steico

steico, Помогите советом

Предистория

Строим частный двух этажный дом из газоблока в окрестностях Киева (Осокорки). Перекрытия 2-го этажа по деревянным балкам. На балки уложена черновая доска, в последствие планируется накрыть её фанерой и чистовой половым покрытием (варианты: ламинат, паркет, и т.п.). Все дерево на дом (стропильная часть, перекрытия, черновая доска и др.) было завезено на стройку осенью 2011 года и к сожалению было сразу после пилорамы. Строители обработали его огнебиозащитой и оно сохло разный период времени (1-2 месяца) до использования в строительстве. Перед новым годом строительство законсервировали – коробка дома была готова и накрыта крышей, смонтированы деревянные перекрытия и накрыты черновой доской. В апреле строители вернулись на объект и обнаружили что часть дерева внутри дома (стропила и бантины на чердаке, черновая половая доска и др.) начал поражать грибок (белая плесень, почернение древесины). Для его устранения все пораженные деревянные части конструкций были обработаны противогрибковыми препаратами (Сенеж), а не пораженные ещё раз вскрыты антисептиком (Сенеж). Пока вроде помогло (от грибка), однако на поверхности черновой доски пола второго этажа, которая в сухую погоду выглядит полностью сухой, в период дождей (пасмурная погода 1-2 дня) выступает обильное количество влаги, как будто в доме помыли пол мокрой тряпкой. Толщина влаги на срезе дерева – 2-3 мм. от верхней поверхности доски. Как только на дворе солнце – через 2 дня всё высыхает. Повторялось это уже неоднократно . Помещения хорошо проветриваются.

Вопросы

Что делать с этой проблемой и чем она вызвана ?

Появляющаяся влага выходит из доски или конденсируется из влажного воздуха?

Решит ли проблему накрытие черновой доски фанерой в тот момент, когда доска будет сухой?

Надо ли её (черновую доску) чем -то дополнительно обрабатывать (краской и др.)?

P.S.

Строители разводят руками и говорят что с подобной ситуацией еще не сталкивались.

Мое мнение, если помещения хорошо проветриваются, причина выступания влаги в том, что доски не высохли плностью.

Фанера решит проблему, если будете стелить паркет, а если ламинат или паркетную доску, то только МДВП, незачем переплачивать за фанеру.

Чкрновую доску сначала надо просушить, а затем обрабатывать огнебиозащитой. Удачи.

Но по утеплению изнутри наружной стены возник вопрос:

Материал паропроницаем. В зимний период, когда наружные стены холодные не будет собираться конденсат на внутренней поверхности наружной стены? В самом МДВП, как я понимаю, влага не задержится.

Поэтому я акцентирую внимание на толщине внутреннего утеплителя, дабы не смещать точку росы наиболее к внутренней части стены, что приведет к ее промерзанию.

Если МДВП крепить вплотную к стене то на внутренней поверхности наружной стены конденсата не будет, даже в ванной комнате с плиткой по МДВП у меня никаких проблем.

Всем добрый день!

 

Необходимо мнение специалистов по поводу двухскатной ломаной крыши.

Собираюсь делать, как на чертеже отсюда и вопрос, имеет ли право на жизнь такая конструкция и какие материалы использовать?

В качестве бруса планируется 50х100, хватит ли его или как рассчитать какого именно хватит, кровельный материал планируется шифер.

 

Хотелось бы не наступить на грабли, а заранее исправить возможные ошибки.

 

Спасибо за ответы.

 

[ATTACH]183690[/ATTACH]

Вот такая же мансардная крыша, только под металлочерепицей.

Брус 50х100 между брусом древесная вата плотность 50кг/м3. Снаружи и изнутри брус зашивается МДВП 19мм плотностью 230 кг/м3 которая служит и как ветрозащита. Изнутри можно добавлять слой МДВП в зависимости от желаемого результата и климатической зоны. По скатам кровли нужна только гидроизоляция.

Тоже вариант имеет право на жизнь.Только неясно зачем верхняя МДВП. И насчет древесного волокна не понял (не знаю такого материала) -- у нас наверное его как-то по другому называют... Его насыпью что ли укладывают? Горючий материал или нет?

Верхняя МДВП отрезает мосты холода и звука(28дБ) по балкам перекрытия, особенно актуально в случае мансарды с металлочерепицей.

Древесное волокно или древесная шерсть у нас не производится - это материал исключительно из хвойных пород без отходов и без синтетических смол. Не поддерживает горения, только обугливается.

Есть антипирен-пищевая добавка разрешенная в Европе и все!!!

Можно засыпать вручную. Плотность после засыпки 40кг/м3 - в вертикальной стене без усадки много...много лет.

Доброго времени суток!

Знакомый в связи с отсутствием интернета на данный момент (затеял капитальный ремонт в квартире) попросил задать вопрос на форуме. Проживает (как и я) в многоквартирном доме, утеплить наружные стены внешней стороны не получается по ряду причин - поэтому рассматривает только варианты утепления изнутри.

Наружные стены из нуммулитовых известняков (характеристики материала можно посмотреть здесь (ссылка устарела)). Есть желание в качестве утеплителя использовать ЭППС (экструдированный пенополистирол) толщиной в несколько сантиметров ( от 3 до 5 см.). ЭППС ничем отделывать не собирается. Поверх ЭППС деревянную вагонку, иммитацию бруса или блокхауз. Эти деревянные элементы также будут частично присутствовать в интерьере как декоративный элемент. Есть возможность оставить воздушный зазор (до нескольких сантиметров) между ЭППС и вагонкой.

Вопрос заключается в следующем. Как поступить правильнее:

1. Сначала приклеить ЭППС к стене, а на ЭППС положить, выставить и закрепить брус для вагонки через ЭППС в стену?

2. Сначала выставить и закрепить брус к стене, а потом между брусом плотно (без щелей) уложить ЭППС? Необходимо ли в этом случае как то изолировать брус от стены?

С мин.ватой и ее пароизоляцией заморочиваться не хочет, поэтому выбрал ЭППС.

Заранее спасибо за советы и рекомендации.

Выбирая такой стеновой материал ваш знакомый, наверное, склонялся к экологичности. Поэтому предлагаю использовать древесный утеплитель не требующий пароизоляции.

Если между брусками то можно древесную вату плотностью 50кг/м3.

Но можно и самими брусками закрепить плиты МДВП 19мм. плотностью 230кг/м3 к стене. В любом случае получите отличную теплоизоляцию и благоприятный микроклимат. Более 30мм. эффективного утеплителя не рекомендую использовать для внутреннего утепления.

У меня возник вопрос, проясните пожалуйста!

В моем доме перекрытие деревянное, лежат балки 150х50 (2 шт-парно) с шагом 60 см. В низу будет гараж, отапливаться не будет, на 2м этаже жилые комнаты.

Проясните:

1. Как положить утеплитель в пол, сколько его должно быть 100мм или 150мм, согласно толщины балок 150*?

2. Какой утеплитель лучше использовать в данном варианте (мин вата или что то другое)?

3. Паробарьер, гидробарьер? Надо не надо и в каком порядке его положить (какой стороной куда)?

4. Какую подложку для доски пола лучше использовать, что бы пол потом не скрипел и не создавал звука пустоты.

5. Нужно ли делать вентиляционные отверстия со стороны гаража (для того что бы вентилировалась мин вата), если нужно то где и как?

6. Что еще дополнительно нужно учесть?

7. В мансардном этаже между металлочерепицей и ОСБ подшивкой жилой комнаты, укладки мин ваты будет в таком же порядке как в полу или другая?

 

Заранее спасибо за советы и помощь, а то как то в данном вопросе опыта и знаний не хватает!

Снизу по балкам подшиваете МДВП 19мм. между балками засыпаете древесное волокно и сверху накрываете МДВП 19мм. на нее укладывайте доску. Никаких пленок не надо.

В мансардном этаже стропила обшивайте МДВП 19мм., между стропил древесная вата плотностью 50кг/м3 и никакой пароизоляции. Между контробрешеткой и обрешеткой супердиф.мембрана. Будет тихо, тепло и благоприятный микроклимат.

А где этот МДВП можно посмотеть/пощупать/купить в Киеве? Пошарил по Инету - есть только в России...

Адрес отправил в личку.

А где взять эту древесную вату и сколько стоит 1 метр

Отправил в личку.

Забыл вставить рисунок. Рисунок профиля дома

Думаю направление по утеплению стен и потолка правильное, зачем обогревать лишнее пространство, да и материалов пойдет меньше. Но вот на счет ППС снаружи не рекомендую - погубите деревянный брус.

Утеплитель только паропроницаемый и снаружи. Обрешетка 50х50, древесная вата 50мм. плотностью 50 кг/м3 зашивается МДВП 19мм. плотностью 230 кг/м3. Изнутри можно МДВП 19мм. закрепить саморезами и пошпаклевать гипсом.

Есть мансардный этаж. Крышу буду перекрывать металочерепицей.Собственно вот в чём вопрос. Вместо того чтобы утеплять крышу по стропилам, хочу утеплить стени и потолок (места указанные на рисунке) по наружной стенке пенополистиролом 50мм, а из нутри ватой Rokmin 50мм с последующей облицовкой гипсокартоном. Стена из деревянного бруса 150мм снаружы и из нутри оштукатурен глинойс конским навозом( по старинке). На пол чердака думаю тоже самое. Подскажите правильно ли я буду делать.

Так где же рисунок?

Уточню : балки высотой 20 см. уже подбиты доской с щелями! Если сыпать опилки то нужно стелить постелью п/э пленку 200 микрон (уже есть в наличии). И всего сантиметров 15 . Вот такие пироги.

Я бы не рекомендовал пленку, как-то дерево с пленками не дружит.

МДВП подшивайте снизу к доскам саморезами и шпаклюйте гипсом с сеткой.

Подниму тему..

Сегодня тесть предложил в перекрытие между первым и вторым этажем засыпать опилки с известью. Я к этому отношусь довольно скептически,но предполагаемая для этого дела вата плотностью в 11кг тоже особо доверия не вызывает. Отсюда вопрос : 15 см. опилок звукоизолируют второй этаж от работающего телевизора,смеха,лая?

Подшивайте снизу по балкам МДВП 19мм., засыпайте опилки с известью и накрывайте МДВП 19мм. Абсолютно экологичный вариант. Изоляция воздушного шума одной толщиной 19мм. плиты-28дБ, два слоя-34дБ + опилки + напольное покрытие + потолочная отделка и можно выйти на 50дБ - это почти нормативный показатель для междуэтажного перекрытия.

Добрый день!

Помогите определиться , как лучше сделать деревянный пол на втором этаже.

Пирог перекрытия снизу вверх.

1. Облицовка потолка (Гипсокартон или вагонка, еще не решили)

2. Пароизоляция

3. Лаги 50*200 с шагом 60 см.

4. Между лагами изоляция 100 мм.

5. Сверху по изоляции и по лагам гидроизоляция (пленка)

6. Пол

 

Вот с п6. и вопрос.

Как лучше сделать пол. Нужен ли обязательно черновой по или можно сразу сделать половой доской.

Вижу такие вариант, хотя с радостью выслушаю другие предложения

 

вар1

Черновой пол доской 30*120

Сверху чистовой пол половой доской 30*100

 

вар2

сразу (без чернового пола) половая доска 30*100

 

вар3

сразу половая доска 50*200 (Есть знакомый работает в цеху деревообработки, может сделать половую доску из обычной )

 

И еще вопрос, если делать черновой пол, то можно ли сипользовать в кач-ве чернового пола ДСП, и какой толщины, и необрезную доску.

 

Благодарю.

Думаю вар3 лучший. Я бы еще на лаги постелил МДВП 12мм. или 19мм. листы 1200х2500мм. Получите дополнительный теплоизолирующий слой, доп.звукоизоляцию(отрезается мост звука по лагам) и абсолютная экологичность. ДСП не рекомендую - фенолформальдегидной смолы итак предостаточно в мебели из ДСП, так зачем же еще чтобы пол фонил.

Смотрю вы упорно продвигаете свою технологию. Можете объяснить физику процесса: как материал плотностью 230кг/м3 толщиной 12-19мм может заменить материал значительно меньшей плотности (минвата, ППС) толщиной 50мм? Всегда думал, что с увеличением плотности увеличивается теплопроводность.

Теплопроводность МДВП которая производилась при Союзе - 0,05.

Теплопроводность МДВП европейских производителей - 0,04 связано с совершенствованием технологии т.е. увеличением пористости материала.

Помимо этого при равнозначных толщинах и практически одинаковых коэф. теплопр. МДВП сохраняет тепло и защищает от прогрева эффективнее за счет повышенной удельной теплоемкости (2300),ППС(1680),минвата(1000).

Физика древесно-волокнистого пористого утеплителя в отличие от мин. и стекловат позволяет "дружить" с бытовыми парами. При прохождении водяного пара через МДВП влага связывается самим древесным волокном, а пространство между волокнами остается сухим, а связующее(лигнин) не подвергается разрушению.

Добавлено через 14 минут

вроде и не пахнет

Да, насчет "пахнет"- МДВП это древесное хвойное волокно и древесный клей(лигнин), а какое связующее у большинства мин. и стекловат ??? Про фанеру и ОСП - фенолформальдегид зашкаливает.

Подскажите пожалуйста, как утеплить пол давно построенного дома. Пол доска 35-40мм лежит на лагах. Цоколь сантиметров 40 с отдушинами, под полом воздух.

 

Есть идея положить прям на деревянный пол эппс 50 мм, сверху ОСБ на шурупы к полу, а сверху уже ламинат.

 

1. Не погниют ли тоски пола, если их накрыть ЭППС?

2. Можно ли класть лиминат прям на ЭППС(без ОСБ), если ЭППС как то приклеить к полу(может подскажете как)?

3. Какие могут быть подводные камни?

 

Всем большое спасибо за отзывы!

На доски постелите МДВП 12 или 19мм. плотностью 230кг/м3, далее подложка МДВП 5мм. плотностью 260кг/м3 и ламинат.

можно сфоткать и выложить здесь на форуме данные 3 экземпляра материала

Зеленая подложка-260кг/м3, далее МДВП 12мм.-230кг/м3, черновая доска, МДВП 19мм.-230кг/м3, брус перекрытия.

Следующее фото МДВП 40мм.-160кг/м3-фасадная плита-1350х600мм.

скажите а какой толщины эти плиты есть МДВП их стоимость и если поверх них делать стяжку влагу они в себя не наберут от мокрой стяжки пока она высохнет

Толщина при плотности 230 кг/м3-12мм.(25грн/м2) и 19мм.(38грн/м2), плотность 160кг/м3-40мм.(75грн/м2), плотность 260 кг/м3-5мм.(15грн/м2 подложка). Стяжка будет сохнуть дольше т.к. будет подпитываться влагой которую наберут плиты, но для качества стяжки-это очень хорошо.

Да насчет плит мдф совет нормалек но вот с цементно песчаной стяжкой в 45мм толщиной играться не охота можно расмотреть пирог №2

МДВП - это не МДФ. Плотность МДВП-230 кг/м3.

Зачем такой сложный пирог? Уложите МДВП прямо на плиту, затем Ваша стяжка и подложка 5мм.-тихий пол.

Предлагаю такой пирог: на плиты перекрытия укладываете МДВП 19мм. два слоя с перекрытием швов, затем цементно-песчанная стяжка - 45мм. без армирования и без пленки, на высоту стяжки по периметру нарежте то же МДВП это плавающий пол, на стяжку (допустимы неровности до 3мм.) укладывается подложка МДВП 5мм.(тихий пол) и ламинат.

Соседи снизу скажут СПАСИБО за тишину.

Стоимость материала без стяжки - 85грн/м2

Вот такой еще материал: МДВП мокрого способа производства.

Состав - древесное хвойное волокно и связующее древесный клей (лигнин). В ассортименте плиты плотностью от 50кг/м3 до 230кг/м3.

Применение: пол (под стяжку, под напольные покрытия)

стены (вместо штукатурки и гипсокартона, фасадные плиты)

перекрытия и крыши - древесная вата или насыпное древесное волокно.

Тепло-звуко, термо и ветрозащитные характеристики этого материала превосходят ППС и мин. стекловаты. Природа изолирует лучше!!!

Единственный недостаток - это цена, по причине отсутствия производства на Украине, хотя есть хорошая сырьевая база.

Вот набросал примерно как это будет, конечно не в маштабе но смысыл такой, думаю 300мм утеплителя должно хватить и до комнаты холод не дойдет

Я бы утеплял только вертикальные стены и горизонтальный потолок.

Это возможно сделать не увеличивая сечение балок.

Во-первых меньше материала т.е. экономия

Во-вторых меньшая кубатура обогрева, опять же экономия.

И если не секрет, в какую цену Вам обошолся м2 такого пирога?

МДВП 19 мм в два слоя?

МДВП 19мм.-35грн/м2

Вата из древесного волокна 60мм.-60грн/м2

на досуге ознакомлюсь с Вашим сайтом, всегда интересовали новые технологии, но первое впечатление: либо физику отключили, либо Вы бредите

Если Вы доктор, чего суетесь в строительство?

Новые технологии??? Да эта технология известна строительному миру с 60-х гг. прошлого века. И на впечатлениях дом не построить.