Olenevod

Видовой участок может быть по цене как пол-дома - но он отобъется гораздо быстрее чем дешевый участок в поле без ничего - расходы на строительство практически везде одинаковые

Вопрос даже не в "отобьется", а в том, что стоимость участка редко доходит до 10% бюджета дома, а вот качество жизни может быть кардинально разным.

Видите, какие мы все разные . А я попробую дать дочери хорошее образование, а не участок в городе (не подкалываю, показываю разность), и жить буду там, где нравится мне, а ее уже право заработать на дом там, где нравится ей.

А лучше быть богатым, но здоровым. Образование оно как бы да... но оно же увеличивает требования к качеству жизни... как ни крути, а в цивилизованном обществе человек тратит на обретение своего жилья примерно 25 лет жизни. Или получает его в наследство и идет дальше. Ну вот негде было бы жить Билу Гейтсу - вложился бы он в ипотеку, а не купил бы ДОС. И где бы Стив Джобс собрал свой Макинтош, не построй папа гараж в свое время?

Ха. Сип в 99% случаев - каркас из сухого дерева .

Проверить невозможно, лотерея.

Не хочу, что бы деть жила в моем доме. Своё создавать надо.

Да невопрос. Мой в 20 лет заявил, что будет строиться. А то что от меня останется - продаст и внукам подкинет. Основное отличие человека от животного - возможность накапливать и наследовать как знания, так и материальные ценности.

Хаты мазанки в половине Украины - это примитивный каркасный дом. Дай Бог нам всем столько прожить, сколько они стоят. Кто думает, что его детям будет нужен его дом - аминь, это даже комментировать не хочется .

Тань, а я за каркасник и не говорил - его можно отремонтировать. Хотя у меня есть друзья, которые живут в пригороде НьюЙорка в 100летнем каркаснике. Дословно от них:"дом из говна, скрипит и холодно". А вот СИП отремонтировать не получится. Стойка из сырой сосны, спиленной среди лета - сгниет на 100%, вопрос времени +\- пяток лет. 5 лет для дома не показатель вообще - даже шалаш простоит. Интересней что будет дальше, когда уже и силы и доходы не те. Лет через 20-30.

А адептам секты "детям в моем доме не жить" - посмотрите на европейские или американские дома. Там дома с 300летней историей - привычное дело. И сносить не спешат. Потому и живут получше.

А почему никто не рассматривает бюджетной постройки из сип?

Рассматривают все и большинство отказывается. Плюсов-минусов много, а причина на самом деле одна - срок жизни дома. СИП не ремонтопригоден и не сильно долговечен. Лет 50 он простоит, но через 50 это уже будет дом с гнилым каркасом, осыпавшимся пенопластом, со своей цивилизацией внутри стен,... и отремонтировать его возможностей особо не будет, только снос и новый построй. А теперь прикиньте... сейчас, допустим Вам 30 и к 80 (вдруг доживем) оказываемся с развалившимся домом, фактически у разбитого корыта. Я видел такие семьи - веранда развалилась, на крыльцо не выйти,... но хоть дом то каменный, дожить можно. Если такой домик строить на пенсии - риск минимален и можно играться.

Все знают, какая у нас "инфраструктура" за городом

Да все нормально у нас с инфраструктурой. Просто прежде чем гнать дом за 300куе на участке за 10, стоит призадуматься о чуть меньшем домике за 250, но на участке за 60. И будет счастье и инфраструктура. Конечно, когда бюджет на все 12 - особо выбирать не приходится, но с таким бюджетом и на Печерске в квартире придется все ручками делать.

Ну и главное противоречие - все хотят чтоб без промзоны, на берегу, среди леса,... но чтоб вокруг садики, школы и автобусы один за другим. Так не получится чисто физически.

кстати, а почему стальные не идут, если не секрет?

Даже если не брать погорельцев с этого форума... у меня есть знакомый, занимающийся каминами и дымоходами. У него своя фирма, магазин, образование КИСИ и все дела. В прошлом году сгорел его личный дом. Причина - прогар стального дымохода. Хорошо рядом старый не разобрал, было где жить.

Блоки сами по себе прилипли. Единственное - фиксировал их саморезами к доскам опалубки, чтобы не сдвинуть при заливке перемычки. Армировал - 4*12х прута, поперек скрепленные 6й катанкой.

Насчет торцов - да, не подумал. Там обеспечить перекрытие плитой сантиметров 30-32 будет сложно, в идеале залить торцы бетоном, создав дополнительный армопояс и монолитное перекрытие, а пенопласт клеить уже поверх стены, сделав выступ. Себе так не заморачивался, у меня перекрытие деревянное, в торцах досок по 10см газоблока лежит.

Я вообще себе планирую сделать пенопластовые ободки вокруг окон и по периметру армопоясов, перекрыв тонкие места.

Вот как бы все правильно говоришь, но из этих мелочей и складывается потом общая смета! А я лишь утверждаю, что один и тот же человек построит дешевле из утепленного камня чем из ГБ.

Да уже мыто-перемыто. Цена стен из любого материала будет плюс-минус одинакова. Разница исключительно в возможности не платить за работу. Стену из газоблока сложит любой физически и умственно здоровый мужик, независимо от образования и религии, чтобы сложить стену из кирпича - нужно учиться. Дальше интересней. Кирпич внутри нужно штукатурить - это грузовик штукатурки+ работа. Газоблок внутри - шпатлюется - это 2-3 десятка мешков + отпуск. Разница в цене 2-3 штуки ненаших денег. На этапе возведения стен разницы не будет, она будет накапливаться потом. Можно конечно поступить с газоблоком как с кирпичем - нанять бригаду и они шуганут 3 см штукатурки, но легче от этого станет только нанятой бригаде. В этом плане каркасник еще выгодней - обои на ОСБ поклеил и живи, но дом из палок уже на любителя.

Сколько-бы чеков я на нём не распичатал - кассовый аппарат никогда не станет собственностью Налоговой Инспекции

Да, но для фискализации Вы его все равно повезете в налоговую. Потом вернут. То же самое можно проделать и со счетчиком, хотя РЄС это делает со скрипом.

Гора, Бориспольский.

Добавлено через 3 минуты

Даже не суть важно где это... большая часть перечисленного появилась в течении 3х лет, пока я строюсь. За последние 5 лет подавляющее большинство моих клиентов переехало за город, так что наличие инфраструктуры в радиусе 20км от Киева - вопрос ближайших лет и сознательности граждан на выборах в местные советы.

уже, наверно после НГ.

Мда... у меня 4 часа ушло на чистку и замену. Включая поездку с села на рынок и обратно.

. Причём сервер нужно устанавливать по санитарным и пожарным правилам, обязательно в железном шкафу и в отдельном помещении без окон, потому как без этого всего выходит гамма и электро-магнитное излучение. Исходит точно, интересовался.

Вы свой ноутбук тоже в железном ящике без окон включаете? У серверного оборудования нормы по излучениям и помехам в разы жесче.

Добавлено через 1 минуту

Нужна команда. Таких как я, не более 10 на почти 250 участков.

Аминь! Товарищество - демократическая организация. Ваш удел - оппозиция. Можете брать вилы на собрания и махать ими с трибуны.

Вопрос: когда (момент времени) этот счётчик стал не Ваш и согласно какого доумента (приём/передача)?

В момент подписания договора на поставку электроэнергии. Там это оговорено. Счетчик - это тот же кассовый аппарат, там хранятся фискальные данные. В случае любого демонтажа, независимо от причины, электромонтажник сдает счетчик на склад, для его фискализации. Мне, по большой просьбе, счетчик вернули через неделю после замены.

Не знаю, как там в Житомире, а у нас свет вырубают часто и внезапно. Так что я жалею, что не сделал сразу небольшую печку со стеклянной дверцей между кухней и детскими.

Каминопечь, имхо, нужна независимо от наличия отопления - это одна из плюшек своего дома - посидеть у живого огня под коньячек или кефир . Если нужна автономка - на сегодня солярка практически сравнялась по цене с газом(в пересчете на килокалории энергии) - котел на солярке, стоящий на улице под навесом даст вполне себе энергонезависимость. Туда же и генератор. Но это все плюшки андерпрайс, без них жить вполне можно.

Может теперь и есть такие... и даже со всеми коммуникациями

Но все это без необходимой инфраструктуры и социалки - почти что "в поле" - я о пригороде.

Я лично строился в 2,5км от городской черты - какжись нечего горевать... и то...

А какая нужна инфраструктура? У нас 10км до городской. До двух супермаркетов(Фоззи и новус) по 7км, до форы - километр. Детский садик - меньше километра, центр дошкольного развития - на соседней улице, до школы - километр, но ходит школьный автобус, бассейн, фитнесцентр - пару километров, в этом году все село осветили, ночью светлей чем днем, рестораны, сауны в ассортименте, интернет по оптике, скорую вызывал - приехала за 25 минут некоммерческая. Рядом с домом небольшо парк с солидной детской площадкой.

Снег по улице трактор чистит, правда в ноябре в первый день не успел, жена на попутке на работу уехала, но к обеду все было проезжабельно.

Чего еще не хватает?

доставка стоила бы 400 грн, и нафига свое так насиловать?

Брал себе Атем, шестиугольную. Тоже 50 квадратов. У шестигранников упаковка специфичная... на складе из упаковок вынули процентов 30 боя ( в среднем по 1-2 плитки всередине каждой пачки), заменили и распихали по 2м легковушкам и прицепу уже без недоупаковки. Если бы брал с доставкой - эти 30% притащили бы на участок и за чей счет их бы потом довозили?

Добавлено через 3 минуты

Хочется топочную отдельно (электро +дрова,газ может потом если приспичит)

Да не нужны эти дрова в 21м веке. Если конечно нет хобби лес валить, распускать, тайком из лесу везти и потом сидеть у печи долгими зимними вечерами. Все лесничества давно частные, шаровых дров не будет так же как и шарового света.

Регулярное обслуживание и ремонты минимум 1 в неделю.

Это если ездить на ней, если юзать ее в режиме "прицепа" - выезжать 2 раза в месяц, про обслуживание можно забыть навсегда. Ну пока не сгниет, но прицепа это тоже касается.

Опять таки, комбику, после 2х осного прицепа придет кирдык года за два - ну не расчитан там кузов на тонну на бампере.

Я не отговариваю, сам мечтал о прицепе долго, хорошо, что не купил, а дали поюзать безвозмездно. Просто есть другие варианты.

по ходовой саленблоки,наконечники, подушка двигателя и трос ручника. Состояние отличное.

Это все менялось уже на 40000? И состояние отличное? Для сравнения, я на таврии на 90000 из этого списка поменял только рулевые наконечники и шаровые.

Да и сравнивать комфорт езды на иномарке с прицепом и москвич с будкой

Ну я бы выбрал москвич... стоять с прицепом в пробке, где нить на печерске, да еще под горку - да ну ее, ту иномарку. Да и расход топлива у газели или у какой нить октавии с прицепом будут сравнимы. Специально не засекал, но по ощущениям, моя таврюша с прицепом берет вдвое больше.

І яку фольгу кладуть -стальну?

люминивую, пищевую. Ее он и увидит, вместо железа кузова.

Лично я буду утеплять...окупится, не окупится, время покажет. Вы сами не знаете по чем и какой будет теплоноситель в следующем году.

Вопрос не в стоимости теплоносителя, а в том, что в системе стены-пол-крыша-окна-двери- вентиляция_... потери через стены составляют 10-20% и улучшив теплосопротивление стен еще на 20% вы получите прибавку в тепле 0.2*0.2, т.е аж на 4%. На уровне погрешности счетчика. Хотите платить меньше - нужно пересматривать концепцию дома(отсутствие окон, купольный дом,...) а утепление газоблока пенопластом вообще имеет спорный эффект, т.к. газоблок начинает резко сыреть и его теплосопротивление падает. В результате газоблок, утепленный 5ю сантиметрами оказывается холоднее неутепленного, а эффект утепления начинается от 10см и выше.

В холиварах не участвую - ибо не теоретик, все перечисленное исключительно из собственного опыта и опыта друзей и знакомых во вполне реальных домах.

Ракушку не оставить без наружной отделки

Видел вариант - задуть прозрачной полиэфиркой из пульвера. Выглядит неплохо. Ну и стоит практически как штукатурка.

Добавлено через 1 минуту

Всеравно все утепляют

Не все, а только те кто считать не умеет. Поверх 400мм газоблока утеплитель себя никогда не окупит.