000 евро, в банк надо положить 10500 евро. За это вы сразу получаете тепловой насос, и 3600 евро возврата на счет, в евро, в течение 2...4 месяцев. Никаких справок "с места работы" и подобных не надо.
Повторюсь: Вы можете позвонить сотруднику НИБЭ +380964475544, Владиславу, получить бесплатную консультацию по IQ-energy.
-
1
-
-
Да я и рассматривал Нибе всерьез, но связываться с кредитами не буду, тем более что для получения более-менее реальной компенсации я должен положить денежку на депозит минимум на год. Продайте мне за цену с учетом компенсации сразу и нет разговоров. А так с именитых пока только дайкин готов продавать без компенсаций но со скидками
Нет нужды оформлять депозитный договор на год. Отношения с банком:
1. Депозитный договор должен быть дольше кредитного. Из практики, например - длинна депозитного договора 3...4 месяца
2. Кредитный договор должен быть дольше сроков фактического выполнения работ (начиная от закупки оборудования, заканчивая окончанием монтажа), и получения компенсации от IQ-energy. Из практики, например - длинна кредитного договора 2...3 месяца.
Вы можете позвонить сотруднику НИБЭ +380964475544, Владиславу, получить бесплатную консультацию по IQ-energy.
Кстати, Швеция основной инвестор программы "IQ-energy", а NIBE - шведские тепловые насосы.
-
Добрый день.
Остановил свой выбор на тепловом насосе воздух-вода. Перебрал и перечитал кучу вариантом но внутренний голос склоняет к дайкину - все таки бренд да и цена по сравнению со всеми именитыми самая привлекательная. На сколько я понял с рассказов продавцов - на сегодня особого отличия между тепловыми насосами, скажем так китаем и брендами, практически нивелировалось, разница будет и то не большая при работе на низких температурах. Главным критерием выбора для себя в данной ситуации определил всетаки надежность и ремонтопригодность после определенного срока эксплуатации. На сколько я понимаю, то самым слабым звеном в тепловом насосе является контроллер и возможность его замены скажем так через лет 7-10. Врятли через 10 лет получится найти контроллер к сегодняшним моделям.Но надеюсь что хотябы будет какая либо альтернатива от именитых производителей. Мне предлагают систему на базе внешнего модуля ERLQ016CW1 и внутреннего EHBH16CB9W , пока решение окончательно не принято прошу высказать Ваше мнение о такой связке и о Дайкине вообще. Так как покупка не из дешевых,то хотелось бы быть уверенным в правильности выбора. Думал еще о NIBE и прочих европейцев, но при прочих равных цена в пользу дайкина. Помогите пожалуйста принять решение так как 7000$ на дороге не валяются и не хотелось бы потом кусать локти.
Исходя из Вашего бюджета $7000:
Вариант 1 - тепловой насос воздух/вода 16 кВт www.nibe.ua/ru/Products/AirWater-heat-pumps/nibe-split-hbs-05/#downloads
- цена "BASIC 16 SPLIT" страница 30 www.nibe.ua/upload/nibe_ua/price/nibe_5_2017_Light_pas.pdf - 6598 евро, цена с компенсацией IQ-energy = 4289 евро
Вариант 2 - тепловой насос воздух/вода 16 кВт
- цена "BASIC 16 MONOBLOK" страница 30 www.nibe.ua/upload/nibe_ua/price/nibe_5_2017_Light_pas.pdf - 7859 евро, цена с компенсацией IQ-energy 5108 евро
Вариант 3 - тепловой насос воздух вода 12 кВт, комплект отопление + горячее водоснабжение + кондиционирование
- цена "STANDARD 12 SPLIT" страница 30 www.nibe.ua/upload/nibe_ua/price/nibe_5_2017_Light_pas.pdf - 8005 евро, цена с компенсацией IQ-energy 5203 евро
и так далее...
-
Реальный усредненный годовой коэффициент воздушника - 2. Грунтового - 3.Это для простоты, если речь о хорошем качественном продукте.
Откуда такая информация?
В течении 5 месяцев зимой, в горнолыжном курорте Буковель (Ивано-Франковская область, высота 1700 метров над уровнем моря) - тепловой насос воздух/вода показал усредненный СОР=3,03.
Очевидно, что:
- для климата Одессы коэффициент будет еще больше;
- появились новые воздушники, по SCOP не уступающие грунтовикам (например NIBE F2120).
-
Или Вайлант или НИБЭ, Будерус и Виссманн. Сильно не углублялся пока. Нужно разобраться какие показатели потребления указаны в тех. таблице по этим брендам - потребление только компрессора или общее потребление включая всю электрическую часть.
Ранее для тепловых насосов был стандарт EN 255, который не учитывал электропотребление циркуляционных насосов, автоматики и т.д. Это позволяло обманывать потребителя.
После него ввели стандарт EN 14511, который учитывает электропотребление укомплектованного теплового насоса (компрессор + автоматика + циркуляционные насосы + вентилятор + кабель подогрева картера компрессора и так далее).
Ссылки:
- coefficient of performance; COP - коэффициент полезного действия нагрева: Отношение теплопроизводительности к полезной потребляемой мощности прибора. Полезная потребляемая мощность представляет собой сумму потребляемой мощности: - компрессора и потребляемой мощности для размораживания; - всех управляющих, контрольных и защитных устройств прибора; - подающих устройств, например вентиляторов, насосов, обеспечивающих транспортировку теплоносителей внутри прибора. dokipedia.ru/document/5147691
- кто силен в английском может проверить www.energy.ca.gov/title24/2008standards/special_case_appliance/altherma_heat_pump/Daikin_Altherma_CompOpApplication/Referenced%20European%20Standards/EN%2014511-3%20(2007).pdf
Я знаю НИБЭ, у них именно так 100%. У Виссмана похоже тоже все правильно.
Почему Вайлант чудит с документацией - не понимаю
?
-
2
-
-
В инструкции Будеруса отклонения между расчетными и паспортными характеристиками также несущественны, на уровне второго знака после запятой.
Тогда Вайлант самый нечестный
европейский бренд из четырех перечисленных (Вайлант, Виссманн, НИБЭ, Будерус).Надеюсь у Вайланта есть другая, уважительная причина, для пояснения?
?
-
Так бывает, когда одни циферки подгоняют под другие где-то не доглядели и облажались
Подобная "ошибка" в расчете СОР теплового насоса повторяется в большинстве моделей Vaillant (но не во всех!), "ошибается" Vaillant только себе в плюс, в пределах от нуля до 25%.
Не похоже на "не доглядели", похоже на системный характер или умысел.
Может кто прояснит особенность "от Vaillant" расчета СОР по стандарту EN 14511?
Не хочется думать о плохом. Серьезный бренд как-бы.
?
-
На официальной странице Вайланта www.vaillant.ua/dlia-klientiv/produktsia/flexotherm-exclusive-vwf-57-4-197-4-15360.uk_ua.html скачиваю инструкцию по монтажу www.vaillant.ua/downloads/manuals/heatpumps/flexotherm/flexotherm-vwf-57-4-197-4-im-633968.pdf , открываю страницу 65, и в таблице "Характеристики потужності" например для модели VWF 57/4 читаю:
- "Потужність опалення В0/35..." - 5,30 кВт
- "Споживана потужність В0/35..." - 1,3 кВт
- "Показник потужності В0/35... Coefficient of Perfomance EN 14511" - 4,70
Если я делю 5,3 на 1,3, то получаю 5,3/1,3=4,08. Никак не указанный Вайлантом СОР=4,7
Офис Вайланта мычит в трубку, ссылается на формулы которых у них нет.
Посмотрел Виссманн и НИБЭ, у них по этому же стандарту EN14511 все четко. Посмотрел инверторный / не инверторный, например:
- инверторный NIBE 1155-6 , страница 73 www.nibe.ua/nibedocuments/19626/331355-3.pdf : 3,15/0,67=4,7. В инструкции 4,72 - разница в пределах погрешностей третьих знаков после запятой;
- не инверторный NIBE 1145-5 , страница 75 www.nibe.ua/nibedocuments/19580/331522-2.pdf 4,65/1,08=4,31. В инструкции 4,30.
Работники центрального офиса Вайланта не могут ответить "Как у вас это получается?"
Объясните пожалуйста кто знает ?
-
Анализ импорта тепловых насосов в 2016 году в приложении.
Анализ выполнен по данным украинской таможни за 2016 год, код УКТ ВЭД 8418610000 (тепловые насосы).
Кондиционеры (код УКТ ВЭД 8415 10 90 00) не учтены.
Из-за ограничения на форуме величины загружаемого pdf файла 950 kb - пришлось сократить публикуемый здесь анализ.
Наслаждайтесь
-
6
-
-
Много букв и не о чем . Тяжко будет Найбу, ой тяжко с таким уровнем манагеров...
Видишь суслика...?
а он есть
А насчет юристов,господа тн участники рынка то бишь конкуренты призываю быть поаккуратнее с высказываниями.
У КХ свои юристы имеются и статью за клевету, бросающие тень на репутацию в интернете никто не отменял.Бред этот долго не будут слушать.
Не понятны высказывания продавцов Найбов(Пепечкин),МЕ(Зурбаган,Букин) Идей(в игноре) в данной теме.
Агрессивными становятся когда нет аргументов. На работу в Cooper&Hunter похоже берут если есть три качества:
1. техническая безграмотность;
2. агрессивность;
3. общая безграмотность и непорядочность.
Расшифрую свои выводы:
1. У указанного ДАЙКИНа есть дополнительное энергоэффективное устройство - "2-зонный датчик движения". Поэтому Дайкин может иметь маркировку энергоэффективности "А+++".
2. Недостаток аргументов компенсируется агрессией
3.1. Название NIBE произносится "НИБЭ", а не "НАЙБ". Так же как "VIESSMANN" произносится "ВИССМАНН", а не "ВАЙСМАН"
3.2. При желании юрист засудит, в справедливом суде, Cooper&Hunter без напряжения, хотя бы за "А+++". А тем более если будет проведено независимое тестирование параметров работы техники Cooper&Hunter. Ваша продукция Cooper&Hunter не продается нигде в мире, кроме доверчивых украинцев. Именно поэтому я доверяю параметрам Зубадан, Дайкин и НИБЭ - их проверяют в независимых лабораториях других стран. Сейчас нет смысла судиться с C&H учитывая коррупцию в украинских судах.
Важнее другое - системный обман компанией Cooper&Hunter. И бренду Cooper&Hunter неизбежно фиаско в течении ближайших 3 лет, при наступлении справедливой ответственности за брехню. И Вы будете искать работу в тех же Зубадан, Дайкин или НИБЭ.
-
3
-
-
Позвольте с этой частью не согласиться. Именно "воздух-воздух" как раз могут иметь такие коэффициенты - плотность воздуха в восемьсот с чем-то раз меньше воды. Его греть намного легче. Но соглашусь с тем, что производители, которые официально достигли таких показателей, используют сверхновые технологии, а так же специальные, дорогостоящие материалы в подобном оборудовании. Стоимость соответствующая.
Если говорить о "воздух-вода" - тогда да, согласен полностью.
Вы рассматриваете технический процесс.
Но в Директивах ЕС по энергетической маркировке описаны процедуры "как определять".
Для устройств "Тепловой насос", определена максимальная маркировка "А++".
Класс "А+++" для так называемой "пакетной" энергоэффективности. Например в случае объединения теплового насоса с дополнительным энергоэффективным устройством (для простоты назовем его "солнечным коллектором"). Тогда указывается маркировка пакета, и она может быть "А+++". Знаком "А+++" маркируются "пакеты", состоящие из теплового насоса "А++" + еще что-то энергоэффективное.
Так как система воздух/воздух не может быть объединена с подобными дополнительными энергоэффективными устройствами - предел системы воздух/воздух "А++".
Но это не мешает С&H нарушать директивы ЕС. Грамотный юрист при желании легко прихлопнет этих жуликов. Исключительно на терминах и определениях, не измеряя технические процессы и параметры.
К сожалению - это прибыльный бизнес в Украине
).
европейский бренд из четырех перечисленных (Вайлант, Виссманн, НИБЭ, Будерус).
ТН октопус
в Альтернативні джерела електроенергії і тепла
Опубліковано:
Для объективности добавлю, что тепловые насосы Octopus собирают в Украине.
Бизнес-модель Octopus - франчайзинг.
Из Швеции в тепловых насосах Octopus: уличная алюминиевая конструкция, медные трубки фреона, компрессор (пр-ва США), фреоновая автоматика (США). Все остальное (автоматика, насосы, бивалентный нагреватель, электрика, защита, фреон, корпус...) - покупается в локальной стране (в нашем случае в Украине), на местном рынке.