termOS

что об этом «звере» пишет Кузнецов: При температуре в топке 300-350°, воспламеняется и начинает гореть водород. Из топлива при нагревании он улетучивается вместе с частью углерода в виде горючих газов - углеводородов. Водород сгорает в водяные пары. Но углерод еще не горит, так как он воспламеняется только при 700°. Поэтому из трубы идет густой черный дым. Так продолжается до тех пор, пока температура в топочном пространстве не дойдет всюду до 700°. Теперь уже начинается горение и углерода (сажи), дым в трубе светлеет и постепенно исчезает. Однако при такой температуре горение будет идти медленно, вяло. Часть горючих газов не успеет сгореть в топочном пространстве. Для достаточно быстрого энергичного горения температура топки должна быть 900° для дров и 1000° для угля... ...Катализатор горения обеспечивает турбулентность движения выходящего потока и высокую температуру, что особенно важно в конечных зонах горения, где мала концентрация топлива и окислителя, разъединенных продуктами сгорания, затрудняющих их взаимодействие. То есть обеспечивает полноту сгорания.... Литература: 1. Под редакцией Г.Ф. Кнорре, «Введение в теорию топочных процессов», М 1968 г. Для оптимального эффекта, подача ВВ должна проходить через катализатор. Для своей КП,я не нашел ни чего лучшего, чем сегмент чугунного лепесткового радиатора, с поперечными пропилами между лепестков(болгарка,круг 230 )по обе стороны. Эффект очевиден уже после 10-15 минут после растопки(отсутствие черного дыма из трубы) Ведь не смотря, на не прогретую топку, чугунные лепестки раскалены до красна(а это выше 700)и расположены как «расческа»,по движению ДГ, что обеспечивает отличный подогрев ВВ и обогащенных ДГ. Подобный эффект,наблюдал каждый курильщик, пользуясь газовой «турбозажигалкой» с проволочным катализатором горения(к стати, отличный способ, сравнить t* пламени с обычной зажигалкой ,прожигая к примеру картон) В общем, утверждаю ,что это «полезный наворот» для печи!

более «детально»- forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3251 Добавлено через 1 час 27 минут Ещё раз акцентирую ,я не противник КП (у самого в бане оная,и очень радует своими режимами!) И нет у меня сомнения,что Вы в последних, лучше меня понимаете! НО! есть у меня сомнения,мил человек, в том что Вы написали(вернее скопировали на сайте «нанокерама»),ибо «показания не сходятся»,к примеру с этой статьей (...тоже «не последняя инстанция, но в ней хоть источники инфы. не ленятся указывать!) приятного чтения! saunamarketlt.ru/dlina_volny_infrakrasnogo_izlucheni

...в детальках-«сущность»!

Не подскажете, где искать цифры, по интенсивности и спектру ИК излучения кирпичной печи (в зависимости от t* её поверхности)?

кому интересно ознакомьтесь: gornilo.ru/01ka-h/Bul2.htm ...и если не лень, выскажите своё мнение

в этом сравнении ощущений, всё понятно! А вот как Вы связываете вот это: nanocera.ru/principy-dejstviya-keramiki/dlinnovolnovye-infrakrasnye-luchi/ с русской печью , мне лично не понятно!И поскольку данная ветка форума,открыта для обсуждения таких вопросов, я попросил Вас объяснить подробней А я и не просил, каких либо док.,а просто углубиться в интересную тему

Вот тоже, но другими научными словами. Разные предметы излучают отличные по длине волны (по частоте) инфракрасные лучи: коротковолновые, средне и длинноволновые. Инфракрасное излучение также называют «тепловым» излучением, так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла. При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения Например, тепло человека излучает длинноволновые инфракрасные лучи длинной от 3 до 50 микрометров, Международная организация по стандартизации предлагает следующую схему: Обозначение Аббревиатура Длина волны Ближний инфракрасный диапазон NIR 0.78–3 мкм Средний инфракрасный диапазон MIR 3–50 мкм Дальний инфракрасный диапазон FIR 50–1000 мкм ;) я,тоже приверженец КП, но что то Ваши «аргументы» не впечатляют! Добавлено через 35 минут если Вам не трудно, обоснуйте данную теорию более глубоко.

хотелось бы ,собрать в теме,опыт (успешный и ошибочный)людей пытавшихся "модернизировать" КП для бани (т.к.конфигурация топки,дымовых каналов,доп.теплообменников,элементов закладки,устройство парогенераторов,паровых "пушек" и т.д.)

24 пропила ,(около10-11 см2. каждый) и того 240 см2

пригодилась широченная доска (тополь),и получилось вырезать цельные сегменты,(неожиданно легко и быстро) Единственное ,что пришлось прикупить узкую вагонку (60мм)(зато ,лягла в радиус идеально!)

сечение ДК -около 300 см.2,а вот что вы имеете в виду ,под чистым сечением канала на "катализаторе":(... ,не понял (я не печник,поэтому ,если можно, подробней)

в моей КП ,камера дожига почти такого же сечения что и дым.канал,и практически, составляет с ним «одно целое » И в самом начале «КД», расположен «импровизированный катализатор» (чугунный лепестковый радиатор с пропилами),который прекрасно смешивает горячий «ВВ» с «ДГ»

:D у меня шалевка береза 20мм (15 лет сушки ,«гвозди гнутся):D можно из неё рейки, под полки (ясень 18 лет сушки 70мм),и нужно ли эти рейки чем то обработать?

я как раз ,и говорил про ТО в топке КП

для хорошего парового пирога, сделал «карман сталевара» над полоком для парения (это поднятый на 40 см.от основного уровня потолка парилки, сводчатой формы в сторону полка ) подскажите, как лучше облицевать радиальную часть потолка, чтобы сохранить зазор между вагонкой и фольгой спасибо!

есть «мнение»,что теплообменники -не вечные... ...ну в смысле, вы хотите тот же котёл (в принципе),только в «кирпичной оболочке»

у меня на чердаке,ёмкость на 300л. алюминий,(после подключения задую 100-120 мм. ППУ 40-й плотности)В топке, один теплообменник (конструктив здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=182187 ) Поскольку,работать будет в «режиме бойлера» ,то одного «лепесткового» чугунного ТО,будет достаточно (за время прогрева парилки)для доведения этого объёма воды до нужной Т. В вашем случае,(как я понял) водяной ТА ,будет в системе отопления.(по идее, его нужно размещать в подвале и ставить принудительную циркуляцию),и соответственно активная теплоотдача в радиаторы отопления. По этому,нужен расчет (требуемых от топки кВт),а потом уже планировать КП, и думать сколько ставить теплообменников По поводу снятия тепла с дымовой трубы,думаю "це дурниця"(для помывки в бане-терпимо) По поводу термоизоляции КП,все верно,вам говорили в предыдущих постах,и дело не в аккумуляции тепла кирпичом,а в максимальном исключении тепло-потерь (одна из составляющих КПД )И потом,чем выше Т в «ядре» КП,тем «качественней» пиролиз, соответственно меньший расход дров.(у меня одной «заправки» топки,хватает на 6-7 часов ) Как «запущу» в «полный рост» баню,приглашу «тепловика» ,для объективного измерения всех показателей,необходимых для определения такого «призрачного КПД»

Интересно,не просто "поговорить",а сделать и проверить в эксплуатации Не лишним , перед работой ,изучить статьи специалистов по «теме» к примеру: "Для сжигания 1 Кг дров необходимо подать до 10 кубов воздуха. Поскольку дрова у нас не взрываются (и слава Богу!), а неспешно ГОРЯТ, то, очевидно, подача воздуха должна быть РАСТЯНУТА во времени. Также, не менее очевидно, для успешной реакции окисления необходима ВЫСОКАЯ в месте горения Т. Скажем, для банной печи колосник не роскошь, а здоровая необходимость, тогда, имеем налицо противоречие: прогоняя наружные и холодные 10 кубов через колосник – неизбежно «посадим» Т над ним с нашими дровишками! Само собой, лечение незатейливо, как лапоть: следует элементарно РАЗНЕСТИ подачу воздуха, инициирующего выделение горючих из дров и воздуха, необходимого для ДОЖИГАНИЯ этих же самых летучих, при том он же и окажется Вторичным (ВВ)..." А в « справочнике химика», (который вы мне советуете прочесть)нет ни слова про «вред» наличия камеры дожига, и подачи ВВ в неё!;) Добавлено через 31 минуту В предыдущем посту,вы говорили про "выграш в процентов 10",но так и не объяснили как проводили эти измерения:sad: Теперь вы говорите об "соотношении,воздуха- фактически поданного в камеру сгорания к -теоретически необходимому"...,при этом не объясняя,как этот коэффициент «исключает» наличие в КП «камеры дожига» ,и подачи « ВВ»!:sad: Может,для начала,обсудим- что есть демагогия?;) Добавлено через 19 минут : Следы сажи,вы найдёте в каждой ,рабочей топке,(с учетом, что я сжег,для растопки три мешка из под цемента...),а если,объективно посмотреть на фото- 3 ,в предыдущем посту,то в «зоне горения» дров бело-серые стенки:D Добавлено через 8 минут Кроме сравнения с коллайдером,дадите более конкретные замечания,относительно данной КП ? Спасибо!

Способность,видеть мир ,только через призму бутылки, не самая лучшая «ветка» эволюции человека;) Как раз, такие « печники».приходившие ко мне (в 11 утра- уже « готовые») кричали:"та ми тоби цюю грубу за одын дэнь зафигачим!"Покрутили чертежи,назначили день «Ч».приказали накопать 10 мешков глины (из которых я использовал только два)..,и пропали!Наверное ,протрезвели «физики ядерщики», и мысль об «камере дожига»(про которую воны дажэ нэ чулы),вызвала ассоциацию с коллайдером ! Именно,это обстоятельство,заставило изучить «правила» кладки печей и приступать к работе собственноручно.(всё получилось,хоть « печником»,себя я несчитаю!) А если по делу то усложнения конструктивна печи, в лучшем случае может дать выграш в процентов десять Ну,тот факт,что усложнение конструкции печи,добавляет «не нужной» работы «печнику», и этим вызывает его возмущение,мне абсолютно понятен;) А вот в чем вы измеряете "выграш в процентов десять",и ка вы это измерение проводите,хотелось бы подробней!:sad: Добавлено через 1 час 12 минут А не было "...где-то информации",на сколько при этом возрастает количество дров ,«улетевших в трубу»,и на сколько чаще из- за этого,нужно бегать к топке?;) Для общего развития,-«выкладываю» хронометраж с фотками (показатели ,не из "где-то была информация...",а проведенный мной эксперимент, для« чистоты »которого,я даже дрова взвешивал...) Показатели по температуре,на протяжении всего процесса горения(для подогрева 300-литрового бойлера) меня более,чем устраивают! Итак ; 7.10- забросил в топку мешок из под цемента и два обрезка «шалевки», 7.30-загружаю около 7,5 кг.(сухих дров),закрываю нижнее «поддувало» ,открываю «вторичку» 10.30-верхняя чугунная плита «шипит»(нужно купить прибор для измерения t на поверхностях!) 11.30-плита «шипит» ещё активнее 12.00-дрова почти догорели ,плита-также (уезжаю по делам) 18.20-все металлические поверхности (на ощупь 50-60 градусов) Вот собственно и весь эксперимент!Просохнет окончательно труба,попробую повторить с полной загрузкой топки(12-15кг.)

Скажете,куда посмотреть...?,обязательно «сфоткаю и выложу» в теме ...если на внутреннюю поверхность дымохода,то на ней будет сажи,гораздо меньше,чем на самой «профессионально выложенной» кирпичной;)(она просто глянцевая, от пластиковой «гильзы»!) ...если по наружной,то она будет полностью закрыта утеплителем.. Что касается состава смеси- не нужно быть «энштейном»,для понимания того ,каким температурным амплитудам подвергается труба КП! По этому,«смесь бадяжил» сам,сам её (в смысле пробное «изделие» из неё) раскалял (газовой горелкой,до красных краёв) и опускал в холодную воду...,не хочу вас огорчать,но трещин не обнаружил! И поскольку труба будет работать в гораздо более «мягких» режимах,то лично я, о ней не беспокоюсь!

Изначально, в проекте закладывалась «традиционная»(для КП в русской бани) кирпичная труба.Но,кирпича хватило только до установки «нижнего» шибера (весь ушёл на обкладку КП) И тут,в памяти всплыл сюжет(из «Гугля»),как чел. «устроил» дым.трубу из песка и цемента ,с помощью «скользящей опалубки».-Так тому и быть,(сказал я себе...) Для начала, определил состав для «заливочной смеси»: 1ч(ведро) портланд -цемент 500 0,5ч термостойкий клей(siltek t84) 3ч обычный песок 3ч кварцевый песок (2,5-3 мм фракции) 1,5 вода базальтовая фибра пластификатор для стяжки под ТП (моя б/мешалка-под «завязку») Перед основным объёмом,«замесил» пробник для испытаний «огнем и водой» (результат превзошел ожидания!:D) Опалубку взял от ручного пресса для вина(дубовая разборная Д 33 см.), «окожушка» пластиковый лист (2 мм),внутренняя вставка ПВХ труба(Д 160);ну и армировочная сетка (перестраховался;)) Вот что получилось:

Конвективный канал в моей печурке, (сечением около 300 см2)проходит над дымовым.Их разделяет чугунная плита, ( 20 мм)на ней слой кварцевого песка (2,5-3 мм фракции),на котором установлены «лепестковые» чугунные теплообменники (общей «развернутой»площадью теплообмена около 8000 см2!) под алюминиевым (2мм )«саркофагом». Использовать конвективный поток, буду в основном для просушки парной (диффузор притока в дальнем левом углу у самого пола),а в зимний период, для подогрева свежего приточного воздуха.(регул.заслонкой) Откидной «саркофаг» ,позволит устанавливать на( свободную от т.обменников часть) плиту емкость из н.ж. с« травяной заваркой»,испарения которой(уверен,что «заварка» будет кипеть) ,подхваченные конвективным потоком ,обеспечат достойную «ароматерапию» (не в пример,поливанию каменки пивом, с облаком едкого дыма) Вот ,собственно и все,для чего мне нужен конвективный канал

Наверное вы правы, на счет "подмены понятия КП для бани с отопительными печами" Наличие чугунного «лепесткового» т. обменника в основной камере сжигания, «завязанного» с бойлером (300 л на чердаке дома)-по определению делают, данную КП отопительной.Предполагаю ,эта опция фактически замедлит прогрев парной.Но поскольку основной ГК одно-контурный,а т. воды (80л. 2,5кВт бойлер)-явно маловато,уверен,что т. вода « с чердака» будет постоянно востребована помимо бани (однозначно- экономия «не дешевого» электричества)Что в свою очередь предполагает ,практически постоянно теплую КП даже в «спящем» режиме (особенно в осенне-зимний период) И думается мне,что разогрев каменки до «рабочего» режима парной,не займет так уж много времени! Прогревать обкладку,(в «подпольном» расположении КП) не вижу смысла.Напротив,термо-изолируя шамотное ядро ,(базальтовый картон) перенаправляем тепло на «горячее пятно»(о котором вы упоминали ранее),тем самым поднимая температуру в камере дожига,что в совокупности с «лепестковым» чугунным катализатором (горячим вторичным воздухом) и закрытым «первичным» ,обеспечит пиролизное горение газов.Соответственно последней закладки дров, с лихвой будет достаточно,для обеспечения нужного т.режима в период парения(это мое,субъективное мнение)Но,это подтвердит ,или опровергнет,только окончательный «запуск объекта»!:D

Когда у меня "лимит" по времени,я арендую"горячую" баню. Но ,как по мне,банный день в собственной бане(обычно заранее спланированный),тем и прелестен,что спешить никуда не надо. Что касательно дров,то постараюсь сложить отчет,после запуска в рабочем режиме бани(тогда и сравним;)) А вот,предварительные «испытания» моей К.П.-вселяют определенный оптимизм ,относительно экономии дров В общем,выбор сделан,более того-«реализован»!Уверяю вас, дешевле Спринта! (уточняю-в моем конкретном случае) С удовольствием (после «запуска»),сравню "по всем показателям":beer: ...если, вы конечно не против?;) А по большему счету,меня интересует ваше мнение (как профессионала) на предмет «подводных камней» ,в связи с нижним расположением К.П. Потому как,легче их обойти, на этапе оборудования парной,нежели переделывать потом ещё раз благодарю за внимание!

Не так быстро,как гадалось, но дошел я до 16 ряда (на два кирпича выше шибера, у основания трубы,,,) и тут кончился красный кирпич:sad: давай спрашивать,у кого знал,а нету!!!(тесть месяц,как в больнице,а у меня знакомых в окрестностях "пол человека"! ...а «шкура то чешется» испытать топку!(фиг ли без трубы?) ...затопил..,поначалу огорчился, увидев дымок ,выходящий из канала подачи вторичного воздуха,закрыл заслонку(...а внутренний голос:НЕ РАБОТАЕТ!!!...)..,но к моему удивлению,через 5-7 минут, топка начинает "гудеть"!(не пойму,откуда такая тяга взялась?!) Через минут 15-20,подкидываю поленья потолще,прикрываю нижнее поддувало и открываю заслонку вт.воздуха ...,через некоторое время,наблюдаю практически бездымный выхлоп(при этом слышно, как потрескивают дрова в топке! Не хочу врать,(по времени),но догорали дрова очень долго, и при закрытом поддувале,окислились до серого пепла! Верхняя плита и покрышка дым.канала разогрелись до «шипения» (от плевка) Я думаю , это пиролиз...(может ошибаюсь?) Есть видео,но у меня не получается его загрузить! Позже,обязательно выложу хронометраж по загрузке дров и по времени горения