Olchak

Теперь стал вопрос с поиском бригады для фундамента. В первую очередь обратилась к своему знакомому прорабу из ближайшего круга друзей. Услышав его цену - обалдела. Я уже не была настолько наивной к тому времени и уже ориентировалась в стоимости работ и материалов и могла самостоятельно посчитать, сколько мне нужно на фундамент бетона, арматуры и обрезной доски. Количество материалов по его расчетам оказалось завышенным в 1,5 - 2 раза, а стоимость работы с его услугами - в 4,5 от той суммы, которую я в итоге заплатила другой бригаде. А рабочих мы нашли довольно просто - на стройке по соседству. Посмотрели их работу, поговорили с ними - у нас осталось хорошее впечатление. Сами они с тернопольщины, но круглый год живут и работают в Киеве и окрестностях, в основном на прораба, который строит коттеджи на продажу. Один бригадир возрастом лет за 40 и четверо молодых пацанов. Названные ими расценки нас тоже устроили. Подгоняли по работе не мы их, а они нас. На стройку они приезжали с рассветом, работали быстро и до позна, весело так работали - приятно глянуть было. Требовали очередных необходимых материалов, по мелочам докупали сами, предъявляя мне все чеки. Я как сраный веник моталась в пожарном режиме то на пилораму, то на металлобазу, то на бетонный завод. На участке у нас глубиной до 2,5 метров идет хороший строительный песок, дальше глина. Поэтому фундамент закладывали на минимальную глубину - 0,5 метра. Армированный монолитный ленточный фундамент шириной 30 см. Высота цоколя - от 30 до 75 см (участок у нас не ровный, идет уклон по диагонали). Не обошлось без маленького чп. В самом высоком месте цоколя прорвало опалубку, уехала под давлением доска, вбитая на полметра в песок. Ликвидировали быстро и четко. Потом внутри основной части фундамента сделали отсыпку песком и залили армированную плиту перекрытия толщиной 10 см. Сразу заложили трубы для воды и канализации. Весь фундамент обошелся в 6000 у.е. (из них 5000 - материалы и 1000 - работа). На первый взгляд придраться было не к чему. Работали ребята быстро, четко, в обращении вежливые, приятные, надуть нигде не пытались. И размеры фундамента выдержали. Единственный брак мы обнаружили уже позже, но об этом в свое время.

Про этот форум и людей на нем мой муж сказал: "Они все - больные люди." Ну что ж, принимайте в компанию - у меня теперь тоже диагноз. Надеюсь, мой длинный опус не очень вас утомит, но дом для себя строишь, как правило, один раз в жизни, и это весьма достойный опыт, чтобы написать о нем. И если кто-то сможет вынести для себя что-то полезное или приятное из этого рассказа, то мое и ваше время не зря потеряно. Прелюдия. О домике в лесу я мечтала еще с детства. Родилась и жила до 10 лет в частном доме с большим двором и садом, бывшем дворянском поместье, купленном еще моими прадедами после революции (как умудрились?) на две семьи. Дом был в самом центре Василькова. Землю нашу власти потихоньку отрезали и застраивали вокруг нас многоэтажками. Дому на момент моего детства было уже намного больше 100 лет. Но стоял еще крепко. Кстати, деревянный был, оштукатуренный, отапливался печами. Хорошо там было, уютно, до сих пор снится. Под конец и дом наш снесли, на его месте построили пятиэтажку, навесили на нее мемориальную табличку в память о нашем доме, который, оказывается, имел какую-то историческую ценность, а нас всех переселили по квартирам. С тех пор и мечтала о доме. Квартиру родителей, как и общую квартиру с первым мужем, как дом не воспринимала и считала жильем временным. Уж как-то вросло в меня с детства, что дом у человека на земле должен стоять. Участок я купила 3,5 года назад с подачи подруги. Были деньги, которые хотела вложить в землю, но никак не могла определиться, где ее купить. Подруга свозила меня в Клавдиево, где дача у ее родителей. Места мне понравились, и уже буквально через пару недель я купила участок в дачном поселке Пороскотень. 6 соток - не шибко жирно, но зато прямо под лесом. Березовая роща вперемешку с соснами начинается, можно сказать, у порога дома. А вот до стройки дело дошло только теперь. Года полтора назад мы со вторым мужем Димой остановились на пару дней в Карпатах в деревянном коттедже, в диком срубе. Я сразу сказала, что это дом моей мечты. Небольшой, без каких-либо наворотов, но настолько удобный и продуманный! Внизу - студио, неверху - 3 небольших спаленки. И главное - сруб! Мы тогда решили, что если когда-нибудь будем строить дом - то такой. Но денег на стройку не было, живем мы в съемной квартире, продать нечего. И вот перед новым годом мои бывшие соучредители по фирме вернули мне мою долю от проданной компании, на которую я уже не рассчитывала. Сумма по нынешним масштабам строек совсем небольшая, 20 тыс. у.е., но с ней уже можно начинать. Первым делом мы поехали в Карпаты к хозяину того коттеджа поговорить о постройке для нас такого же. Так как в стройке оба не смыслили совсем, то была мысль заказывать коттедж под ключ, ввязываясь во всяческие кредиты. Виталий (хозяин) предложением заинтересовался, стали обсуждать. Оказалось, что брат его жены занимается лесом, дали нам неплохую цену. Вроде дела устраивались как нельзя лучше. Вот только совсем уж под ключ не получалось, требовалось наше активное участие в процессе, от технических деталей которого моя голова стала пухнуть с первых минут разговора. Сразу стало ясно, что нужно изучать матчасть. Вернулись домой. Я засела за чертежи, накупила книг по деревянным домам, перерыла весь интернет. По фотографиям и приблизительным габаритам того коттеджа пыталась восстановить планировку, адаптировав ее при этом под наши нужды. Свои чертежи переслала потом Виталию, чтобы он отдал их на доработку своему архитектору, работающему со срубами. Архитектор объявился только через 2 недели, потребовал предоплату 50% и как-то очень вяло взялся за работу, при том, что Виталий мне всячески намекал, что дерево нужно покупать побыстрее, пока зима. А что ж покупать, если пока неизвестно сколько и какого. Архитектор морочил мне голову 1,5 месяца, не соблюдал сроки, слал какие-то недоработки с кучей ошибок, кормил обещаниями. Я писала ему длинные письма, где по пунктам разжевывала что куда и как, и где он в очередной раз лоханулся. Мониторинг киевских и ближайших фирм по срубам показал гораздо более высокие цены, чем мне дал Виталий. Так что я упорно продолжала держаться за него. А время шло. Уже весна, уже пора делать фундамент, а проекта все нет. Кое как выдавила из архитектора план фундамента.

Большое спасибо за советы. Вовремя спросила, а то наделала бы ошибок. Странички из книжки меня, конечно, огорчили. Получается, что обкладывать сланцем как я хотела - нельзя. А если, например, обложить ним только участки (по углам, вокруг окон и т.п.), а остальное пустить под штукатурку - такой вариант допустим? Очень уж хочется натуральный камень применить.

Т.е. лучше так и оставить пока - потерпит? Я потому и хотела грунтовать, чтобы перезимовал хорошо, а то мокнет ведь действительно знатно. А что, таких смесей-клеев нет, которые поверх грунтовки лягут потом?

А вот еще немного разбавлю эту тему. Стены из газобетона Ютонг. Пока хочу покрыть водоотталкивающей грунтовкой, а потом, может через годик или когда появятся "лишние" деньги обложить натуральным сланцем толщиной примерно 1 см. Вопрос в чем: на что его клеить, не отвалится ли, нужна ли под него какая-то сетка, если да, то как ее в газобетон крепить?

Я уже в черном списке написала. Пост тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=114223#post114223 Даю ссылку на всякий случай и сюда, т.к. очень хочется услышать комментарии.

Пытались купить газобетон на фирме Capital Trade. Вот их сайт (ссылка устарела) Хотели Хебель. Но когда звонила, сказали, что Хебелем уже не занимаются, возят Ютонг и польский H+H. По словам продавцов и по описанию материала этот H+H мол не хуже Хебеля. Сказали также, что нужно записываться в очередь на 2-3 недели. На следующий день приехали записываться. И тут вдруг выясняется, что на складе есть ничейная партия H+H как раз нужной нам марки, мол, недавно привезли. Мы обрадовались, заплатили деньги, оговорили время, когда мы будем его забирать. То, какой бардак оказался с этим временем отгрузки, я описывать не буду, ибо на фоне остального это уже мелочи. Вид этой партии газобетона нас смутил с самого начала. Большой процент блоков, процентов 10, имели сколы по всей площади любой из сторон глубиной на 5-10 см. Про обдолбанные углы, местами размером с ладонь, я вообще молчу. Это, так сказать, на "нормальных" палеттах. Ибо были еще и паллеты с совсем уж побитыми блоками и наполовину разъехавшимися и торчащими из рваного полиэтилена и свисающими с поддона. На мой вопрос по браку менеджер ответил, что мол 10 % брака это нормально, что у вас строители все равно будут его пилить, и вообще "это на стройку не влияет". Нормальный подход? Далее, нас еще смутило то, как этот газобетон плотностью 500 крошился. Кусок толщиной в 3 см без малейших усилий разламывался двумя пальцамми, а комочек при нажатии пальцами искрашивался в пыль. Разве так должно быть? Пластиковые ленты, которыми были стянуты блоки, проели в их угловых гранях борозды глубиной больше сантиметра. Так тоже должно быть? Как-то трудно поверить, что дом из этого может стоять и нести какие-то нагрузки. Палетты были изнутри запотевшие. Это нормально? Погода была сухая, нежаркая. Но отсутствие опыта в оценке материалов (мы непрофессиональные строители, мы дом для себя строим, первый раз), осознание того, в какой стране мы живем, и то, что заказанный длинномер уже стоял... В общем, начали погрузку. Шоком для нас стало то, как тетки-работники склада грубым шантажом пытались впарить нам еще и те совершенно раздолбанные палетты. Кричали, что "мы вам будем грузить все подряд, нам все равно, разбирайтесь со своим менеджером, а я вам буду грузить все подряд, это нормальные кирпичи, битые-небитые - будете все забирать". Мы вначале просто обалдели от такого подхода. Пытались убедить их грузить нам только те условно "нормальные" палетты, которых вполне хватало. Реакцией тетки было "Или вы берете все подряд, или мы вообще не будем вам ничего грузить. Вася, разгружай машину обратно!" Ну обратно, так обратно, все подряд брать не будем. Созвоны с менеджером ничего не дали, на ситуацию он повлиять не мог. Как оказалось, склад они орендуют и его работу никак не контролируют. Ну а этим теткам-кладовщикам и дядькам на погрузчиках действиетльно все пох, им это все только мешает, и как мы увидели, к сохранности складируемого товара они относятся соответственно. Мы поставили менеджера перед фактом, что от товара отказываемся и едем в офис забирать назад деньги, и что за простой машины он будет с погрузчиком разбираться сам, благо это их партнеры, которых он нам и присоветовал. Деньги нам отдали без малейших возражений, они и лежали в тумбочке в том виде, в которым мы привезли их накануне. На наш вопрос, а видели ли они сами этот газобетон, они ответили, что им сказали, что с он хороший и с ним все в порядке. В общем, у нас сложилось стойкое впечатление, что нам пытались впарить какую-то некондиционную завалящую партию в рассчете на нашу неопытность, а деньги держали в тумбочке на тот случай, если не проканает. А про работников склада могу сказать, что такого совдеповского хамства в худшем его виде я давно не встречала. Скорее бы уже вымер этот вид людей! Господа знатоки, прошу прокомментировать ситуацию. Ибо у меня пропало доверие к газобетону как виду вообще. Я уже и Ютонг буду бояться покупать.

Вопрос к TATARIN. Этот контакт Ивана по срубу - это из Вижницы? Как вообще, работой бригады довольны? И по чем дерево и работа обошлась? Сейчас вот ищем, у кого сруб заказывать...

Ребята, я к вам за помощью. Мы вот тоже сруб строить собрались под Киевом. Фундамент уже сделали, а на этапе дерева застопорилось вот. Была на примете одна фирма, но вдруг сильно подняли цену, да и вообще мутят что-то непонятное. Да и по фундаменту сделали вывод, что лучше максимально все самим и с помощью вольных бригад, нам фундамент в итоге минимум на 50% дешевле обошелся, чем на фирмах считали. Я уже в этих фирмах по дереву вообще запуталась. Вам вот кто сруб собирал? Фирма или вольнонаемные рабочие? Пыталась в инете нарыть такие бригады по дереву - на территории Украины ничего не могу найти. Может у вас есть такие контакты рабочих, проверенных? Или где их искать? С посредниками не хотим связываться.