termOS

А по какому поводу,мне расстраиваться ?(это же Вам не хватает пара) я только предположил -что энергию пара,на момент начала парения(по графику в 22:00)"воруют" холодные (<30*С)стены. перегретый не может.,но у Вас в парной,присутствует и насыщенный пар...(поддачи воды на каменку Т*150*-160*) Насыщенный пар при соприкосновении с холодными стенами либо воздухом конденсируется и отдает тепло конденсации предмету на котором он конденсируется. Насыщенный пар обладает энергией только фазового перехода и небольшой отбор энергии пара(которую жрёт холодная вагонка) превращает его в воду. Насыщенный пар высвобождает скрытую теплоту при постоянной температуре. Постоянная температура на всей площади, разделяющей источник теплоты и нагреваемую среду, сохраняется на всем периоде конденсации (фазового перехода), если конденсат устойчиво отводится, не допуская обводнения парового пространства. Свойства некрашеной древесины как раз и создают условия отвода влаги, путем ее впитывания по капиллярам внутрь дерева. Пленка воды в этом случае на поверхности дерева не создается достаточно долгое время, до определенного уровня напитывания капилляров дерева. Новые порции конденсирующегося пара передают тепло конденсации древесине. А впитывающаяся в древесину горячая вода, прогревает древесину в глубину. Понятно,что Вы не увидите конденсат в "чистом виде "(если на стенах в кафеле,то да)

-эта часть на столько мизерная,что её и в учёт не стоит брать. А съедает пар,конденсация его на не успевшей прогреться вагонке (судя по Вашему графику парения) При этом:в 21:37 t =24*С (в парной,соответственно и вагонка не более)ждём 23 минуты,и... Вопрос- какой Т* может быть вагонка (с учётом теплоёмкости дерева) на момент начала парения?И что происходит с паром,при контакте с ней? Вы хорошо умеете считать.,скажите сколько нужно кВт,для того чтобы поднять за 23 минуты Т*ру- 200кг дерева на 20*С?(в условиях Вашей парилки) пы.сы. Не говорите,что оно Вам не надо-греть эти стены и потолок,етс.,Если не сложно, прикиньте и ответьте

Да бросьте,зачем мне это?Если Вас бесят мои вопросы,скажите-хватит,и тема закрыта(без обид) Вы сами призывали к объективности,так что,.. либо сверлить камни,..либо график tt- назвать «температура конвективного потока в каменке». Если такового(т.п.) нет,поправьте мои рассуждения. Наоборот (в чём радость?) мне будет досадно,если Вы ошибаетесь.И суть не в общепринятых терминах, а в самой цели оборудования «закрытой каменки». Имхо,-состоящей в максимально возможной аккумуляции Т* камней,на которые поддаёте. Я,(методом проб и ошибок )добивался желаемого результата,в работе своей КП, не один год.

Не могут(учитывая их т.емкость, и мощность Ваших тэтов) разогреваться на весь объём,так быстро (м.б. поверхностно ) Скорее всего,датчик определяет Т* восходящего (между камней )конвективного потока перегретого тэнами воздуха (а это,не объективно для оценки Т* камней) Дык,как тогда: ,,,если нижние ряды холоднее??? Добавлено через 16 минут Суть "закрытой" каменки, - в том,что камни,на которые поддают воду,должны быть закрыты-не?

Каким боком,способ разогрева каменки (банная печь периодического или постоянного действия,дрова,уголь,эл.тэны...),влияет на параметры ИКИ (стен)? Добавлено через 9 минут Допустим,такое резкое падение Тт камней -(заливка водой) Но, Вы не ответили,какова масса камней,разогретых до 145*С за 20 минут.(судя по графику tt - температура камней э.каменки)

Таких примеров (некоторые проверены мной на "собственной шкуре")достаточно,что бы уделить им отдельное внимание.И дабы не засорять тему об "противостоянии видов парных",предлагаю обсуждать здесь: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=234167 Добавлено через 10 минут По ощущениям,(это во многом зависит от свойств тела..),при одной и той же Т* Добавлено через 3 минуты Думаю,речь идет об массе обшивки парной?

Отрывая тему,(забегая вперёд)прошу читателей,не воспринимать сказанное мной,как "момент истины" или "единственно правильное"толкование.Пишу для тех кто собирается строить баню,и ищет правильные решения.Буду признателен,тем кто дополнит,или поправит сказанное. Бани бывают самыми разными и даже совсем несопоставимыми, поскольку сравнивать можно только объекты строго одного и того же назначения. Мы имеем четыре,ветки от собирательного объекта" БАНЯ "(не так давно,появилась "лаболаторно-экспериментальная") Архитекторы, дизайнеры и строительные проектировщики (а в еще большей степени заказчики бань) должны использовать назначение как исходную посылку для выбора конструкции Если вы попросите банных мастеров сделать вам лечебную баню, то это ничего, кроме недоумения не вызовет. Вам объяснят, что баня на то и баня, что она и моет, и лечит, и развлекает одновременно. для нынешних профессиональных строителей баня — это, как правило, просто многоликий тип строительной конструкции, а как ее потом будут использовать, это их не интересует. Истинная удача проекта достигается превышением достоинств вашего объекта над достоинствами всех других объектов, может быть, совершенно иных по облику, но обязательно того же назначения. Более подробно об этом, можно читать в,«теория бань» (Хошев) Итак,далее буду говорить о своей бане,построенной собственноручно,с четким пониманием её назначения-общеоздоровительная,лечебно-профилактическая(это в первую очередь) Все остальные"бонусы"от бани-второстепенны (имхо)

наблюдая кривую tt ,не могу представить,как масса- 80 кг.камней (согласно т.х. Вашей печи) за 20 минут остывает на 22*(см.tt в период с 23.20-23.40) А набирают tt камни,с еще более фантастической динамикой(см.скрин )

Мало и случайно,в нашей стране (к сожалению),а за поребриком, это избитая тема с бородой...к примеру:www.forumhouse.ru/threads/160187/page-61 Много об этом писал Ю.М.Хошев Р.s. Есть три фактора определяющие степень комфортности нахождения человека в парной, это лёгкость дыхания, соотношение температуры и влажности на комфортном или желаемом уровне,и (то чему не уделяется внимания в этой теме) наличие распределённого мягкого ИКИ.

Вам об дереве беспокоиться нужно ... ППУ получают из двух компонентов — полиольного компонента А (содержит полиолы, стабилизаторы, катализаторы и вспениватель) и изоционатного компонента Б. До 2003 года компоненты «А» не имели в своём составе антипирена — трихлорэтилфосфата (ТХЭФ), т.к. это уменьшало срок хранения компонента. Он поставлялся с компонентом «А» отдельно и бригада по напылению должна была добавлять ТХЭФ в компонент «А» непосредственно перед его использованием. Таким образом, противопожарные свойства теплоизоляции зависели от исполнителей. Бригаде по напылению выгоднее было вообще не добавлять антипирен в компонент «А», т.к. тот замедляет, хотя и незначительно, процесс вспенивания ППУ. При этом расход компонентов увеличивается, и, соответственно, увеличивается себестоимость работ. Все основные системы ППУ, — трудно горючие материалы, т.е. являются стойкими к воздействию открытого пламени и теплового излучения: группа горючести Г2, Г3 по ГОСТ 12.1.044-89. Современные компоненты «А» в своём составе имеют эффективные антипирены, которые делают ППУ самозатухающим, т.е. негорящим вне пламени стороннего источника огня.

Откровенно, впечатляет Ваш подход к делу! По "белому" -завидую. Скажите,монтаж датчиков, (до или после того как зашили стены и потолок?) и стоимость изм.оборудования? Добавлено через 2 минуты ОпИшите процесс парения (процедурно) и ощущения при этом?

Ключевое слово-ИМХО в смысле «для домашней парной оптимальный вариант - использование электрокаменки с пароперегреваетелем» Это Ваше,субъективное заключение,обоснованное на Ваших "хотелках"(от бани), предпочтениях (в регламенте процесса ) и затратах (обсл.,содержания и т.п.)Глупо было бы возражать,когда Вас всё устраивает. Но,сколько людей (обладателей бань) рассуждают по «Вашим меркам»? Мне не понятно такое утверждение,...«при прочих равных»...,если говорить об широких слоях общества,местах обитания и образе жизни(в зависимости от доходов) Рассмотрим мой вариант (и таких,разных- "иных",много!) https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=182184 Мои хтелки и требования к бане,значительно отличаются от Ваших: Парилка 21 м3 (хотел бы 30-32) Печь дровяная, комбинированная кирпич/чугун ,топка 92 литра без учёта камеры дожига(можете прикинуть мощность в эл.эквиваленте) которая греет: В топке- ТО ГВС (бойлер 300л.на чердаке) В камере дожига-ТО (конвектор/ ППГ) Кроме того: Масса кирпича/чугуна/камней/бетонного пола>2500кг и конвективный прогрев дерева >2000кг Если Вам не лень,прикиньте и ответьте,какое эл. оборудование мне пришлось бы закупить ( ..и за сколько денег?)Учитывая выше перечисленные составляющие,при условии,что Т* в парной никогда не опускается ниже 25*С, (кроме профилактического периода) а Т* воды в бойлере 35*-65* После обсудим,что в моём случае «оптимальный вариант»

Применение: для устройства гидроизоляционного слоя на минеральных поверхностях (бетон, кирпичная кладка, цементно-песчаная штукатурка, стяжка), которые в процессе эксплуатации не подвергаются деформациям (фундаменты, бассейны, открытые балконы и террасы, фонтаны, сан. узлы и т.д.). Эффективна для использования внутри и снаружи зданий и сооружений, при строительстве, а также реконструкции. Наносится со стороны воздействия воды перед облицовкой искусственными или природными материалами. Может применяться для гидроизоляции резервуаров с питьевой водой. Обеспечивает надежную защиту, как при постоянном, так и при периодическом увлажнении, а также при гидростатическом давлении водяного столба высотой до 10 м. Вполне рабочий,не дорогой вариант (имхо)

Пардоньте, за невнимательность (считал,что у Вас 20,7 м3) Добавлено через 3 минуты Согласен-когда не хватает мощности каменки,то ППГ-оптимальный вариант.

Из мануала «теплодар»: Генератор легкого пара 2,6 кВт для бани и сауны используется для получения сухого, легкого и приятного пара в небольших парных объемом до 4 м³, а также может использоваться как вспомогательный элемент в парных объемом от 6 до 10 м³.(а у Вас >20 М3?) С хамамом,ещё интереснее : Парогенераторы для хаммама - турецкой бани EcoFlame KSA45 4,5 кВт способный функционировать как автономное устройство в индивидуальных парных объемом до 5 м3 Ваша парная не менее 20м3..,и «теплодар» рекомендует- EcoFlame KSA180 18 кВт Думаю,инженеры «теплодара» работали над этими просчётами. Однако,у Вас другие цифры.(экономия?) Добавлено через 4 минуты При условии,-«закрытой каменкой» Добавлено через 2 минуты При достаточной мощности ГЛП (по объёмам парилки) Добавлено через 1 минуту близкий к хамаму-это как?

Примите поздравления!Вы сделали незаурядную сауну.Я бы даже сказал шикарную сауну! Само собой,сможете (по сути это можно сделать в любой парной ) Но,судя по ТХ HARVIA Sauna Steamer SS20 / SS20A;"пропарки с вениками" у Вас не получится. Можно узнать,подробности ?В чём ,(кроме повышения влажности) сходство?

В моей (банной) печи,встроенный (2"нерж.)теплообменник.При включении нагнет.вентилятора(120 м3/ч.) принудительной конвекции воздуха,(при t* в парной 25*-35*)на выходе получаю поток t*=210*-215*C Теплообменник,расположен в камере дожига (где Т* 600*-800*С)При этом,на выхлопе никаких посторонних запахов нет.

Задача Термоизоляция деревянного перекрытия одноэтажного дома,с холодным чердаком под м.ч. Стены- газоблок Балки перекрытия 6000*220*150 (шаг между балками 700 ) С низу сплошная подшивка (обрезная доска 30*150) Пароизоляционная мембрана Ventia VB Reflex MDM Планирую укладывать минвату,между балок:200мм+(50мм. поперёк балок) В связи с неудобным шагом балок,склоняюсь к выбору-ТЕПЛОрулон 041 минеральная вата (Кнауф) Knauf Insulation 50х1200x7500мм,(продольной подрезкой) Вопросы: -какую ширину резать, для правильной укладки?(700+?) -как удобнее резать?(м.б. в рулоне?) -есть ли более оптимальный набор пирога(другой производитель ?) -ветробарьер,или достаточно зашить по верху доской с прозором?

Постараюсь объяснить .Восхищение вовсе не от количества процедурных помещений,или ритуала самих процедур(хотя в них заложен глубокий смысл ) Опущу описание всего процесса, но когда добираешься до Кейфа,где тебя укладывают на роскошный лежак,подкладывая под затылок теплый,ароматный мешочек(похоже на соляные гранулы внутри) и наступает неописуемо легкое, обволакивающее состояние полной релаксации -это не восхищение, -это НИРВАНА! Так и да, остаётся только восхищаться! Не вникая в технические аспекты,(говорю про хамамы в которых бывал )ощущение теплоты исходило от стен,от мраморных лежанок (“чебек-таши”) и от пола тоже. То есть,для прогрева тела человека,преобладает лучистый ТП.Благодаря чему,в умеренно прогретом помещении хамама( 35*-55*-в сауне будет зябко)человеку комфортно.Более того,прогрев тела глубже,и эффективнее.В составе пота содержится около 80% воды и 20% твердых веществ, таких как жир, холестерин, токсины, кислоты, шлаки и т.п. (для сравнения – в обычной сауне тело прогревается на глубину 3-5 мм, а пот содержит 95% воды и 5% твердых веществ). Для гигиены и мощного оздоровительного эффекта -других и не нужно. Пароперегреватель(кому какой удобнее )- наше всё!

Вам оч.нравится оскорблять,и вешать "ярлыки"?(похоже на нарциссизм) Как говорит клинический психолог Мария Ламия, страх опозориться — это то, что пытается спрятать задира. Он приходит в ярость от собственных провалов и недостатков, поэтому он начинает унижать окружающих, таким образом самоутверждаясь за их счет. Ваши фантазии,-не совпадают со смыслом моих сообщений(процитируйте,если найдёте) #203 на этих,видно Г-обр.( только в нижней части) Пардон,коллеги,но моё мнение осталось неизменным-в верхней части они тоже нужны.На каком бы сленге,их не называли, (мне привычнее Г/П-образные хомуты)задачу они выполняют одинаковую.

Приношу извинения за опечатку,«от 9,0 до 11,5 мкм.»-в зависимости от температуры тела. Совершенно верно,(ещё раз,извиняюсь за опечатку)я только хочу отметить,что стены в хамаме(мрамор,керамика),массив дерева в парной,разогретые до определенной температуры,выдают волны в таком же диапазоне. Калькулятор,предложенный Вами,поможет провести сравнение.

Чем "ванговать" об опыте форумчан, (о которых ничего не знаете)займитесь самооценкой своих знаний. Не стоит,переходить от обсуждения вязки арматуры,на личности! Или Вы,меня провоцируете,на сообщения (в таком же духе) в Ваш адрес ? Откуда столько желчи? Мои комментарии к фото, (фото выставлялись для обсуждения?)нашли поддержку некоторых форумчан (к ним "санкций" и указаний не будет?)

Эн.эффективно и баня-не сочетаются. Сооружение хорошей бани-это,как правило "попандос"(и экономия вылезет боком) Давайте начнем с факторов,несущих пользу, на момент нахождения человека в парной; это: Постепенный,глубокий прогрев тела,при комфортных тепературно-влажностных условиях и достаточной вентиляции. Греть тело,можно по разному. Какой,способ (из перечисленных Вами) предпочтете? ИМХО-это тепловое излучение (определённого спектра ) Длинные волны наиболее глубоко проникают в организм, вызывая его максимальный прогрев. Именно на этом свойстве основан эффект теплового лечения, широко используемого в физиотерапевтических кабинетах. Важная характеристика инфракрасного излучения – длина волны (частота) излучения. По мнению сотрудников НИИ медицины труда при Академии наук России, инфракрасное излучение положительно действует на организм, если длина его волны не превышает длины волны, выделяемой самим человеком. Поэтому можно получить явление, называемое «резонансным поглощением», при котором внешняя энергия будет активно поглощаться телом.Интенсивность излучения человеческого тела в инфракрасном спектре находится в диапазоне от 70 до 200 мкм, максимальное излучение в диапазоне от 90 до 115 мкм. Из Таблица 1. Излучательная способность неметаллических материалов www.astena.ru/izl.html Можно выделить материалы,с оптимальными показателями.(напр.дерево и керамика) Это,современная теория,которую я разделяю.По моему убеждению,хамам- (настоящий,а не пародийный)является не превзойденным,в этом смысле. На практике,возникновение хамама скрыто от нас в глубине веков. Византийская империя (Второй Рим)Это колоссальный опыт,многих поколений,наблюдавших пользу такого вида терм. Во время пребывания в странах ближнего востока,я иногда позволял себе насладиться данной роскошью.Мечтал иметь собственный,-но не по средствам(если сооружать "не фуфло")...и тут Остапа понесло.. Собственно,к чему я веду: в Вашем стремлении «моделируя разные режимы в т.ч. сухой сауны и может быть паровой сауны (хамам)» « не обязательно иметь парную в горбыле и дровяной печью перегретый пар можно получить и с камней электрокаменки (при определенных условиях - камней достаточно и они необходимой температуры) в необходимом количестве в парной из вагонки» Вы сможете получить сауну,но будете далеки,от того что даёт хамам. Не отрицаю, точности Ваших расчётов, но Саша Кучма, с "горбылём" на стенах и Аквой,создаст режим более приближенный к хамаму(и быстрее по времени),чем "комплектация" Вашей парной.

Поверьте,я с интересом читаю то,о чём вы пишите.И надеюсь, вместе разобраться,что есть оптимальным вариантом (я буду говорить -"правильная парная" ) В чём (для Вас)это выражается? -гигиена,и оздоровительный процесс -дань моде (у меня круче,чем у Коляна...) -ради интереса и т.п. Вариантов,у людей много,и каждый вариант, имеет право на жизнь! В свою очередь я расскажу о моём видении,этого вопроса(коротко не получится)

А тем временем... Наибольшее количество ошибок, которые допускаются при изготовлении арматурного каркаса для ленточного фундамента, происходит именно при армировании угловых элементов и мест примыканий. Самая распространенная ошибка – вязание перекрещивающихся прутков в угловых частях фундамента, которая ведет к значительному ослаблению конструкции. На профессиональном языке это называется «разрыв арматуры». П-образные/Г-образные хомуты,никто не отменял.