Olenevod

... и самое главное, в розетку ничего не включать! Тогда точно все будет. Простите не удержался, но как то грустно все это. Есть договор подписанный с РЭСом о поставке электроэнергии такого то качества, в таком то объеме... Это все равно что приехать на заправку, просеять бензин через ситечко, добавить нафталинчику, чтоб октановое наверняка,...

О!!! Наконец сами и написали. Первое и единственное что должен был сделать заказчик - проверить лицензию. Ну не бывает прав без обязанностей. Купил права на жилплощадь - получил обязанность за нее отвечать, в том числе и уголовно. Была бы у прораба лицензия и договор - вот тогда по автостраде в суд, а так он мимо проходил, его попросили кошелек подержать. У нас в стране вон видео по ТВ показывают, как человек деньги вымогает, а потом их берет. И ничего, до сих пор страной руководит в числе прочих. Добавлено через 10 минут Еще раз перечитал внимательно, Украины в списке нет. Нас же пока в Узбекистан не переименовали? Возможно есть какой то украинский документ, обязывающий применять ГОСТЫ РФ в Украине, но именно в этом госте Украина в списке не значится. А там где не действуе ГОСТ, начинает работать ТУ, по ТУ Карата ШВВП - кабель. Имеем ГОСТ враждебного государства против ТУ отечественного производителя. Но это и не важно, ибо упоминание о шнуре-кабеле есть только в ДБН, который в свою очередь обязателен для разработчиков, но горохом об стену для дротокрутов. Еще раз процитирую ДБН:Норми поширюються на проектування... норми НЕ РЕГЛАМЕНТУЮТЬ умови заселення... Говоря простым русским языком - если проектировщик заложит такое в проект - его посадят, если владелец квартиры живет в квартире, построенной без проекта с проводом ШВВП - это его личное горе. А кто так дом в эксплуатацию ввел? Естественно злочинні папередники.

Так уе с прошлого года особо то и не менялся, а жизнь реально подорожала.

А вот теперь философский вопрос... в этом сезоне то можно цены поднимать однозначно, но вот что делать с клиентами, с которыми договорился год назад? Сказать что да, мол готов, но цена поменялась - тут же полетят тапки от заказчиков.

Ну мой диплом ничем не хуже Вашего, так что насчет "любительства"... сделаем вид, что я не заметил. Есть только два мнения: мое и неправильное.... я по этому принципу не живу. А вот "выслушай умный совет и сделай по своему" - как раз мой девиз. Добавлено через 3 минуты Я свое "смутое представление" вырабатываю живя в конкретном доме, делая практические эксперименты и находя оптимум, а не читая рекламные буклеты и пытаясь впихнуть невпихуемое в бюджетное отопление загородного дома.

Ок. Поработаю адвокатом дьявола... ГОСТ 7399 - документ от 97года, принят в Росийской Федерации. То Київ все Росея? Поки я дрих, нас таки завоювали? Якщо ні, пропоную жити по ГОСТам Куала-Лумпур. ДБН В.2.5-23:2010 ... цитирую: Ці норми поширюються на ПРОЕКТУВАННЯ електропостачання.... и дальше по тексту. То что я писал с самого начала, проекта не было. На дротокрутов норма не распространяется. Господин судья, я пуговицы шил. к пуговицам претензии есть? Насчет штробления - уже писал, это единственный момент за который можно реально зацепится, только по факту накажут единственное материально ответсвенное лицо - владельца жилплощади, т.к. это было сделано по его прямому указанию. Добавлено через 6 минут То же самое... цитаты из ПДФ не вставляются... коротко руками... Норми поширюються на проектування... норми НЕ РЕГЛАМЕНТУЮТЬ умови заселення... Шура, где проект? Добавлено через 7 минут Ну и контрольный... первая же ссылка по поиску ТУ ШВВП - karatltd.com.ua/production/category/kabel_shvvp# завод производитель, цитирую: КАБЕЛЬ шввп.... Да любой судья от такого застрелится. ПыСы: лично я б этих дротокрутов подвесил за яйца, но исключительно на одном суку с заказчиком. Именно благодаря заказчикам они и существуют. Это тот же принцип, что и в заказном убийстве - есть заказчик, есть исполнитель.

Как раз вполне возможно и дефицит. Уже с весны наблюдаю остановку в селе всю увешанную предложениями работы по тех специальности. Раньше такого не было. По зомбоящику на днях озвучили удручающую статистику, за последний год: Италия- 250тыщ трудовых виз для Украинцев, Польша 300тыщ виз Россия официально 2.5 миллиона(неофициально 3.4) Греция - порядка 120тыщ сезонных рабочих ..... Подозревю что эти цифры касаются не менеджеров по продажам.

Отнюдь. Я их даже никому не предлагаю. Исключительно для внутреннего пользования и гармонии с миром. Просто дал альтернативный взгляд на умный дом, имеющий место быть в моем скромном лице. ЗЫ: гляжу автор топика нервно курит в сторонке, опасаясь отхватить люлей в своей же ветке

Да, но уголовно наказывают не того, кто чек получил, а того, кто его выдал. Предположим дойдет дело до следствия. Предъявят зам.министра чеки. Тот их отведет к развалинам киоска на бывшем Харьковском рынке - скажет "тут покупал, они и чеки дали". Дальше что?

Ну так наймите прораба. Плиточнику Ваше хныканье слушать тоже не интересно, ему за квадраты платят, а не за поговорить.

Вот именно, профи никогда не возьмется за работу ниже своего уровня. Токарь 6го разряда не будет точить гайки, плиточник - штукатурить, веб дизайнер - писать на ассемблере. а разработчик БИОСа - на питоне.

А уж программистов сколько... один только на питоне пишет, другой на фоксе, третьего от ПХП тошнит... взял ассемблер и любую программу, под любую платформу.... слабо? Высшее образование нужно? Так питон в универе и не учат. Знаю многих ребят пишущих довольно успешно и без вышки. Сам иногда балуюсь, но если цена не устраивает - беру мастерок и иду класть плитку.

Это по чему видно? У меня - запросто. Перввый этаж - это одна комната, площадью 80 квадратов. Температура устанавливается кнопками на термостате теплого пола. Но подействует уставка часов через 6-8, ввиду инертности. 2й этаж - в каждой комнате свой термостат, сколько хочу, столько и ставлю. Со 2м этажем вообще просто, мансарда - это фактически каркасник, 80% поверхности комнат(пол, потолок и частично стены) - это деревянные конструкции, если перекрыть доступ воздуха с первого этажа - будет остывать и разогреваться очень быстро. Добавлено через 4 минуты Ну установка термостата на первом этаже позволила мне влезть в 3000кВт отопительного лимита и сократила платежку в полтора раза. Так что я уверенно могу ответить на поставленный вопрос: если снять всю автоматику - катастрофы не произойдет, дом останется жилым, но расходы на его содержание увеличатся и мне придется больше времени уделять бытовым проблемам, следить за водой, температурой, поливом, выключать свет при выходе из дома,.. Добавлено через 2 минуты Наоборот. Я на сегодня уверен в своем доме. Я знаю как он себя поведет завтра и послезавтра. Я знаю, что мне не придется вызванивать "мастера", чтоб он мне включил свет после очередного сбоя по питанию. Добавлено через 2 минуты Вообще мимо. Вон Саня делает умные грядки вообще без микросхем - из говна и палок в прямом смысле. А это тоже элемент умного дома, позволяющий ему освободить свое время для более приятных занятий. Добавлено через 12 минут ШИм необходим в системе имеющей малую инерционность и большой запас по мощности. Чем выше инерционность и меньше выделяемая мощность - тем более сглаженной будет кривая температуры. Чисто теоретически - вообще без проблем. У меня малой переделал себе электроплиту на ШИМ - супер удобно, там это действительно необходимо. У меня все никак рука не поднимется курочить новую Хансу на гарантии, но руки до нее обязательно дойдут. А вот даже в неинерционных конвекторах уж ШИМ бесполезен, т.к. термостат с датчиком температуры на противоположной стене позволяет держать температуру в комнате с гистерезисом в 0.2 градуса вообще без проблем. Так что в приведенном буклете ШИМ - это развод лохов на хорошее бабло, типичный маркетинговый ход. Лучше бы они его в электроплиты совали, там бы польза действительно была. В данном вопросе мы по разному смотрим на вещи. Для Вас магическое слово ШИМ - это месячная зарплата, заложенная в брендовом девайсе, для меня - вечер с паяльником и компьютером.

Знаете... когда деревья были большими... я работал на вокзале. Каждое утро, попивая кофе, мы наблюдали одну и ту же картину, как кидалы разводят народ в лохотрон. Причем с нашего окна была прекрасно видна вся изнанка процесса: передача денег, ротация "клиентов". Поначалу пытались обращаться в милицию, начиная от участкового вокзала, заканчивая ОБОП - всем было фиолетово, хотя доказательства от нас можно было снимать часами. Если люди добровольно отдают деньги - никто их не хочет защищать. Дела о мошенничестве всегда проигрышны. Тем более, что тут мошеничества нет, обычная некомпетентность, которую Вы же и не проверили. Для бывших чиновников это вообще норма. Добавлено через 6 минут А что по чекам? Цена реальная, я ссылку давал. По верхней планке конечно, ну так хочешь купить дешевле - купи сам. Скажут покупали на стройрынке - там же нам и чеки выписали. Они ж не обязаны каждого продавца по реестру проверять. Строительство всегда было золотой жилой - после того, как похоронено в стенах ни один мент ничего не посчитает, списывай сколько хошь. Я когда со своим прорабом договаривался, настаивал на конечной цифре. Когда цифра меня устроила - ударили по рукам. Единственное условие уложится в эту сумму. Мне было смешно, когда он потом смету писал. Там и рукавицы были и лопаты, которых я на стройке не видел. Но другие с него наверное это требуют, а сумма по смете сошлась до копейки и последнего гвоздика(хотя кто эти гвозди считал).

Судье образы до лампочки, нужны сухие факты. Ни в одном ТУ на ШВВП запрета использовать его для стационарной проводки нет. Это примерно то же самое, что судить когото за то, что он перевез картошку на ламборгини. Она(ламборгини) для этого не предназначена, но мешок картошки точно перевезет.

Перед жильцами дома. Дом - общественная собственность. Если потолок завалится - спрос с Вас, а не с дротокрутов. ЗЫ: там далеко не все так страшно. И с потолком тоже. Но к общественной собственности, да и к своей жизни, нужно относится как то... бережней что ли. А спорить Вы собрались не со мной, а с адвокатами зам министра. Я просто пытаюсь показать, что там не все так односторонне.

Вы не поверите, но зимой она сама понижается. Приходится повышать. За деньги. Фишка в том, чтобы не использовать нагреватели в избытке. 1й этаж - примерно 80 квадратов, котел всего 6кВт, 2й этаж - по комнатам конвекторы по 400Вт. Можно было за те же деньги взять киловатные, но тогда были бы скачки температуры. Поезд отличается от автомобиля тем, что его мощность на тонну груза в десятки раз меньше. Но его нельзя сорвать со светофора до сотни за 10 секунд и нельзя остановить за 30 метров. Он "прогнозирует" свой путь и тратит в разы меньше топлива. Добавлено через 7 минут Зачем? Чтобы померятся пиписькой на хабре? Мне не нужно объединять септик с кофеваркой. Все что нужно выключить или включить в мое отсутсвие делает сигнализация. Остальное функционирует вполне самостоятельно, с моим минимальным вмешательством. В интернете мне есть чего интересней поглядеть, чем на свой котел. Вот хоть на этом форуме посидеть. В сеть есть смысл разве что видеонаблюдение выкладывать, да и то под вопросом. Я больше дома нахожусь, чем где то по чужим интернетам шарюсь Добавлено через 1 минуту Не, ну что такое ШИМ я знаю, я не мог понять зачем он мне. Фактически у меня ШИМ со скважностью 12 часов. и подстройкой под внешнюю температуру. Добавлено через 4 минуты Ну так у меня то же самое. Я сделал мегаинерционный дом и не могу разогнать его в течение получаса до нужных мне градусов, поэтому приходится предугадывать за сутки. Разогнать тоже могу. Камином. Камин стоит в центре дома, ни к чему не подключен и при хорошей закладке способен отдать около 20кВт за час горения, что никогда не требуется, разве что свет на сутки выключат. А так, по бревнышку, иногда помогает, когда холодает резко.

Термометры далосовские 18в20 - вроде как стандарт А зачем выкладывать в доступ 100тыщ500ю схему термостата? Там все стандартно, АВР, 1307часы, 7 далосов, экранчик, кнопочки, пара реле с опторазвязкой, блок питания на 5 вольт, все стандартные модули с али - сын платы делает сам, вполне на уровне китайцев, а мне лень .

Когда в голове рисовался контроллер - было смутное понятие чем управлять. Поэтому датчики ставились с избытком. Кроме того, температура подачи информативна - я по ней вижу на что способен мой котел. Термостат на котле никогда не срабатывает, это просто защита от остановки насоса. Температура стяжки напрямую влияет на температуру в доме. В сантехнической ветке есть тема, там человек просто высчитывает теплопотери дома, исходя из прогноза на сутки и загоняет в стяжку расчитанное количество тепла. У меня по сути та же схема, только мне теплопотери по прогнозу считать лениво, я исхожу из текущей температуры на улице. Пока устраивает, ввиду инерционности дома, хотя еще не вечер и программу можно переписать. Про ШИМ управление - вообще не понял. Чем мне поможет ШИМ, если полностью включенный котел у меня в состоянии поднять температуру теплого пола на градус - часа за 2. Чего мне там ШИМить?

А лучше быть богатым но здоровым . Как раз вчера разговаривал с соседкой... она год назад продала мерседес, чтобы достроить дом. Год пробегала пешком с дочкой по секциям и сейчас ведет переговоры о покупке таврии за 200(!) баксов. Это ее ВЫБОР - жить в квартире на Харьковском, где из-за бортничей нельзя окно открыть и все равно воняет и ездить на мерседесе или жить в большом, уютном доме и ездить на таврии. К сожалению все сразу получается крайне редко. Вот и куда не поверни, а все равно срач получается.

Актуален только заголовок темы: как человек видит умный дом.

У меня не лохон, у меня жменя 328х АВРок и еще куча неизвестных мне процессоров в готовых устройствах. Я в отличие от Вас, понимаю как это работает на уровне регистра процессора, независимо от того, лохон это, сименс или просто посудомойка. Они внутри отличаются только количеством регистров и грамотностью программиста.

А нафига мне воду гнать на 2й этаж. Там стоит обычный электрический конвектор за 30 баксов + китайский недельный термостат за 10. Просто и надежно. Имея нагретый первый этаж - на 2м температура не упадет ниже 17 градусов, все что мне нужно - это поднять ее до комфортных 20, когда я поднимаюсь в спальню. Умный дом - это прежде всего концепция. Стены, полы, расположение светильников и окон... марка микросхемы которая этим будет управлять имеет 10е значение.

Вы спорите не о чем... лохон просто на уровень дружелюбности ниже того же сименса, но на тот же уровень выше по возможностям. По сути лохон - это среда разработки + контроллер с развязкой, чтоб выходы не спалить. От ардуины он отличается готовой развязкой и более дружественным языком. В сименсе уже залита какая то программа, можно менять только определенные переменные. Внутри сименса стоит тот же лохон(или ардуина с обвесом если хотите), Плюс своя программа, плюс гарантия обслуживание и сервис, которые в нашей зимбабве увы. не работают. Следущий шаг - это уже термостат внутри котла( автоматика ворот, программа в мультиварке,....) там уже ничего поменять или настроить нельзя, можно только пользоваться. И на все это можно натянуть понятие умного дома. А степень заглубления каждый выбирает сам. Для себя пришел к выводу, что "умность" дома должна быть распределенной. Контроль теплого пола - это одна задача, температура на 2м этаже в спальне - совершенно другая, ворота, видеонаблюдение, сигнализация, управление светом, автополив, нагрев воды,,... это все отдельные никак не связанные узлы. Тогда выход из строя любого из них не превращается в катастрофу, а представляет собой довольно простую задачу, не требующую немедленного решения (одим узлом всегда можно поуправлять в ручном режиме несколько дней). Яркий пример такой "умной" задачи, который есть у каждого - насосная станция. Никому в голову не приходит вешать ее на сервер. Вполне справляется обычное реле давления. И вода всегда есть. Если накроется реле - всегда можно воткнуть насос в розетку, глядя на манометр накачать до 4х атмосфер расширительный бак, выключить, пойти помыться и спокойно помытым ехать на ближайший рынок за новым реле - никакой катастрофы. Точно так же, незаметно должны работать и остальные элементы умного дома.

Только теплые. На 2м этаже есть конвекторы, но они включаются только ночью, по своим собственным термостатам. Про подачу я писал- она ограничена котлом на 40 градусов, но реально 6кВт котел просто не в состоянии поднять ее с 24х-29 обратки до 40ка. Разница подача-обратка градуса 4 при прогретом полу в 7 утра и градусов 10 ближе к вечеру, когда начинает снова включатся котел. Я контроллер мастерил сам на АВРе, Мониторю 7 термометров: подачу-обратку в доме, подачу-обратку в гараже, температуру в гараже, на 1м этаже дома и улицу. Пробовал и так и эдак... фактически при такой теплоинерционности имеет значение только температура за бортом и обратка в доме(фактическая температура стяжки). Если поставить более мощный котел - тогда придется контролировать еще и подачу, температура стяжки будет средним арифметическим подача-обратка. Температура в комнате - показатель сугубо для информации, отклика на него придется ждать сутки, если не загонять в пол 50градусов, да и то, думаю часов надцать пройдет. Поэтому приходится прогнозировать. Фактически это погодозависимый регулятор, только погод две - внутри и снаружи. А случаи все частные, в частных домах типовые схемы применяются редко. Дом он на то и умный, что о нем думали на стадии проекта.