loader

пока это треп. простой вопрос задам - сколько по вашему стоит работа из этих 200к? 150? 100? 50? сколько она должна занять времени? дадите себе ответ, а тогда подумаете кто вашу лесницу должен тянуть.

ну смотрите вы ляпаете что-попало, так давайте аргументы. что-попало якобы имеет под собой основания - ваш богатый опыт (у меня его таки нет, я даже свою детально не считал еще), так почему бы не выложить пример аналогичной лесницы в вашем исполении и не расписать аргументы?

могу выложить фото с обьемом армирования и опалубки выполненым за х дней после работы лично мной и женой, у которой зп около 150 баксов в месяц на работе которая ничем не менее сложная. а вы оцените сколько это будет стоить. да, нищая страна, что сказать то хотели? двести штук распишите? зы. на личности прошу не переходить, я могу ответить. я вам денег не должен вроди и пиво не пил в баре, какого распоясался?

да я давно какбы начал с себя. я оцениваю любой строительный этап с точностью +-15% как раз для себя. хотя есть этапы которые не оцениваю заранее, а смотрю по факту что выйдет, но таких не много, в основном это небольшие задачи которые около больших. просто в даном случае интересно где у ТС расписано на 200к обшивы по вашему мнению. как по мне то больше 60 при таких вводных не за что платить. У меня планируется попроще лесница, хотя потенциально ограждающая конструкция может быть и дорогая по цене (пока нет финального решения, т.к. тут вообще неизвесно что будет завтра). налоговая - ;)

200к за обшиву? i doubt.

ну в чем конкретно "бред" с моей стороны если осилите придумать - извинюсь, может где и неправ был... я вроди на личности не переходил и вам не хамил, как и бредом не называл ваши не вполне рациональные тезисы, а пытался приводить аргументы, но вобщем-то ваше право считать как угодно. Добавлено через 2 минуты пожалуйста найдите где хоть кто-то предалагал узуродовать всего лишь шутка на ваш тезис о быстрой и веселой жизни

"Оступить 1,5см" и "жить недолго и весело" - немного есть разница в терминах как по мне А вобще не напрягайтесь так.

принципиально? поэтому и есть нечто усредненное или некие рамки которые более менее подходят всем. думаю мало лесниц расчитаных на 1 человека... тогда вам конечно нужно минимизировать ширину проступи, увеличить угол, а еще лучше сделать некоторые ступени провалиющимися от веса больше 40кг :D

у человека есть определенная кинематика движения, а вцелом у людей есть выработаны определенные стандарты под эту кинематику и вцелом выходит что по нормальной леснице вы идете не заморачиваясь, на автомате. и вот когда пойдете на автомате по криво спроектированой - с высокой долей вероятности улетите либо повредите чтото.

В даном случае эти 20 секунд есть очень важные. Это безопасность, может быть достаточно улететь один раз. Это удобство - может так выйти что поход на второй этаж будет настолько нежелателен, что второй этаж превратится в чердак, а не жилой. Реально лесница это очень важная часть.

у меня нет этого документа и на самом деле не помню или видел его раньше или отталкивался от информации кем-то сказаной. искать не буду. занимался этим поиском когда сами думали брать или не брать. в нашем случае правда вместо одной линии было аж 3. поэтому принять решение не брать было видимо в 3 раза легче хотя место очень нравилось тоже.

фото будут?

мне делали цоколь забора недавно, бригада каменщиков, основной обьем был лицевая кладка. сама бутовая кладка была без понтов, работа стоила что-то около 240грн/м2 лицевой части (двухсторонняя), если интересно - подниму контакты, но вцелом соглашусь с колегой выше - оптимально поехать и найти работающие бригады, там же узнать стоимость и посмотреть на культуру исполнения.

на самом деле - берете рулетку и меряете, спец по энергетике вам зачем? только 20м до края участка нужно, но тут есть пару других вопросов: - европейские нормы на порядок выше почемуто - вы уверены что ваши дети будут бегать играть "по нормам" ? - а если не уверены, не замечали что под лепами может болеть голова через 20 минут пребывания например зы. узнавали или линия рабочая?

нет никаких форумчан, есть каждый по отдельности, я лично по разному читаю, бывает по-диагонали, бывает каждую букву 2 раза - все зависит от десятка факторов - интересности обьекта обсуждения, текста, информативности и т.п. так что могу таки и упускать, но в даном случае не упускал, просто там нигде не сказано что "лепить было решено по месту". т.е. и предполагал что вы в каком либо виде эскиз согласовали кокретно под ваши параметры. банальный пример - заливал недавно крыльцо, у меня оно запроэктировано 3 года назад в конечном виде, есть и 3-д модель, но как дошло дело до заливки, жена неделю мучала деталями и рассмотрением вариантов "на бумаге" т.е. в 3д модели, а потом еще некоторые параметры оценивали на месте день, хотя там по сути тривиально все - 3 ступени, последня - площадка, прямоугольник... с внутренней еще эпопея предстоит но баталий вокруг деталей уже хватает, хотят там тоже все проще чем у вас. у вас же по сути предмет интерьера... конечно я уверен что косяк фирмы тут однозначный в том что - как минимум не проинформировали что в нормы лесница не впишется - по нормальному вообще не создали сначала проект, согласовали а тогда начали "лепить". зы. вобщем прекращаю флуд, ждем финальный вариант

да тут вопрос просто у вас столько картинок и т.п. а свою выходит вы и не утвержали?! т.е. директор по факту "лепил по месту" как раз вопрос "варить или вязать" поидеи вас меньше должен был напрягать чем скажем "радиус изгиба", эстетика, безопасность и т.п. Добавлено через 1 минуту да суть то не в глупости, глупость это например не контролировать изготовление на соответствие чертежам на этапах до опалубки. но делать "архитектурную лесницу" с неизвесным конечным видом в вашем случае - я не понимаю как так вышло.

ну я бросил часть дома ненакрытым на 2 года и че это правильно? :D есть разные подходы, например раньше строили фундаменты зачастую вообще БЕЗ цемента и т.п. - выстаивание в таких случаях использовалось для конкретной задачи. как это относится к современным методам, где все должно рассчитываться и тратятся большие ресурсы именно на конструктив? ответ - никак. и вообще есть десятки технологий в т.ч. по фундаментам, у каждой свой процес и требования. на мифах дом не строится. уделите время хотя поверхносному ознакомлению.

эта конкретика не более чем общие нормы. которые собственно и определяют понятие "лесница". т.е. какбы сказать этот емкий ответ - очевидный, само-собой разумеющийся при употреблении слова "лесница" в контексте межэтажной конструкции жилого дома. задам вопрос - вы когда смету утверждали хоть какието чертежи видели? вот вы приводили много картинок, а свою ДО начала работ хоть в какомто виде оценивали? и еще один - если видели, то почему не показали "супермега" всяким?

Факт. Тоже факт. Исполнителю сказали сделать "лесницу", этот исполнитель якобы стройфирма, должны были на выбор: - потребовать от заказчика проект - сделать проект и согласовать - если видели что задача изначально кривая - отказаться от работы Смету видели? Хватило им смелости рассчитать от фонаря - так пусть и отвечают. Ну небыло у меня например проекта ОВК на этапе старта стройки, дошли до этого эатап - говорил с подрядчиком - сразу предложили сделать проект и от него отталкиваться, выдал ТЗ, сделали, обсудили, подкоректировали, оплатил и начали внедрение. Они взялись сделать ОВК под ключ, значит проект их сфера, все. Где они его возьмут - из рабочего проекта, привлекут проектанта на этом этапе - третий вопрос. Добавлено через 25 минут это стандартный процес. при чем тут жизненая ситуация. как можно что либо оценить без проекта? например смету. проектные работы - отдельная цена, реализациия - отдельная. "делать только проект" - откажется фирма у которой нет проектанта в штате, либо он загружен работой в отличии от непосредственно строителей.

на самом деле работает простое правило когда очень сложно покрыть все одинаково хорошо - в даном случае например у ТС очень сильный подход к поиску цен, соответственно просто не хватило мотивации на контроль где-то. сложно удержать все параметры. я чесно скажу - во многих моментах по цене уступал, добиваясь максимум около рыночного предложения, тратя больше усилий на выдержку концепции и следование проекта, но опять же - все покрыть очень тяжело в наших реалиях когда косячить норовят большинство. зачастую косячат даже когда явно проговариваеш все детали, а если не проговорил - то как говорится, все что не сказано использовано против вас тем более.

вы однозначно правы. но у вас есть 2 пути: - подписывать договор с подрядчиком, прописывать сроки, обьемы, штрафы, оплачивая работу компании. - договариваться с конкретными бригадами в рамках существующего рынка и учитывать риски реалии рынка таковы что все что вы написали хоть и правильно, но не работает в 90% случаев. т.е. как правило с первого раза вы не попадете на идеального исполнителя по всем критериям, даже если качественно подходите к отбору. а дальше варианты - либо работать с тем что есть, либо искать варианты, как правильно - решать только вам в каждом случае. могу расписать примеров два десятка как ведут себя строители, что вызывает просто шок у неокрепшего ума. например: - работает бригада каменщиков на коробке - заказали в Четверг кран на Вторник - подать кирпич, я заказал - звонок во Вторник от крановщика - они не хотят подавать кирпич (!) - приежаю на место - шо такое? - ТАМ ПРОВОДА РЯДОМ не будем стропилить, вот так просто и без вариантов итого: - в четверг они не видели провода, как и до этого когда уже грузили - прорабу или мне вопрос не рейзили никак, т.е. допустим с четверга я мог этот кирпич и вручную перенести и сам подать и т.п. - желание резиновых перчаток озвучивается МНЕ в последствии когда начали понимать что делают чтото не то, отсылаются к прорабу кто и отвечает за работы и за технику безопасности - прораб привозит обычные "прорезиненые" краской перчатки которые к защите от поражения никак не относятся (я знал что так и будет т.к. других перчаток в строй магах в основном нет, потому и отправил их к прорабу - его ответственность) - но все равно стропильщиком работаю сам на "самых близких к проводам палетах" - раз уж озвучили МНЕ проблему, и я на месте - то решать нада самому потому что эта галиматья в виде "противоэлектрических перчаток" на голову не налазит, по сути провода которые нижние - оптика интернета, выше на 70см гдето начинаются электро (не высоковольт), до стрелы минимум пару метров. но в шок в ганяет именно не желание техники безопасности, а просто наплевательское отношение к заказчику, ведь можно было и нужно решить вопрос десятком способов - от покупки средств защиты, до переноса части кирпича вручную на пару метров где уже было "безопасно". И это вцелом была относительно нормальная бригада с которой можно было разговаривать еще.

думаю ответы на ваши вопросы могут быть любыми поэтому смысла отвечать особо нет. например: Добавлено через 9 минут 1,2. размер погреба - можно сделать любой вопрос в рациональности и ваших потребностях. если конструктивно, то вроди бы давление от фундамента идет вниз и вплоть до угла 45 градусов от низа подошвы, нарисуйте разрез, проложите 45 градусов от подошвы до глубины 2м, получите максимальный край стены погреба (при условии хороших грунтов). 3. если вода далеко то вцелом разницы нет, конечно бетон любит влагу, кирпич не особо, но для такого строения думаю не критично. можно еще и с бута сделать. вход в погреб через яму - имхо сомнительная затея, разве что там машина стоять не будет большую часть времени. я б решил вашу задачу по другому: - сделал смотровую яму если она действительно нужна, гхдхш: 1800х2500х900 по чистовым размерам - сделал погреб на улице с отдельным входом, если это именно погреб. можно и под гаражом если неотапливаемый но тоже с входом с улицы - но думаю не ваш случай, т.к. гараж видимо уже стоит.

достичь 2 цели, мокрого эфекта вцелом не нужно, вид кирпича устраивает: - с задней стороны - доп защита от осадков - с основной стороны - на сколько возможно минимизировть загрязнение/упростить уборку, кирпич красно-коричневый (магма диабаз), швы - светлые.

специалисты посоветуйте: - недавно построили уличный комплекс на будущей терассе (мангал + печь небольшая + умывальник) с клинкера (керамея м350) - вопрос: нужно ли вкрывать чем-то изделие? гидрофобы какието и т.п.? что порекомендуете?

Имхо - поступаете адекватно. Но судя по всему нужно было еще и интерес накидывать соседям. Чтобы потом делать скидку и все были довольны . ЗЫ. Мы тоже тянули газ (правда занимался к счастью нач. кооператива), на момент работ вложили грубо по 1,5-2куе, но особо умные дали аванс, а доплачивать не спешили. Правильно - я оттягиваю отопление на следующий сезон, плачу за все по новому курсу, а особо умные "всех переиграли".