itar07

Уважаемый itar07 не затруднит ли вас дать информацию по моему участку. с Шпитьки. участок возле каплычки.

 

широта 50°25'18.70"С

долгота 30° 8'29.83"В

 

Проблемы как и у всех, нет уверенности что больбшая глубина скважины спасет от железа.

спасибо!

У Вас нормальная питьевая вода с полтавы(без железа) на гл. 35-40м, но необходимо изолировать верхние водоносы обсадной трубой.8-)

Бучак с железом - вычеркиваем.

След. питьевой - сеноман, глубже на много, ок. 150м

Скажу чесно: употребил сразу после 40-50 минут откачки;) Вроде все нормально было)))) А вот за дельный совет по поводу бражки - отдельный респект Нафтуся и сивуха - два в одном!!)) Зачет... О! Ище вопрос, который меня мучает.. Можно? Как посчитать правильно дебит скважины? Я знаю, что Вы мне скажете мол бурильщики должны были посчитать и все такое, но мне рыли хлопцы с села, которые этим занимаются около 10 лет в данной местности... Сделали оччень аккуратно (приямок и все дела) и сказали дебит около 1,7 м3. А как я могу перепроверить и подкрепить свою уверенность в этом? Или это тяжелая математика и инжинерные вычисления, которые простой ветеринар не может проделать?

Дебит (производительность), параметр определяющий количество воды пропускаемого через отверстия фильтра Вашей скважины.

Есть реальный(сколько воды может дать вообще), расчетный и эксплуатационный.

Реальный можно определить откачкой только "эрлифтом", т.е. сколько воды поступает в скв. столько он и подымает.

Расчетный - зависит от производительности насоса и величины понижения уровня воды в скв. Напр. насос качает 1,5 куб/час и понижение уровня составляет 5м. Значит 1,5 : 5 = 0,3 куб/час на 1 м понижения. Когда столб воды над фильтром скажем 15м, то теоретически, опустив соотв. насос ниже на 5м мы можем получить 3куб/час.

Эксплуатационный тот что рекомендуется для пользователя и под который подбирается насос. Как правило на 20-25% меньше реального или расчетного

Для Дениса Владимировича!

Справка:

Бурение ствола скважины любым сособом это углубка с изъятием выбуреной породы на поверхность.

Сооружение скважины это бурение ствола с последующим креплением ее стенок обсадной трубой, даже временной8-)

Время бурения шнеками скважины в породах ІІ и ІІІ категории по буримости на 20пог.м составит 4 часа.

Крепление обсадными трубами 20м, на резьбах, монтаж в скв. технологического оборудования(трубки теплообменника) и извлечение обсадных труб из скв. займет тоже ок. 4часов.

Т.е. просто бурение - это "дырка", как Вы выразились, и стоимость его может быть 70-80грн/м, а комплекс других мероприятий Вами просто не учтен в затратах

И еще, крепление трубами водоносн. песков(плывунов) при бурении всухую(ручное, шнековое, ударно-канатное) весьма проблематично и чревато осложнениями, прихватами или авариями

Или это не учитывать??

Спасибо большое. Мягко говоря - не все понял, но попробую разобраться. Хотя скорее всего - без специалиста не обойтись. Буду искать.

Свяжитесь 5629017 или моб 063 7106238 попытаюсь на пальцах, так скать обрисовать

Сделайте как Вам удобно ... ( имею в виду метраж 70 так 70 !!!) уже есть предложение по 80-90 гривен за метр МНЕ нужна только работа по бурению !!!!

Денис Владимирович, не договариваете однако!

Окромя бурения там предполагается и крепление скважины трубами, во избежание обрушения стенок в водоносных песках и возможности смонтировать трубки теплообменника, а затем извлечение обсадки. Для выполнения этого комплекса работ приведенная Вами стоимость 1 пог.м несколько некорректна, имхо

Итак..... Прорыли мне скважину на глубину 24 метра в селе Копеевка (сразу за Юровом).... Дебит скважины около 1,7 кубометров в час.... Анализ сделаю через 2-3 недели.. Выложу в общак:D На вкус мягкая, но ощутим запах сероводорода..... Посмотрим что там еще есть...

Я рад за Вас:D

Сероводород не отрава, продукт разложения древней органич. флоры и быстро улетучивается8-)

Ждем анализ, пока не употребляйте, но бражку ставить уже можно

Уважаемый itar07. А что Вы могли бы посоветовать по исходному вопросу топика?

Судя по Вашим сведениям фильтр скважины закольматирован(заилился или зарос солевыми отложениями) или забой, т.е. дно(если только через него поступала вода) заилился. Не имея точных данных о глуб. забоя и интервале располож. фильтра, диаметре трубы конкретно что-либо рекомендовать в плане восстановления водоотдачи скв. сложновато

Самое простое что можно предпринять - попытаться промыть скважину(благо что не глубоко) мощной струей воды, подавая ее через жесткий пластик. рукав от поверхностного насоса на забой. Тонкозернистые частицы ила и мелкого песка должно вынести на поверхность, а крупный песок промоется и улучшатся его фильтрационные свойства. Если на конец этого рукава присоединить трубку с боковыми отверстиями, то под напором струи и перемещая его вниз-вверх в интервале фильтра должен улучшиться боковой водоприток через фильтр.

По идее при наливе под напором, в скважину теперешнего состояния, большого кол-ва воды она должна полностью(или почти) выходить на поверхность через устье. По мере выноса ила и улучшения водопритока, скважина будет частично поглощать подаваемую воду. При остановке промывки наблюдайте за скоростью снижения уровня воды в скв., чем быстрее она уходит тем лучше, значит восстанавливается фильтрация.

Закон гидрогеологии - сколько скв. поглощает воды при наливе, столько она и отдает при отборе

Итар, буду признателен за данные по воде по Макарову. били несколько раз и все бурильщики настоятельно сверлят 50-60м. Хотя точно знаю что хорошая вода есть и на 18-25м.

На указанной Вами глубине располагаются пески водно-ледниковых отложений. Это первый от поверхности водоносный горизонт, питается водами разгружаемыми из местной гидросети и от фильтрации атм. осадков. Действительно в этой воде не присутствует двувалентное железо, но к сожалению, велика вероятность наличия нитатов и нитритов.

вчера в офисе потратили пол дня на подобную проблему (Петропавловская Борщаговка)... все началось с того, что насос накачивал 30-50л воды и все.... варианта было 2: либо капец насосу (2 года работал) либо упал уровень воды.

подняли насос, и начали мерять уровень воды.... если 2 года назад столб воды был 10м а до воды 15м, то вчера столб воды 3,5-4м а до нее около 20-22м... при диаметре скважины 150мм....

а по поводу "почистить скважину" - то вчера звонил специалисту - тот сказал что скважина не чистится...

В Вашем районе вода полтавского горизонта(25-35м) дренирует в бучакский и со временем ее там следы останутся, сказывается строительство метро

По поводу восстановления водоотдачи скважины, тот специалист Вас ввел в заблуждение или не хочет заморачиваться. Все фильтровые скважины периодически чистятся, ремонтируются и восстанавливаются

Что такое местная гидросеть? Могу только добавить, что на северо-востоке (на рисунке верх листа- север) в 260 метрах находится озеро.

Значит один пункт из потенциальных разногласий с соседями вычеркивайте

Гидросеть - источники, ручьи, каналы, реки, озера, пруды

.......Септик ещё не построен. Но вот не задача, только сейчас заметил, что на соседском участке находится скважина, расстояние от которой около 10 метров до будущего септика. Глубину скважины пока не знаю, но думаю около 12 метров, т.к. соседи вроде из неё поливают огород.

Как я понимаю, по санитарным нормам до скважины от септика должно быть не менее 15 метров. Правильно ли я понимаю?

Как быть в данном случае, уж очень не хочется делать септик в другом месте?

15м это min радиус зоны санитарной охраны "суворого режиму" для водозаборных скважин на защищенные водоносные горизонты. Судя по глубине у соседей скважина сооружена на верховодку, т.е. незащищенный горизонт. Поэтому, во избежание неприятностей с соседями и предохранения от попадания бытовых канализ.стоков в свою скв. необходимо определить направление движения потока подз.вод.

Оно всегда направлено в сторону разгрузки притоков в местную гидросеть. Т.е. септик логичнее сооружать вниз по течению от водозабора

Да через несколько лет Украина будет в составе России , к годалке не ходи...

НЕ БУДЕ!

Сходіть ... до ворожки

Христос Воскрес!!! С праздником Пасхи Всех!!!;) Только заехал домой и опять уезжаю до завтра. itar07 когда и в какое время лучше перезвонить?

Во-истину воскрес! Связывайтесь в любое время с 9-30 до 17-00:)

может быть в самом деле не 2,5", а 2,75".

Как сделать эрлифт, есть труба синяя пластиковая на 1", можно ли её использовать для подъёма водовоздушной эмульсии? На какую глубину опускать трубу, ближе к фильру? Есть компрессор, радянський, мембранный на 5 атмосфер, правда без газгольдера, можно ли его использовать? Можно ли пускать воздух в синюю трубу через U-колено, надо ли на выход воздуха ставить распылитель типа "душ"?

Пока всё, заранее спасибо.

Техн. характеристики "эрлифта" расчитываются для каждой скв. отдельно!

Для откачки "эрлифтом" важно как давление компрессора(1атм. на 10м столба воды) так и кол-во сжатого воздуха(рессивер обязателен).

В стесненных условиях, т.е. малый диаметр Вашей скв., воздухополающая и водоподъемная трубы смонтируются, скорее параллельно, а не внутри.

Никаких "душей" не надо.

Советами с форума консультировать я его не буду, пускай сам разбирается со скважиной и доводит дело до конца. Я советуюсь с Вами для своего личного интереса и дальнейшей эксплуатации скважины. Просто мне надоело гемороиться с этими скважинами! Первая скважина была сделана в 2004 году (глубина 17 метров) и работала хорошо, но на следующем году эксплуатации она начала делать проблемы: то вода идет мутная, то вода идет с песком, то воды не оказывается в ней. По этому так-как никто не берется за ремонт старых скважин решили пробурить новую и глубже. Сосед на участке у себя сделал скважину (25 метров глубина) вода течет чистая и хорошая. Качали воду 6 часов подряд и вода не закончилась, т.е. можно былобы еще качать, но не было в этом необходимости. Расстояние между нашими скважинами приблизительно 80-90 метров.

Нема ишо что эксплуатировать8-)

У соседа видать толковые буровики сработали. У Вас еще не все потеряно, но тянуть нельзя! Наберите 063 7106238 попытаюсь помочь

Еще один важный вопрос: Сколько времени может держать водоносный слой бентонитовый раствор и как его вымыть оттуда?

Уже писал(см. пост выше), если он не знает что это за фрукт - желонка, то бросит это занятие.

И еще, друг это хорошо, но бурение скважин - очень сложный процесс, тут надо иметь сильное пространственное воображение + знание законов физики, геометрии, гидравлики + упорство и смекалка + спец.технич.образование и практика

Выходит Ваш друг на этой скважине проходит практику. Пускай он и ищет ответы для решения проблем. Или Вы будете его советами с форума консультировать

Буровики и сказали что откачивать воду надо именно вибрационным насосом. За счет вибрации будет очищаться фильтр и будет хороший приток воды, т.к. водоносный слой 3.5 метра.

Вы же им деньги не за то что они скажут платили, не? Вот пусть и сделают скважину толком. Засыпка гравием, откачка , определение уровней и дебита - их прямые обзанности8-)

Что-то здесь не стыкуется: или Вы нашли спецов, что согласились за небольшую сумму бурить(такая и работа), или у них руки растут с.... и Вас разводят

Что за организация? если не секрет.

Скважина находится в фастовском районе,киевская обл., с.Пришивальня. Когда бурили на 21 метре попали на водоносный слой, а на 25 метре пошла белая глина. Фильтр на трубе 3 метра и он на уровне 21.5-24.5 метрах. При бурении попали в водоносный слой, бурить стало тяжелей и бурильщики стали использовать бентонит. Прошли водонос, пробурили до 28 метров для отсойника и вытянули буры. Загнали трубу 125 на 25метров. Сказали что надо откачивать воду из скважины и она потом будет работать хорошо. Откачивали 6 дней по выходным, но результат не изменился.

Судя по изложеному буровики заглинизировали водоносные пески. Если были трудности при проходке водоноса(поглощения раствора, обвалы стенок с прихватами и т.д.) то они применили очень густой бентонитовый раствор. Скорее всего стенки скважины сильно заглинизированы и вода с трудом проникает к фильтру. Надо им ставать на скв. по-новой и желонировать. Производя гидроудары по зеркалу воды импульс удара будет динамично воздействовать на глинистую корку и разрушит ее. Насосом в таких случаях качать без толку. Скважина не доведена до ума8-)

Для меня большая честь вести змистовну дискуссию с профессионалом

Полагаю, что и заинтересованым форумчанам пользительно разобраться в тонкостях вопроса, ведь во благо же...

С настуающим светлым праздником Пасхи

----- И вот с Вами не соглашусь по некоторым вопросам! Как бы качественно не была проведена работа по бурению скважины, никогда нельзя предугадать какого качества будет вода! Красивая и хорошая работа по бурению скважины - это качество только с инженерной стороны вопроса, ведь правда?! А то, что халтурное бурение скважины дает шанс проникновения загрязнения в подземные воды - это только маленькая часть проблематики. Загрязнение в подземные воды может попасть и через скважины, через смещение породы, через строительство и изменение ландшафта, через миграцию загрязняющих компонентов с территорий тех же захоронений, с военных полигонов, заводов, да откуда хотите. Загрязняющие и токсичные вещества могут диффундировать на значительные глубины-------

Все что Вы изложили не подлежит сомнению, но касательно поверхностных водоносов Т.е. загрязнениям подвержены грунтовые и незащищенные близкие к поверхности водные горизонты. Но, повторюсь, мудрость природы поразительна: глубокие горизонты защищены не только слоями горных пород большой плотности и ничтожной(стремящейся к 0) водопропускной способности, так они еще и отличные коагулянты. Глины, мергель и мел хорошо сорбируют на молекулярном уровне токсические соединения и ядохимикаты. И если даже допустить чтоЗагрязняющие и токсичные вещества могут диффундировать на значительные глубины, то на пути их стоит еще такой фактор как напор артезианских подземных вод

Ну при самом большом их желании проникнуть так глубоко набор этих физико-химических факторов не позволяет этого сделать

А вот когда скважиной вскрываются защитные слои и есть изъяны в изоляции, то при водоотборе(фактически снижении в даной точке давления или напора подземных вод) верхние загрязненные воды уже безпрепятственно могут проникать на эти глубины. Если прекратить отбор воды то уровень достаточно быстро подымается до статического и згрязнения накапливаются на поверхности зеркала воды, но глубже не проникают.

Поэтому моя позиция незыблема - надо грамотно и качественно сооружать скважины(делать на-совесть), а водоочистку применять для потребителей верховодки и незащищенных водных горизонтов, которые, увы не пригодны для питья

Скважина новая, пробурили 1.04.2009г. Вода из скважины течет мутная и грязная! Бурильщики сказали что надо откачивать,откачивать и откачивать и потом пойдет чистая! Но сколько ее еще надо откачивать, чтоб пошла чистая вода?

Халтура а не скважина, однозначно.

1. Буровики должны были сдать Вам скважину с чистой водой(желательно и с хим.ан-зом), известными статическим, динамическим уровнями и дебитом8-)

2. Если даже вибрационник выкачивает(около 600-700л/час) то явно, что или фильтра не полностью работают, или промахнулись спецы и посадили их не в пески.

3. Не сомневаюсь, что это их рекомендация погружать насос в отстойник.

Фильтр скважины при снижении уровня воды до отстойника "оголяется", что приведет к ускоренному выходу его со строя.

4. Ставьте вопрос, чтобы довели скв. до ума, или перебурили на более глубокий горизонт, или вернули кошты8-)

Есть старая скважина с обсадной диаметром 2,5 дюйма, внутренний диаметр - 70мм.Хочу реанимировать, ищу насос тоньше 3 дюймов, кто-то говорил, что бывают такие, но найти не могу. Или может чтото другое придумать?

Глубина сквижины 22м, зеркало 5м, дебет слабый, так что поверхностный насос не подходит.

Как-то не вяжется, 2,5" = 63,5мм, а внутр. диам. 70мм

По поводу насосов 3" - очень редкая штука и дорогая, встречал такой Grundfos с Д=73мм.

В качестве водоподъемного средства для малодебитных скважин наилучшим образом подходит старый и надежный "эрлифт". Бытовых компрессоров сейчас валом, и в малых диаметрах обсадки можно смонтировать. Еще один + "эрлифтом" можно раскачать скважину и увеличить ее дебит

...Главное помнить: пробурить скважину - это не значит пить артезианскую воду. Если от вас в радиусе 100 км есть свалка и там ненароком есть подземные воды с течением в Вашу сторону, то все, что просочилось через грунты - будет у Вас в стакане. Тоесть чем глубже водоносный слой и чем глубже вкопались, тем у Вас больше шансов... [/QUOTE]

Black Pepper, шансов на что? На то что загрязнения от свалки попадут на эту глубину? Или как?

Если Ваш пост почитают и всерьез воспримут небожители с Конча-Заспы, надо ждать эвакуации. Бывшая(захороненная) свалка возле Чапаевки от них в 5-6км, вниз по Днепру!!!

По поводу "пробурить скважину - это не значит пить артезианскую воду" соглашусь, с поправкой - халтурную скважину8-)

Матушка природа позаботилась и упрятала воду хорошего качества на значительную глубину, защитив ее слоями мергеля и мела. Если бы люди не вскрывали сеноман якобы "скважинами", то никакие инфильтраты со свалок туда веками бы не проникли. Вот благодаря буровикам-халтурщикам загрязненные воды попадают в нижние горизонты, и Вам появляется объект для водоочистки.

По вашим постам я убежден в Вашей высокой квалификации и глубоком знании в вопросах водоочистки, но в вопросах качества подземных вод и качества буровых работ Вы несколько не договариваете. Или умалчиваете?

1.Про обратно-всасывающее понял, тут под Киевом может выгорит бурение куста из 8 скв. по 80м потом свяжемся

2.Ускорители традиционные. кальцинированая сода, хлористый кальций(ХК), хлорид алюминия(ХА), сульфат натрия (СН) и нитрат кальция (НК)...

Добавлять из расчета 1,5% - 3% от объема смеси. Из новых - Cementone №5. Стоит около 200грн/5л

Компактонит хорош при ремонтах скв. и заполнении межтрубного пространства как уплотнитель для сальников фильтр. колонн. Расход от 20 до 40кг. Мешок 30кг - 100у.е.

3. Фирменных немецких SBF труб сейчас нет, были когда бурили бюветы, теперь не завозятся бо стоят 30у.е./м. Сейчас наши освоили технологию имитации, очень похожи и цветом и резьбами, но качество - сам понимаешь. Прочность до гл. 70м не более. Стоят: 125мм - 155-160грн/м, 140мм - 170-180грн/м.

Брось контакты в личку, там поспилкуемось:drinks: