itar07

Так.. Так.... Так.... Прочитал..... Что-то интересно стало.... Дай Бог что бы на практике было, как на бумаге.... Есть уже установленные системы в Украине? Киевская область? Киев? Оставьте контакты плиз..... Если система со временем окажется на самом деле действенна (почитаю еще, полистаю, проанализирую, поспрашиваю..) - поставлю две, а то и три, а то и четыре.. ЫЫЫЫЫ... Это шутки, но контакт все таки киньте))

Леха! Помнишь В.Цоя: "...будь осторожееен!":sorry:

itar07 - Вы интересовались схемой -- я выслал ... жду решения конструкторского.

Да, Денис Владимирович, ознакомился. К сож я не конструктор. Так себе геологией кормлюсь

Мое мнение - пробурить хотя бы 3 скв., изучить разрез и дойти до слоя, который может служить основанием фундамента. Эти данные как раз и нужны проектировщику для выбора типа фундамента и расчета его прочности.

Здравствуй Иван!Наверное я ни так изложил ход событий.Дойдя до первоначального забоя,установили фильтровую колонну с отстойником 1м и зубчатым башмаком на конце.Внутри трубы работали желонкой, с водой вытаскивали крупный песок, Пройдя слой крупного песка(1,3м)упёрлись в водоупор,очень плотная глина,перекрыв воду углубились на размер отстойника т.е.1м .Фильтр стоит на месте.Подозрение на качество обсыпки из-за обрушения забоя.После вскрытия водоноса вода поднялаь на 1,3м и простояла неделю. У старшего сына через 3 двора АНАЛОГИЧНАЯ скважина(правда всё сделано без перерывов)работает отлично для этой месности.Вытащить колонну не реально мне кажется.Стеснённые условия.Сегодня опять откачали около 3-х ведер супер мелкого песка с глиной.А притока НЕТ! Волосы дыбом. С уважением truven

Если проходили крупнозернистый обводненный песок и фильтр установлен в этом интервале, то вода должна быть. Попробуйте возбудить водоотдачу наливом в скважину и тартанием желонкой. Полагаю гидроударом по зеркалу налитой воды можно разбавить глинисто-песчаную смесь, а затем вычерпать ее желонкой.

Желонку желательно изготовить из пластиковой трубы Ø108мм, длиной 1,2-1,5м, т.е. чтобы зазор между стенкой желонки и внутр. стенкой обсадки был в пределах 1-1,5мм. При таком зазоре достигается эффект от гидроудара - основной импульс будет воздействовать на щели фильтра, а при вычерпывании, под желонкой будет создаваться желаемое разрежение.

а если не дана - "делай все сам" :D

Логично! И что-то полюбому сварганишь лучше других, если захочешь:D

Думаю уместно будет ометить весьма распространенное явление среди нашего люда - попытки сделать все или почти все самому. Не имеется в виду че-нить смастерить по зову души, а изделия и сооружения требующие инженерного или спец.образования.

Было и сам увлекался ремонтом старенького Жигуля, худо-бедно получалось, ездил. Когда приобрел б/у БМВ и попытался сделать самопальный ремонт перегретой головки, после надцатой разборки и срыва шпильки крепления к блоку - запустил ключ в стену и долго курил в углу гаража...

Мысль пришла после 4 или 5 цигарки: гори оно огнем, есть толковые автослесаря пусть и занимаются. Они имеют все приспособы, навыки и хитрости знают, а я им денюх заплачу. Ведь это их хлеб, и семьи у них и проч.., хай заработают. А то я как какой-нить жлоб все пытаюсь как бы сэкономить

По сути пока я занимаюсь этим гребаным ремонтом, поле моей профессиональной деятельности стоит непаханое. Я бы за это время смог 2-3 скважины пробурить и сам заработать и дать заработать мужикам своим и на оплату ремонта и т.д.

Прикиньте - жисть наладилась!!! Через неделю Бэха приятно урчала, когда я расчитывался со слесарем, два заказчика рассыпались в благодарности за скважины, буровики наливали сливу по поводу сдачи скважин и реанимированной тачки командира

Теперь, когда жена намекает починить бачек унитаза, говорю - вызывай сантехника Мыколу, это его парафия. Мыкола тоже хочет заработать!

Иногда просматриваю на форуме ветку "сделай сам" и...8-) жду когда кто-то из постящих напишет:"запустил ключ в стену и долго курил в углу гаража..."

Вот такое мое ИМХО: дана тебе способность и умение заработать в твоем ремесле - не отбирай хлеб у других и дай ближнему заработать

Здравствуйте! Спасибо за участие.Обвал устранили тем же снарядом(ударно-канатный способ)дошли до отметки 31м,правда эти 6 метров обваленных,проходили дольше чем в начале(31,6м до вскрытия водоноса-17часов).Трубу ПЭ125 с фильтром 1м и отстойником 1м установили согласно заляганию пласта водоноса (опыт раоты эдентичного фильтра на такой же глубине в этом же районе,положителен) подозрение на не качественную обсыпку прифильтровой части затрубного пространства. Прёт глина с мелким песком,который пропускает фильтровая сетка.Работа с желонкой не возможна т.к. установка демонтирована,соответственно не может быть речи о новой скважине.Есть проблемы.Единственное остаётся-прокачка.Применяем самодельный сваб и эжекторную установку.Результат есть,в день 8-9 ведер ила,но оченьмедленно и трудоёмко.Мариуполь. truven

Судя по описанию толкового водоносного горизонта Вы, к сожалению не достигли

На это указывает тот факт, что хотя и с трудом, но удалось пройти интервал обрушеня пород. Как правило при ударно-канатном бурении водонасыщенные пески без опережающей обсадки пройти невозможно, а Вам удалось не только очистить скважину до первоначального забоя, но и успеть даже фильтр с отстойником установить! Das ist Fatastish!!!

Скорее всего фильтр посажен в кровле слабообводненных песчано-глинистых отложений. Слабый водоприток и заиливание фильтра тому подтверждение.

Попытайтесь извлечь фильтровую колонну и углубить скважину Надо перебурить водонос, но уже с обсадной трубой. Внутрь обсадной опустите фильтровую колонну, а обсадку изымайте после обсыпки гравием.

1.Геолог работает по техническому заданию. Техническое задание для геолога изготавливает проектная контора (обычно это конструктор) - там указывается кол-во скважин, глубина и метод исследования - лаборатория, стат. зондирование.

Если скважину на 6 метров можно выкрутить вручную или мотобуром, то если глубжее - понадобится буровая.

2. Обычно выполняют анкерные сваи. Вдавливаимые тем и хороши, что они на сжатие и на выдергивание работают практически однинаково - по боковой поверхности.Т.е. сваю которую задавили - можно использовать как анкерную.

Т.е. главное первых 3-4 штуки задавить, а потом можно к ним цепляться при помощи системы балок. для задавливания первых свай используется пригруз.

Можно например гараж вылить из железобетона (ЖБ коробка жесткая)- и потом под него подводить сваи используя гараж в качестве пригруза.

3. Буронабивные сваи хорошо - не спорю. Только это не дешевле. К тому же желательно проводить полевые испытания этих свай - иначе по результатам расчета нужно принимать запас с коэффициентом 1,4 (т.е. на 40% больше свай крутить). Расчетная Fd и реальная несущая способность буронабивной сваи -это две большие разницы.

Согласен. По всем позициям.

Особливо хороша идея:".....гараж вылить из железобетона (ЖБ коробка жесткая)- и потом под него подводить сваи используя гараж в качестве пригруза." - надо будет взять на вооружение!!!

Достаточно двух скважин. Зачем 4 шт?

 

То что торф 8м - так это сваи надо делать полюбому.

Или выторфовку этого масива с заменой на песок -а это непросто.

 

По поводу свай - они ж разные бывают - забивные, буронабивные, вдавливаемые.

Я бы именно вдавливаемые сваи советовал бы использовать.

Тогда услугами геологов можно и не пользоваться.

 

Рассмотрим вариант вдавливаемых свай:

Берется труба ф159мм и давите ее в грунт домкратом гидравическим.

По 1 метру, потом подвариваете следующую секцию 1м и так давите до посинения -пока нужную нагрузку не наберете.

Давите с определенной силой. Например вам нужно набрать на свае 20 тонн.

Так давите домкратом с такой силой. И гараниторванно имеете требую несущую способность.

Потом на этих трубах-сваях собираете сверху балку-ростверк и строите то что надо.

1. Количество разведочных выработок регламентируется СНиП. Геолог на месте принимает решение увеличиветь или уменшать их количество или глубину. Он и несет ответственность за достоверность данных и качество исследований грунтов.

2. Насчет вдавливаемых свай согласен, но с трудом представляю каким образом с помощью гидродомкрата задавить сваю Ø159мм. Или загонять на заболоченый участок тяжелую технику, чтобы используя ее вес давить домкратом? или анкера забуривать? или сваебойную технику использовать?

3. Имхо, зная геологию дешевле и проще будут буроналивные сваи, гараж все-таки.

Ну почему же Каждый уважающий себя "водоподготовщик" изучает такую науку как токсикология, методики исследований, чем обусловлены ПДК и как их посчитать при определенных условиях.

Но в любом случае компетентный врач вне конкуренции! "Здоровых нет - есть только не обследованные!" :D

Дык не только "водоподготовщики" почитывают, то-бишь изучают. Много простого народу лопатят спецлитературу и сайты касательно этого вопроса. Объяснения значений ПДК токсинов в воде нигде внятно не иложено. Мало того, что невозможно найти инфу для сравнения наших и забугорных стандартов на токсины, так и в отечественных разнобой.

Согласно СанПиН ПДК по нитратам 45мг/л, нитритам 1,0 мг/л. Понятно.

Недавно нахожу в инете сравнительную таблицу ПДК и...

Нітрати (NO3) - не більш, ніж 10 мг/л

Нітрити (NO2) - не більш, ніж 0,002 мг/л

Приехали Оказывается санитарные нормы завышены в 4,5раза по нитратам и в 500!!! раз по нитритам. Кому верить, хз...

Для себя решил не доверять никаким ПДК и стандартам, а показателям хим.анализа воды по токсинам ˂0,000000... Так надежнее, имхо

Токсичні речовини.doc

Советуют искать грамотных геологов --кто таких знает милости просим к обсуждению ... есть также НЕ подтверждённые данные что на таком торфе усадку дал фундамент на 30-40 см за зиму ..

Вот как геолог рекомендую: пробурить под пятном застройки 3-4скважины, взять пробы грунта и воды и после обработки данных произвести расчет фендамента монолитного или свайного.

Но надо учесть, что основанием для любого типа фундамента торф категорично не приемлем. А у Вас торфа достигают глубины 8м. Поэтому при заложении монолиттного фундамента надо рыть котлован на эту глубину, чтобы изъять торфяной грунт. Для гаража с сауной это круто.

а разве через поры в организм не попадают эти соединения ? я читал много литературы, что нитраты, сульфаты через поры попадают в кровь и связывают кальций. Также в одной книге была теория, что эти вещества связаны с заболиванием на злокачественные опухоли... правда фактов там небыло, но теория ...

На этот вопрос Вам лучше медик ответит, имхо.

Не думаю что буровики отслеживают последние веяния в токсикологии и дерматологии.

Даже если спросить у спецов по водоподготовке вряд ли внятно смогут объяснить, какое влияние имеют токсические соединения на организм и чем обоснованы их предельно-допустимые концентрации в воде.

Для меня, к примеру ясно то, что эти соединения чужды для питьевой воды по своей сути. Нитраты это, если можно так выразиться, продукт разложения мочевины. Наличие их в воде для полива растений, говорят, положительно влияет на их рост. Но купаться в такой воде я не хочу, ну не могу я полезть в воду если туда кто-то посцал

Нет никаких просчётов ни нагрузки ни кол-ва свай ... а 10 тыс было сказано примерно .. вслух - дабы вспугнуть .. я так думаю .. хотел и гараж и сауну в одном комплексе из ракушняка .. на заливной плите .... сам нагрузку не просчитаю ..

Дык на этом йому заробыты можна ж! Заливать плиту намного дороже, и чем толще тем надежнее. Сваи - дешевле, тоже надежно, но требуется предварительное изучение для расчетов.

Дело Ваше, но для более-менее логичного решения:

1. изучить на глубину состав и свойства пород надо бы.

2. расчитать параметры и количество свай(заказать спецу).

3. Подсчитать кол-во расходных материалов и стоим. бурения под сваи.

4. Прикинуть что лучше и дешевле: своими силами или нанять подрядчика.

Я так понял, что это необходимо для усточивого положения буровой установки. С этим вроде нормально. Я больше боюсь, чтобы откачанная вода не смыла огород к соседу.

Сколько приблизительно по общей площади нужно рабочего пространства для этих работ? На сколько гибко это пространство может быть расположено относительно места бурения? Из предложения бурить у забора прямо с дороги, я понял, что вокруг самой скважины беспорядка будет немного, только с той стороны, где машина будет стоять, будет военный полигон. Так ?

Для бытовой скважины достаточно площадки хотя бы 5 х 20м(несгибаемый прямоугольник) и отсутствие линий электропередач, газопровода, канализации, силовых и кабелей связи в точке бурения.

Где стоять будет буровая - ничего не нарушится. Рытвины и глубокие колеи могут быть при заезде-выезде агрегата по увлажненной почве. Поэтому предпочтительнее сухая или мерзлая почва.

При невозможности отвода раствора и слива воды во время откачки, проблему решают путем закачивания жидкости в водовозку и вывоза.

А ВЫХОД ?? есть ? -- по сваям насчитал порядка 10 тыс уе только в фундамент ...

А какие у Вас имеются исходные данные для расчета фундамента?

Скажем - свайный: расчетные нагрузки, глубина заложения свай, диаметр и пр.?

10 тыс уе - это прораб насчитал?%) или где...

Буровые работы желательно выполнять в сухую погоду или зимнее время, если скважина расположена на огороде или на грунтовой площадке без твердого покрытия.

Рекультивация площадки после выполнения работ - обязанность буровой бригады, эта операция включается в комплексную стоимость пог.м бурения.

.........то торф то чернозём то смесь торфа с чернозёмом и суглинком .... прораб отказалдся вести строительство гаража с сауной на этом участке .. или сваи или не строим....

Прорабу респект и уважение

Что именно вы считаете верховодкой? Я же указал, что бурить буду до 30 метров (т.е. первый горизонт), а т.н. верховодка встречается (может и не встретиться, зависит от поры года) на 7-10м..

Понятие верховодка - первый от поверхности незащищенный водоносный горизонт, не путать с грунтовыми водами. В местах выхода полтавских песков на дневную поверхность, верховодкой может считаться и полтавский горизонт

 

Не могу в этом вопросе что-либо сказать, т.к. не имею понятия о месте распоположения Вашего участка и его геологическом строении. Поэтому рассуждать о каких-то горизонтах не имеет смысла. В моем посте всего-лишь подвергается сомнению утверждение crux "...И обратите внимание если у Вас уже "набурено" большое количество скважин на Полтавский горизонт, и сделаны они не качественно, то такую же воду Вы заимеете и себе, отсюда вопрос двутрубная или однотрубная конструкция?

А что поменяет двутрубная вонструкция в этом случае? Верхний горизонт не отсечет, так как он - первый. Ну а по верховодке, как понял я, никто не отсекает.

Бурить на верховодку нет смысла в силу небольшого водоприемного объема скважины, т.е. запаса воды для работы насоса и непостоянного уровня воды. Лучше копать колодец.

Скважины принято бурить на глубокие и напорные водоносные горизонты.

Полтавский горизонт и есть таковым, хотя и слабонапорный. Сверху он защищен горизонтом плотных пестрых глин.

Вот в эти глины и надо садить обсадную трубу, которая защитит питьевую полтаву от верховодки.

Хотя есть такой момент: в некоторых районах местные реки и их притоки прорезают верхнюю толщу глинистых пород до полтавских песков и разгружая в эти пески определенный объем воды добавляют туда техногенные загрязнения

Поэтому при выборе водоносного горизонта для водопотребления надо учитывать влияние разнообразных факторов.

Имхо, ошибочно полагают, что раз набурено много скважин с нарушением технологии то не имеет смысла морочиться с двойными обсадками и пр.

Не соглашаюсь с такой позицией по той причине, что згрязнения, попадающие по затрубному пространству в скважину в первую очередь загрязняют воду пользователя этой скважины. Соседней скважины, расположенной в радиусе 200-300м они практически не достигают, т.к. скорость потока подземных вод весьма незначительна, да и концентрация вредных веществ в воде по мере удаления от источника заражения уменшается с геометрической прогрессией.

Вывод: дабы не навредить себе в первую очередь, надо качественно соорудить и максимально обезопасить воду от проникновения нежелательных примесей в личную скважину, не взирая на кажущиеся сиюминутные выгоды дешевизны однотрубной конструкции.

Подберем и очистем наберайте!!!!!!!!!........

НакормЕм, напоЕм и спать уложЕм!!!!!!!

откуда такая уверенность, если не секрет, что на 80 метрах нельзя поймать железа еще более, чем на 20?

Поройтесь в постах на тему бурения и конструкция скважин, качество воды и пр., этот вопрос уже обсуждался неоднократно.

Вчера начал прокачку на производительности скважины близкой к максимальной, количество песка и вкраплений постепенно уменьшается, вода прозрачная. По версии бурового мастера, причина - в том что фильтрующую обсыпку из-за работы скважины "в обратную cторону" вследствии длительного заливания отбило от фильтра и её место заняло то, что мы вымываем (мельчайший песок)....

И после длительной прокачки (от 12 часов) ситуация должна нормализоваться... будем посмотреть

Наверное скважина действительно недостаточно хорошо прокачана и гравийная обсыпка неплотно облегла фильтр. Покачайте "рывками", т.е. попеременно с интервалом в 5-10мин выключая насос. В момент пуска насоса мелкозернистый песок быстрее вымывается и со временем его почти полностью вынесет из водоприемной зоны фильтра.

Вань приветствую! ВЕЧНОГО нет определенно ни чего))) Так что внуки построят свой дом и сделают там через 20 лет свою скважину_))) Даже если мне нужно будет сделать новую скважину через 5 лет - я ее сделаю.... У меня бюджетный вариант дома и, по-этому, у меня такая скважина) Так что если буду делать еще одну - позвоню тебе) Кстате! Ты там мой анализ не затеряй)) Как-то заеду забрать)) ОК?

Привет Леха!

Анализ давно у меня лежит. Заезжай погутарим

А если на одной скважине сидит 4 дома (+ поливы и бассейн) обслуживание надо делать ка миниму 4 раза в год ? Соответсвенно какие могут быть расходы за 1 обслуживание ?

Хоть 10 домов, разницы никакой при соотаетствующей потреблению производительности скв. Техобслуживание чаще производить накладно и нецелесообразно, разве что есть рекомендации в паспорте или явный признак сбоев в работе водозаборного узла.