itar07

....Мне искали рамкой, и таки нарвались на глину, а соседу делал дед, который всю жизнь колодцы копает. Без рамки. У соседа песок-у меня глина. А бурильщики ему делали скважину-нарвались на камень, оставили в скважине сломанный бур и больше не приезжали. Вот так вот...

И где этот камень в Кожуховке буровики надыбали? Мож валун какой на гл. до 20м, что вероятно занесен ледником?

По идее в том районе граниты начинаются с гл. 130-140м

Не развалились. Полная информация по водоносным горизонтам (как и по полезным ископаемым) находится в региональных геологических государственных предприятиях. Они её предоставляют за отдельную плату. По Полтаве это, ИМХО, "Полтавагеология". Абсолютно точно о наличии такой информации можно узнать в обласном управлении охраны окружающей природной среды.

Державне управління охорони навколишнього природного середовища в Полтавській області 36000, м. Полтава, вул. Загіна, 1

Начальник управління – Піддубний Ігор Анатолійович, т. (0532)56-95-08

Взято с (ссылка устарела)

В Полтаве нет "Полтавагеология".

Есть экспедиция "Полтавнафтогазгеологія", водой не занимаются.

Это территория КП "Південьукргеологія"(Днепропетровск).

В Полтаве должна быть их гидрогеол. партия, если не ликвидировали.

Ясно

Определение водоносности пород по коэсистении и окраске раствора - нечто новое в бурении

Поручите выполнить бурение скважины опытным буровикам и не надо будет искать информацию о глубине горизонтов в Вашем селе. Местные буровики изучили геол. разрез территории своей деятельности досконально, это их хлеб.

А то что "...в районном центре нашего района хранятся карты водоносных горизонтов нашего села конца 70-х годов..." - под большим сомнением. Такая информация может быть только в архивных фондах территориальных геологических управлений, если еще не развалились...

Путь к реке проходит можно сказать по равнине, оценочно могу предположить где-то 7-10м не больше.

Из первого поста "...Село это обширное по площади, часть находится на возвышенности, а часть в низинах.В одной низинной части села скважины у людей глубиной по 15-20м.Но во второй части, где мы и столкнулись с проблемой, вода не появилась и на 75м..."

я понял, что Ваш участок расположен на возвышенности

Поэтому и предположил наличие горизонта подземных вод ниже, связанного с поверхностной гидросетью.

Уточните, плз, когда "...из скважины идет кашеподобная масса серо-зеленого цвета..." это происходило после оборудования скважины обсадной трубой с фильтром?

Буровики должны были отбить водоносные породы. Как правило это пески или песчаники. Видимо у Вас бурили неопытные.

...В обычных колодцах вода находится на глубине 8-9 м...

Это линза верховодки, ниже под слоем глины должен быть водоносный слой песка, вода из которого подпитывает реку.

А насколко метров(примерно, на-глаз) Ваш участок расположен выше зеркала воды в реке.

Цитата из "Московского комсомольца":

В московских аптеках проблемы с марганцовкой: ее признали пособницей терроризма и наркомании.

Вслед за валокордином и корвалолом из столичных аптек исчезла… обычная марганцовка. И хотя в большинстве своем народ заметить это еще не успел (заранее купленных пузырьков хватает надолго), те, кому антисептик неожиданно потребовался, уже столкнулись с проблемами. Как поясняли в аптеках, перманганат калия попал в список препаратов строгой отчетности, ибо с его помощью можно сделать: а) наркотики; б) взрывчатку. И вообще, “у аптек нет условий для хранения марганцовки”. Обозреватель “МК” решил разобраться в ситуации.

Самый популярный в народе антисептик лечит чуть ли не все. Им и желудок промывают, и раны-ожоги обрабатывают, и воду обеззараживают. Марганцовку используют при диарее, пролежнях, ангине, герпесе, геморрое, ряде гинекологических и урологических заболеваний. Даже реанимировать старую дубленку можно с помощью марганцовки. Поэтому пробирка с порошком перманганата калия должна быть в каждой домашней аптечке. Но теперь с этим могут возникнуть проблемы.

Сначала я столкнулась с ними в одном стационаре Москвы. Врач отделения гематологии недавно сама с удивлением узнала, что марганцовки у них нет и быть не может: “Ее внесли в список учетных препаратов и могут держать лишь в хирургических отделениях”. Почему? Потому что наркоманы приноровились варганить из перманганата калия наркотик — “винт”.

Далее последовала эпопея с аптеками. В первой же, на улице Щепкина, мне сообщили, что марганцовку им продавать нельзя. Ее теперь отпускают лишь в муниципальных и государственных аптеках, потому как она… находка для шахида, т.е. используется террористами для изготовления взрывчатых веществ. Как рядовому горожанину отличить госаптеку от обычной — тот еще вопрос. Такой оказалась лишь четвертая, встреченная на пути. Где и удалось приобрести два крохотных пакетика с бордовым порошком — больше не дали. Спасибо хоть рецепта не потребовали и паспортных данных не переписали…

Чем больше я пыталась разобраться в причинах ситуации, тем больше запутывалась. Выяснилось, что острый дефицит марганцовки наблюдается по всей стране. А в Питере и Пензе ее вообще теперь можно купить только по рецепту.

Марганцовку внесли в список препаратов, используемых для синтеза наркотиков. Такие препараты называют прекурсорами, их оборот в России теперь ограничен и строго контролируется. Однако запрета на продажу марганцовки Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) вроде как не объявляла. Тем более что в свободной продаже полно других прекурсоров — куда опаснее: ацетон, трубоочиститель “Крот”... А уж всякие кислоты-щелочи может купить даже ребенок, и не догадавшись, что это — подспорье для изготовления “дури”.

Пресс-секретарь Росздравнадзора Максим Лакомкин сообщил “МК”, что запретов на продажу марганцовки не вводило и их ведомство: “Но ограничения по объемам продаж перманганата калия были всегда, в одни руки марганцовки никогда помногу не давали (чаще всего — один пузырек). Ведь этот антисептик применяется для изготовления некоторых взрывчатых веществ”.

Тем не менее есть информация, что Минсоцздрав вывел марганцовку из списка препаратов, отпускаемых без рецепта, — но вывел как бы не до конца. Без рецепта теперь можно купить лишь 3 грамма антисептика. Получается, аптеки сами перебдели и решили вообще не продавать товар, искушающий “торчков” и шахидов?

На самом деле фармацевтов в разных регионах (в том числе и в Москве) действительно обязали ужесточить контроль за реализацией марганцовки. В столице, к примеру, аптеки обязаны записывать расход-приход калия перманганата в журналах отчетности и в конце каждого месяца сообщать, сколько продано и сколько осталось. А это — еще одна головная боль для провизоров. И они переложили ее на головы потребителей.

Остается надеяться, что чиновники не внесут в списки прекурсоров совсем уж все потенциально опасные вещества. К примеру, дистиллированная вода, молоко, кофе, активированный уголь тоже могут применяться при синтезе наркотиков. А недавно ушлые американцы научились делать наркоту даже из… перебродившего кала.

Москвичам же, испытавшим проблему с дефицитом марганцовки на собственной шкуре, стоит поискать ее в магазинах для садоводов-любителей. Там журналов строгой отчетности точно нет.

КОММЕНТАРИИ ЭКСПЕРТОВ

Настасья ИВАНОВА, дистрибьютор:

— Ограничения на продажу устаревших лекарственных средств — правильный путь, ведь на рынке постоянно появляются новые, более безопасные лекарства — их нужно внедрять в практику российских врачей и предлагать потребителям. Но сейчас запрет на безрецептурный отпуск марганцовки выглядит нелогично. Если есть данные, что перманганат калия может использоваться не по назначению, то перед тем, как запрещать его свободную продажу, необходимо вывести на рынок аналогичное доступное средство, т.к. марганцовка — наиболее распространенный и дешевый антисептик. Сейчас же потребители будут вынуждены приобретать в аптеках более дорогие препараты.

Давид МЕЛИК-ГУСЕЙНОВ, фармэксперт:

— Это не совсем правильно — вводить такие драконовские меры к отпуску такого нужного и дешевого антисептика. Необходимо пересматривать саму систему здравоохранения, улучшать качество поликлинического обслуживания. А отпуск по рецепту валокордина, корвалола и марганцовки проблему комплексно не решит, а лишь оставит потребителя без необходимых ему препаратов.

ЦИТАТА В ТЕМУ

Замдиректора ФСКН Александр ФЕДОРОВ:

“Вся Латинская Америка на этой марганцовке делает кокаин. Это один из наиболее распространенных наркотиков в мире, погубивший уже многие миллионы человеческих жизней. Поэтому марганцовка находится под международным контролем в соответствии с Конвенцией ООН 1988 года “О борьбе с незаконным оборотом наркотических средств и психотропных веществ”. Мы будем контролировать использование перманганата калия. Но если речь идет о незначительном количестве марганцовки, которое используется населением в бытовых целях, то это контролироваться не будет”.

Тоже была проблема со скважиной.

Глубина по паспорту 96м, отстойник 96-94, фильтр 94-91, насос был опущен на 87м

На прошлой недели его подклинило, при поднятии оказался забит желтой глиной. при измерении глубины, оказалось груз (молот 3,5 кг) ложился на дно в районе 87 м. ...

Наличие глины в стволе водозаборной скважины должно настораживать. Это не есть хорошо и чревато проблемами в будущем.

Да, состав практически 1 в 1 остался. Что до баканализа, то не делали... думаю, сделаем.

А в чем заключается это желонирование?

Не тяните с бак.анализом, если эту воду употребляеете. И на всякий случай воздержитесь пока пользоваться, сами понимаете - береженого и ...

Желонирование, по-простому - гидродинамическое воздействие на перфорированые стенки, сетку фильтра и околофильтровое пространство с целью выноса и очищения от тонккозернистого, пылеватого песка и мелких глинистых частиц, которые препятствуют проникновению воды в ствол скважины. Для этого исполюзуется желонка(труба с клапаном) на тросу, диаметром близким к внутр. диаметру рабочей колонны, для создания компрессии при ударе о зеркало воды и разрежения при подъеме.

что есть это оборудование? как мне сакзали, это с фильтром.... а соседи делали анализ воды - доочищать ее не надо, уровень солей и металов в норме

Оборудование для доочистки воды, т.е. приведение ее к питьевым стандартам. Конструкцию ведь, судя по стоимости, Вам предлагают - с фильтром на обсадной трубе(однотрубную)?

У соседей какая конструкция? Скважина скважине рознь

А как проверить скважина нормально функционирует или нет?

Нормально функционирующая водозаборная скважина должна выдавать количество воды записанное в паспорте. При этом погружной насос должен соответствовать, по производительности и высоте создаваемого напора, паспортным возможностям скважины. Динамический уровень воды не должен быть ниже верхней отметки фильтра. Вода не должна "выхватываться" ни через час ни через сутки отбора. В скважину не должен поступать песок или другие мехпримеси, которые могут вывести со строя насос, а в итоге скважину.

Не совсем.

Мы с Вами общались по поводу гипана, если помните так вот.

скважина сделана ровно год тому, в августе 2008.

Вначале фильтр грубой очистки забивался ржавчиной, но сейчас ржавчины уже нет. Зато с недавних пор появился постоянный запах (сначала он появлялся только при нагревании воды) и фильтр грубой очистки начал забиваться чем-то вроде ила, а также на нём появились темные пятна (темнее, чем чернило), причем только внизу самого картриджа. Второй анализ показывал изменения с аммиаком, 0,025 против 0,01 в первом анализе. Подумал, может действительно недостаточно прокачали скважину. Качать насосом через шланг - бессмысленно, нужно все там взбурлить и разом выкачать вместе с водой, мощным насосом. Как считаете?

Припоминаю

Судя по описанным признакам изменение химсостава незначительно. Интересно изменилась ли окисляемость?

А бак.анализ не выполняли? Может он даст ответ на происхождение запаха и темных пятен на картридже.

Разработка водоприемной части сжатым воздухом с подрывом выносит тонкодисперсные взвеси и иловые частицы.

С таким же успехом можно потартать желонкой Весьма действенный метод именно для таких операций, кстати.

-Насос установлен на глубине 45м-47м(рекомендовано было на 45м);

-Я устанавливал.

-В насосе был песок белый, крупно-зернистый.

А кто по Вашему мнению должен платить за ремонт насоса?

Насос Водолей БЦПЭ 0,5-63.

Если предположить, что 5м скважины виртуальные, то получается глубина скв. 51м, отстойник 50-51м, фильтр расположен в интервале 46-50м.

Таким образом насос был расположен в фильтре, что категорически запрещено!

Если доказать несоответствие реальной конструкции скважины данным, указаным в паспорте, что повлекло выход со строя насоса и пескование фильтра, то издержки обязан компенсировать исполнитель.

Спасибо, все это имеется.

Вопрос в другом. Нужна машина с компрессором, которая бы влила туда еще воды, под давлением все это взбурлила и выкачала. Простая прокачка не канает.

Вам восстановить водоотдачу фильтра и почистить скважину?

Не обязательно компрессор нужен, можно и пожелонировать. Даже вручную

чёт я не поняла... мне знакомые бурильщики озвучили 330грн метр скважины с трубами + 9000 оборудование (насос и проч) с монтажем (название насоса не знаю, но мастер расчитал ео мощность по моему запросу воды)..... а я еще думала, что дорого.....

Можете смело включать в стоимость и расходы на оборудование по водоочистке

Примерно 2-4 тыс. ойро.

Добрый день! Снова проблема, перестал качать насос. Поднял, а он весь забит песком, даже лопасти не проворачиваются и шланг метров 5 тоже в песке.

Приехали бурильщики, померили глубину скважины, и сделали вывод, что со скважиной все в порядке(песком ее не занесло), а я просто низко опустил насос, и на этой сеточке был песок. Странно откуда столько песка(мои строители сказали ведро), насос не доставался, почему раньше такого не было, насос уже неделю в таком режиме работает?

Чтобы это могло быть?

Насос на какой глубине установлен?

Насос буровики или Вы устанавливали?

Какой песок на сетке, если сетка, по описанию расположена выше фильтра?

...Поднял, а он весь забит песком, даже лопасти не проворачиваются и шланг метров 5 тоже в песке... такая ситуация вообще-то считается браком скважины

Большинство скважин на подземные трещинные воды в гранитах задают биолокацией, "хироманты"- так их буровики нарекают.

Из личного опыта - биолокацией обнаруживается разуплотненная зона, пустоты и пр. Это может быть и зарытая траншея водо-газопровода, эл.кабеля, канализация. При отсутствии наложений от коммуникаций, то хорошо отбиваются разломы, трещины в плотных породах, карст и разрыхленные участки в осадочной толще. Как правило эти участки и есть коллекторы для заполнения подземными водами.

Но к этим сведениям надо прилагать информацию по геологии и гидрогеологии рассматриваемого района. 100%-но надеяться на "хироманта" полагаю не стоит. Тем паче в вопросе качества воды и минерально-солевого состава.

Как дополнительный косвенный признак, может быть...

Где-то так

Кстати, забор таки надо бы покрасить

По теме, не совсем понял, что именно дает применение описанной схемы. Дополнительную очистку воды? Или уменьшение затрат на обслуживание скважины?

И -- во что обойдется, если сделать такое?

Такая конструкция менее материалоемкая, а значит дешевле традиционной.

Бучакская вода, как было описано выше, содержит меньше нежелательных элементов и соединений благодаря природному защитному слою водонепроницаемых мергельных глин. Можно сказать и так - чище чем верховодка из-за природной фильтрации. Но железо в ней все же превышает норму и без водоподготовки не обойтись.

Стоимость будет на 25-30% меньше от стоимости обычной двухтрубной, но срок службы меньше и предполагаемые, в будущем затраты на ремонт выше

Иван, благодарю за информацию.

 

Бучак на такой глубине и двумя колоннами будет стоить не менее 30 килогривен (поправьте если ошибаюсь). к сожалению, это существенно выходит за рамки моего бюджета. Остается менее затратный первый вариант -- террасовые отложения. Как Вы считаете, имеет ли смысл бурить на упомянутые 30-35 м, будет ли при этом заметное улучшение по качеству воды по сравнению с обычным колодцем? Второе, если Вам интересен такого рода проект, можно ли узнать стоимость Ваших услуг на его реализацию? Спасибо!

На гл. 30-35м может быть вода такого качества и ржавого цвета..., разве что заборы красить Это одна и та же вода, что в реках/водоемах, только еще более насыщена концентрацией окисленного железа.

Можно проработать комбинированную конструкцию: обсадная, она же рабочая под погружной насос Д = 127-133мм. Фильтровая "впотай" Д= 50-73мм. Для бытовых потребностей 1-2куба/час может и подойти, менее материалоемкая, но абсолютно ремонтонепригодна. Если в стандартной скважине можно выполнять восстановление проницаемости фильтра и продление его жизненного цикла, то вышеописанная конструкция подразумевает только извлечение/разбуривание фильтровой колонны и установку нового фильтра.

Сказали, что ведать плохо прокачали(в паспорте указали, что 3 часа прокачивали до визуально чистой воды) вроде как со временем пройдет.

Какое дно, я не смог почуствовать.

А каким образом они могли эту сеточку поставить внутри трубы. Если учесть, что труба 5м, то если посчетать, то сетка прямо на фильтре т.е. 4м. фильтр-сетка-1м. трубы:sad:.

Вроде как не стоило бы мне вмешиваться в Ваши недоразумения с исполнителями, но справедливости ради и по морально-этичным причинам выскажу свое мнение - это развод на лишних 5м.

Это можно легко доказать. Опустите на шпагате остро заточенный тонкий стальной штырь, длиной 1-1,5м и весом 1-2кг. Если на забое сетка -штырь войдет сквозь сетку при резком сбросе, даже если и порвет ее в месте прокола. А ежели будет упираться в твердый забой после 5-6 опусканий, то никакая там не сетка, а простая заглушка

Попробуйте, предварительно поставить в известность буровиков об этой процедуре, полагаю они должны признать несоответствие данных

Добрый день!

Пробурили скважину 56м(труба-пластик ПВХ 125мм):

- Отстойник на глубине от 55м до 56м;

- Фильтр на глубине от 51м до 55м.

Стал мерить глубину, оказалось 51м, при этом веревка стала серой, там, где груз привязал, вроде как в мул опустил.

Спросил бурильщиков, сказали, что перед фильтром сеточку поставили, мол, чтоб насос случайно не опустил в фильтр.

Подскажите плиз как проверить, соответствует ли это действительности.

Заранее благодарен.

А как буровики такой парадокс объясняют: на сетке выше фильтра остатки раствора, а вода сквозь нее чистая идет?

Если есть у кого-то возможность, скажите плз какие горизонты и на какой глубине есть по координатам:

ПН 50*27'7.098"

C 30*27'41.544"

Alt 184-186

 

В первую очередь интересует техническая вода в небольших обьемах ...

Зачем Вам горизонты? Копайте колодец или мелкотрубную скважину, если уровень грунтовых вод позволяет

Уважаемый Иван, подскажите, на что можно расчитывать по горизонтам в c. Пологи-Яненки, Переяслав-Хмельницкого района. Координаты:

 

49 57'13.70'' N, 31 43'40.69''E, высота 105 m

 

Расценки на Ваши услуги тоже интересуют, но это, я полагаю, после определения ТЗ станет актуальным.

 

В настоящий момент водоснабжаемся из близлежащего колодца, до зеркала в нем метров 6-8. Вода мутновата и на вкус не очень хороша. По непроверенной пока информации от местных, у некоторых есть скважины, все глубиной около 30-35 м. Туда и думаю забуриться.

 

Вопрос еще один, нерешенный пока, бурить ли "толстой" трубой (125 мм) под погружной насос или ограничиться чем-нибудь типа 50 мм и поверхностным насосом. Второй вариант более чем вдвое дешевле, но, я так понимаю, что если динамический уровень не поднимется выше -9 м (или опустится в процессе эксплуатации), то поверностный насос окажется бесполезным. Так?

Спасибо!

В р-не c. Пологи-Яненки, Переяслав-Хмельницкого района широко распространены два водоносных горизонта:

1. горизонт терассовых отложений, инт. 5-40м, тесно связан с поверхностными водотоками бассейна р. Днепр;

2. горизонт бучакских отложений(70-80м), защищенный от прямой связи с поверхностными водотоками мощным слоем киевских мергелей.

Первый водоносный горизонт довольно водообильный, но вода обладает повышенной карбонатной жесткостью и насыщена окисленным железом(до 20-40мг/л), техногенными загрязнениями и стоками жизнедеятельности населения.

Бучак тоже хорошей водообильности, жесткость воды 6,8-7,2 мг-экв/дм3.

Железо присутствует в гораздо меньших концентрациях 1,5-2,5мг/л. Техногенные заражения не обнаружены.

По поводу конструкции скважины. Мелкотрубная Д= 50-63мм может быть сооружена для технического водоснабжения, гл. 30-40м. Срок службы такой скважины непродолжительный и ремонт ее невозможен.

Скважина на бучак должна быть обязательно с обсадкой верхнего слоя, до мергелей 55-60м. Диаметр рабочей колонны под погружной насос не менее 100мм.

Спасибо. Еще вопрос, говорят что мелкие скважины не живут более 30 лет. Как продлить срок ее жизни?

Восстановление водоотдачи фильтра скважины это целый комплекс мероприятий. Какую из работ выполнять определяют при предварительном обследовании скважины.

Скважины на верховодку имеют непродолжительный жизненный цикл по причине повышенного содержания в такой воде карбонатов и пр. солей, что приводит к кольматации фильтра, "зарастанию" если проще, сезонного колебания уровней воды, незначительной водообильности. Но есть и другие причины.

itar07, Дело в том, что я не знаю, есть ли там фильтр в принципе. Скважину бурили 18 лет назад...

 

Как качать воду в теч. суток, если она вся выбирается за 3-4 часа, когда насос находится на дне?

 

Расскажите плз, о какой производительности идет речь, и как оптимально должен быть расположен насос при глубине скважины 27 м и толщине воды 18 м (от дна до ее поверхности)

 

Спасибо.

 

К слову, за 10 часов муть так и не осела. Может быть поднять насос еще выше чем 5 м. от дна?

1. Даже если предположить отсутствие сетчатого фильтра, то перфорация труб всеравно должна быть. Как правило зона водопритока в скважину(интервал размещения фильтра) находится в нижней части скважины, а также с забоя. В Вашем случае предположительно где-то 23-26м. Насос устанавливайте не глубже 22м.

2. Определите производительность своего насоса, т.е. за какое время накачиваете им емкость 10л? и засеките поточнее за какое время заканчивается вода?

Замеры необходимы для определения необходимых параметров эксплуатации и настройки насоса.

3. Рекомендую заменить вибрационный насос на центробежный.