AlSkil

А что кто знает про Arpa с торцом 90град, то есть кромка спереди, со слов консультантов Вияра кромкование заводское. Каплесборника нет снизу.

У меня есть устйойчивое предубеждение против ламинированных столешниц с закромкованным торцом.

У меня всего три ящика с распашными дверями. На тщательное изучение каталога (более 800стр!!!) потратил недели две. В основном изучал системы выдвижения. Их у меня много. Петли заказывал по остаточному принципу... Выбрал накладные петли 110° Clip Top Blumotion с прямой опорной планкой без подъёма. Корпус из ДСП 18мм. Двери такой же толщины (сразу ДСП, позже дерево). Насколько я понял - если не стоит задача уменьшить наложение дверей на корпус, то указанные петли/опорные планки для указанных параметров вполне подходят. Два из трёх ящиков будут закреплены отдельно в верхнем ряду. И лишь один нижний ящик будет соседствовать с другими.

Очень хотел заказать опорные планки под крепления Expando. Мне кажется это надёжнее. Но не смог разобраться - нужен ли для подобного крепления спец инструмент... Так что пока остановился на креплениях под саморезы.

фасады из массива толще 18мм. Бывают и 21-22мм. Было такое с фасадами Мобиклан. Для толстых фасадов и Блюм отдельные петли.

Зачем изучать весь каталог если там есть разделы?

Экспандо ни разу не устанавливал. Обычную крестообразную со шнековой регулировкой высоты. И шаблон голубой от Хетих. Намечаю, накалываю, засверливаю тонкий сверлом на 2-4мм и саморез 4*16 в ЛДСП и 3,5*16 в МДФ. Есть хорошая петля на 120 град.

Если уж сомневаетесь в креплении в ЛДСП, то у Хетик есть дюеблечек диам 5мм , для "рыхлого" ЛДСП или для повержденного отверстия, продается в Вияре.

Тоже постою, послушаю. Есть Тихая кухня от Vilpe, но ценник, как по мне, не очень гуманный. Плюс шум в довольно значительной степени (судя по отзывам) не только от мотора, а от самого всасывания воздуха. Пока есть желание просто раскурочить покупную вытяжку, а в качестве мотора взять какое-то шумозащищенное канальное решение от Vents

Врядли это будет тише при сопоставимой производительности. Да и влезет ли?

Когда то была очень тихая вытяжка Pyramida T900/600. там столяа турбина из металла, большого диаметра, ось вращения перпендикулярна стене.

Потом Пирамида оставив прежнее название заменила агрегат на обычную всюду стоящую турбину из пластика с осью паралельной стене.

Еше была линейка Silent Tech кажется Ariston. Мои заказчики расчитывали на такую телескопическую, но вытяжки эти так в Украину и не добрались. Позже я видел такую в Эльдорадо, веротяно серый импорт. Заглянул вовнутрь - теплоизоляция корпуса + удивительной формы тубина на подобии турбовентиляторноо двигателя. Могу что-то путать, давно это было.

Поэтому никому не советую гнаться за производительностью вытяжки, потому что кроме скорости 1-2 врядли можно выдержать шум.

У BEST кажется в высшем сегменте корпуса агрегатов из металла, на резиновых амортизаторах.

В прошлом году устанавливал Горенье, свистела на 3 скорости - куча дырок в корпусе в местах изгиба материала корпуса. В конструкции специально предусмотрено отверстие диам. 20 мм рядом с жировым фильтром, чтоб компенссировать свист, но и оно не помогало. В жировом филтре кроме алюм сетки еще что-то типа тонкого поролона, протяг воздуха затруднен , поэтому и свист.

А собственно по теме, удаленный вентилятор в канале - он должен быть мощнее (значит шумнее) того, который бы стоял непосредственно в корпусе вытяжки, то есть в точке отбора. И хлопоты с управлением, это ж надо ж к нему тянуть несколько проводов, или кодированную цифровую линию.

Главный совет - поменьше поворотов и побольше сечение вент канала.

Высота ответной планки четко определяется из каталога Блюм, зависит от толщины каркаса, толщины фасада, типа петли (внутр/полунакл/накладная), наложения фасада на боковину (фуги), расстояния от края фасада до центра петли.

В каталоге Хетих еще учитывается радиус скругления торца фасада.

Петля для фальшпанели например МТ продают с отв. планкой подъеомом 3мм.

В общем, у хорошего производителя хорошие каталоги, которые надо тщательно курить.

Где приобрести в Киеве саморезы белые с плоской шляпой, без пресс шайбы, диаметр 3мм, длина 25мм? Это самое оно для задней стенки из ДВП.

С фрезерованием четвертей у Вияра случаются траблы, с соблюдением глубины, ширины, отступов и длины для закрытой четверти. А леграбокс требует точности. К тому же там задается требуемая толщина, а конторы делают не требуемую толщину, а выбрку требуемой глубины, даже если они сделают точно глубину, но материал был не 18мм а 18,5мм, то получится расхождение .

Оперативно вы порешали, 22 проблема, 27 решено.

Можно резалт увидеть?

Зачем 2) красить основу, если потом 3)заполнили твердым воском?

С навесами понятно. Но там еще и крепление монтажных полос/элементов в стену должно быть соответствующим.

Поскольку для нижних тяжелых и глубоких тумб там развивается приличное усилие на выдергивание.

А если газо/пено бетон, или отверстие в шов кладки попало, или вообще ГКЛ поверх чего-то рыхлого.

Стремно как-то. имхо.

Там еще трабл ответны элементы в виде квадратов, число возможных точек крепления в стену ограничено и расположены они рядом.

Обычная монтажная полоса имеет отверстия каждые 5 см, и проводку обойти позволяет, и место крепления откорректировать. Также можно ее сделать цельной на всю длину кухни. Но у Camar для этих самых мощных навесов спец элементы где-то 100*100.

А навесы Camar, да, запресовываются мощно, для глубоких тумб есть на 4 втулках.

повреждение введь приподнято, так?

значит выравнивание плоскости будет сопровождать расширением диаметра .

Воск, краска однотонны, при диаметре около 5мм будет пятнышко без структуры пластика. К тому же воск больше декоративный материал, защитит ли столешницу?

Если такое подходит, то может пыть заколорировать эпоксидную шпатлевку и заделать .

Появилась проблема. Нужно реставрировать столешницу. Кто может???

только советом.

Фрезой типа для петель , но не обязательно д=35мм, можно и меньше, например 15мм для минификса, выбрать на глубину 0,5-1мм.

Того же диаметра изготовить заглушку из пластика для этого ламината и вклеить. Это не знаю как сделать.

Будет ли лучше выглядеть - затрудняюсь сказать. Практикуйтесь.

Насколько периметр будет безопасен от влаги - трудно сказать.

какого результата вы хотите добиться этой реставрацией? какая цель?

В том-то и дело что для тандембокса нет. У них высота задней стенки чётко привязана к высоте держателей. И максимальная высота 224мм. Вот с направляющими Тандем, Тандем плюс или Мовенто действительно можно купить релинги с креплениями к задней стенке.

а я утверждаю что есть. Смотрите в каталоге акссесуары - у меня старый каталог - что-то не нахожу.

или позвоните на Блюм , вам подскажут. Крепление на заднюю стенку для доплнительного продольного реллинга на произвольной высоте выше номинала. Как-то так.

Для Antaro код детали ZRR.5200. Думаю что это он же и для тандемокс плюс. Держатель реллинга симметричный.

"http://tsp.ck.ua/index.php?route=product/product&path=17_9791620&product_id=3205443"

это он

Scilm имеет такое. и высокий , и белый , и теругольный, и алюминиевый.

ПКФ ВЫбор - компания из Одессы, был филиал в Киеве.

Планируем с супругой кухонную мебель. Очень хотим мусорные вёдра спрятать с глаз долой, но при этом не хочется терять в удобстве пользования. На рынке есть готовые решения выдвижных вёдер. Особенно hafele в этом плане радует широтой ассортимента. Но есть проблема - набор с вместительными вёдрами начинается от 300уе + тандембокс. Вдвое дешевле только набор с мелкими вёдрами. Опять же + тандембокс. Я было зашёл в тупик...Но тут случайно нарыл такую картинку:

 

 

https://www.stroimdom.com.ua/fimg/7ad1f791fa34bf1bd036aea3a60c1747.jpg' alt='7ad1f791fa34bf1bd036aea3a60c1747.jpg'>[/img]

 

 

 

Прикинул в уме - два ведра пусть ну очень фирменные суммарно гривень 500-600 и условно бесплатный постамент для их крепления из обрезков ДСП. Ну и тандембокс разумеется под нагрузку 65кг. Единственное что меня смущает - высокий фасад будет закреплён к тандембоксу только в нижней части. Фасад планируется из массива. Но всё равно как-то мне такое решение не внушает надёжности в долгосрочной перспективе...

Никто не сталкивался на практике с подобным вариантом? Если например использовать TANDEMBOX plus с двумя релингами, то нельзя ли например сделать заднюю стенку столь же высокой как и фасад и соединить их релингами повыше?

Было дело, делал выдвижной ящик для ведра выстой фасада 570.

В общем у Блюма есть такая фитча - заднюю стенку делаете выше стандарта D для тандембокса, а для продольного реллинга на произвольной высоте есть спциальные крепления на заднюю стенку.

кухня без ручек самые распространенные варианты:

 

1. GOLA профиль (лучше когда с GOLA профилем фасад сверху скошенный удобнее) зазоры между фасадами 25-30мм

 

2. J-pull (J-door) дверка

 

3. cпец фурнитура (холод встроенный и посудомойкой - там нужно электро приборы ставить, на сколько я помню, чтоб отталкивали дверь для открытия)

1. Потеря полезной высоты ящиков выдвижных

2. не знаю как не испачкать в повседневной эксплуатации

3. не встречал ссылок

Но тенденция спроса на "без ручек" есть конечно.

вот в первый раз получил подготовленный через ВиярПро заказ. С их услугой доставки.

Изъяны по паре фасадов Nieman - небольшие детали, отвез сам (хоть и безлошадный), брак признали, переделали.

Из переделанніх Nieman металик титан не безукоризненно - слегка поврежден матовый слой при кромковании, но не критично.

По каркасным деталям - в одной большой детали забыли угол срезать, переделал самостоятельно - лобзик + фрезер, в малой детали срез забыли сделать - отвез им, переделали. Типа можно было их транспорт вызвать , отдать им на переделку, потом они бы привезли. Ну да ладно.

ДВП все детали по обоим размерам + 1мм. А все под паз расчитано. Пришлось шкрябать в -1мм с помощью ЛШМ.

В общем , даже не знаю есть ли основания быть довольным. Особенно когда в собранный каркас пытаешься воткнуть ДВП, задняя стенка не лезет и приходится шкрябать. Проплаченные углы самому резать тоже не комильфо.

1)Именно для этих целей и приобрёл. Для симметричных полок в одном уровне. Разноуровневые буду на конфирмат+шкант крепить.

2) Как там с культурой производства узнаю в среду, когда нарезку из ДСП привезут...

3) Рафиксы от Хафеле в нашем магазине в полтора раза дороже чем аналоги от Хетих. Возможно они настолько же лучше...

4)Можно ведь недосверлить, а извлечь рафикс из ДСП без разрушения плиты вроде невозможно. Да и насквозь пройти можно умудриться.:D С ограничителем как-то спокойнее было бы.

5)Да я бы с радостью, но для этого нужно в их спец проге всё отметить. Для этого её сначала нужно освоить... В общем для меня эта услуга пока недоступна. Придётся самому...

1) Шканты и конформаты для несиметричных полок. Вы вне места установки собирать будете и потом задвигать на место ? Обычно стоевые ставятся по месту а потом полки на рафиксах ставятся.

2) ну раз уже заказано, то значит своими руками

3)TABы от Хайфеле эстетичнее имхо, они меньше в видимой части , и квадратные

4)Обзавитесь стойкой для дрели, там есть ограничитель. Некоторые дрели продаются как перфораторы с осевым ограничителем. Но вам еще и перпендикулярность плоскости важна, поэтому стойка для дрели есть гуд

5) как оказалось пока петух не клюнет.... там не так сложно в онлайн конструкторе. видео уороки в ютьюб не очень хороши, быстро блаблабла и без толку. Но поддержка по телеф и эл почте у них есть гуд, но не все в этом отделе одинакового уровня. Также Help неплохой. Я жду первого заказа, подготовленного мной в онлайн конструкторе ВиярПро.

При случае , может быть скоро сделаю пару фоток именно по минмификсу.

1) сверлю все торцы 8мм (2 минификса + 2 шканта) в детали 1

2)вставляю 4 центра переводных

3)надавливаю на ответную деталь 2 точки

4)Поворачиваю на торец деталь 1 центр мимифика отмечаю на пласть детали на глаз

5) прикладываю к этой отметке синий шаблон и отмечаю центр эксцентрика минификска

6) потом засверловка отверстий для шкантов 8мм и для дюбеля минификса 5мм в пласти детали 2, по отмеченным центрами переводными наколкам.

Все это геморное делаю только для видимых сторон мебели.

Для днищ использую трапецивидную большей частью, потому что заглушка мимификса что внутрь шкафа, что наружу мне не нравится.

Если возможно то можно сместить днище относительно боковин оставив место для светильников, тогда точность менее критична.

ограниччиитель для сверла вам детали попортит.

Добавлено через 8 минут

Перекладные центры, шаблон для шкантов, ограничитель по глубине сверления для сверла, конфирматное сверло уже заказал. Понятно, что без минимального набора никуда.

Под минификсы отверстия делаются вдали от края и особых сюрпризов не предполагается. Я же решил остановиться на рафиксах. У них отверстия слегка заходят за плоскость плиты. И вот тут я не знаю - будет ли фреза рвать края отверстий... Разумеется я потренируюсь на обрезках, как посоветовали выше. Фрезу купил на том же ВиЯре, но она не хетих. Брендовой у них нет. У них вообще из громадного числа шаблонов, фрез, свёрел в каталоге хетих предлагается очень узкий ассортимент...

А пардон, я все про минификсы писал. Эти я не рафикс а VBшки называю. Они не для секций кухонь, они для полок шкафов. Без шкантов естественно. Вроде с ними проблем нет, знакомый ставил в ручном режиме некие TABы от Хейфеле, они эстетичней. Там другой диам фрезы, но он синим шаблоном пользовался, того отступа 9,5 шаблона до центра вполне нормально по точности. Глубина тоже не критична, на VB огарничитель - не провалится.

В Днепре же есть Вияр. Зачем дял разовой работы все это покупать и осваивать. Закажите отверстия на Вияре.

Теперь главный вопрос - возможно ли сделать корректные отверстия под рафиксы, имея лишь разметочный шаблон и фрезу без ограничителя глубины (не нашёл я с ограничителем)? Или необходимо таки приобрести дорогостоящий кондуктор?

1) минификсы ставятся только со шкантами. Сами минификсы некритично, там есть люфт небольшой

2)думаю этот кондуктор не даст точности, в серийной клееной мебели на шкантах бывает что гуляет отстояние днища от бочин, хотя делается на станках.

3) можно обойтись кондуктором от Walfcraft

для засверливания отверстий в торец плиты и центрами переводными Center dowel , + сверлильная стойка для дрели, + неплохо бы сверло/фреза от Хетих соотв. диаметра, это точнее и более жестко сверла по дереву.

4) а для минификса того шаблона хетих достаточно

А еще у этого производителся была стойка для дрели такого типа но без регулировки угла, у нее оси направляющих выдвижные и тоже можно таким образом сверлить отверстия в центр торца плиты. Не приобретая первого кондуктора. А можно попробовать на Вияре отверстия заказать. Хотя бы под шканты. Вроде координаты до 0,5мм можно задавать. Я еще не пробовал их точности.

Описання мной технорлогия не дает идеальной точности. Хотя дрель вроде нормальная и сверло не бьет, и центры прикладываю точно, и плоскость раб стола нормальная, а после сверления отверстий в пласть ЛДСП иногда происходит сдвиг от желаемого.

Добавлено через 26 минут

3. Сверлом 2 мм сверлите отверстие глубиной под рафикс. Без этой сверловки точно сделать сверловку фрезой нереально.

На сверле 2мм наколочки такой как на фрезе нет, сверло гульнет по любому.

Я по синему шаблону делаю тонким маркером/карандашом кружочек (не точку а кружочек) , в центр кружочка накалываю шилом, а потом уже фреза 15мм. Для точности погружения фрезы стойка для дрели не помешает. Эксцентрик минмификса должен лесь заподлицо с плитой ЛДСП - это крайне желательно, хотя зависит от глубиын компромиса.

Да, разборный, на обычных защелках, не герметичный.

так что там треснуло что протекать начало?

не корпус самого клапана?

я ведь понял так что вы только шланг меняли.

Ну во первых, вы не хотите экономить время свое и тем более не экономите время Вияру, сколько заказов может принять менеджер вашей начиткой размеров в сравнении с приемом уже готового заказа с минимальными корректировками, а теперь учтем что 1 менеджер обслужил 20-30 человек за смену а другой 3-4 человека, и сидят они там не на голой ставке, я понимаю есть старые мастера может не совсем знакомы с ПК или не могут освоить программы, но нужно двигаться вперед и оптимизировать весь рабочий процесс, или платить менеджеру за отнятое у него время.

.

Вы невнимательно прочли моё сообщ. Я не зачитывал размеры, я приносил импорт файл Excel - там размеры и кромкование в виде таблицы, менеджер делал импорт и вуаля. + минимально пазов, изредка углы.

Вы говорите про миним корректировки, на Лепсе есть страший (должность забыл), Артём, я у него спрашивал про миним. корректировки, он ответил - если менеджер открывает и корректирует ваш проект, то уже скидки на порезку и кромкование не будет.

Теперь случай 18марта, со мной был клиент, который из-за суммарной дороговизны материалов (по его мнению) не удовлетворился моим 6м прайсом и потребовал максимальную скидку. Размещение заказа ( ЛДСП, 2 вида МДФ, ДВП , фурнитура-счет онлайн) из файлов проекта ВиярПро заняло 15мин, а вот поход к старшему менеджеру на утверждение доп скидки - 45мин. Вот вам и время.

Менеджеры все же думаю сидят не на ставке. К тому же вероятно будут иметь "+" при ручном размещении проекта.

Думаю скидка - дело временное, чтоб публику подстегнуть на освоение ВиярПро. Если такое произойдет, то пора поискать альтернативы Вияру. Заодно сравнить сервисы. Вияр сильно прибавил за последние около 7 лет по сервисам. Я с ними работать начал лет 6 назад.

Кто-то знает прайсы Меб технологий, Кронаса, Даск-центра? Может быть еще какие компании?

Такой вопрос, заказал примеры фасадов с крашеного мдф и на всех трех образцах там где 90 градусов уголок от фрезы, без закругления, имеется недокрас. В чем причина? Плохо красят или это вообще характерно для крашеного мдф? imgur.com/a/9l8YK

Где качественно красят мдф?

Есть такое, то ли стекает, то ли капилярный эффект.

Было на светлых фасадах с фрезеровкой матовых. там внутренняя фрезеровка содержала тупой угол с острым краем. ПОлучалось что темнит слегка.

Но может быть и брачок.

Не очень понятно, темно как-то. Это угол фасада (один из 4ч) или торец по всему периметру (то есть переход с плоскости фасада на торец)?

В любом случае лучше хотя бы 2мм радиус торца.

Еще такое впечатление что ворс приподнят. Его как-то осашивают на резанных фрезерованных местах, чем-то грунтуют, потом шлифуют потом снова грунтуют.

Кажется не рассмотрел, это фрезеровка с патинированием?

Заказал всего по чуть-чуть. Конфирматы взял самые мощные - 7*70мм. Оказалось, что под такие не найти свёрля с зенковкой... Рафиксы в моём размере у Hettich в дешёвом пластиковом варианте не подходят под цвет ДСП. Оцинкованные в два раза дороже и тоже понятно довольно отличаются по цвету от ДСП...Куда бедному еврею податься...

Тут ещё одна лажа - готовые дюбели для средней стенки под рафикс и под минификс у Hettich имеются только для 16 и 19мм ДСП. С 18мм плитой этот дюбель корректно не установишь... Ставить со средней стенкой рафиксы/минификсы на вкручиваемых дюбелях как бы глуповато...

берете сверло для 7*50 и меняете центральное свердо диам 5 на более длинное.

Дюбель минмикса к толщине ЛДСП не имеет отношение. Это эксцентрик имеет.

Делайте невидимое на конфирмат, видимое на

1)шканты на клею - неразборное

2)минификс, VB , трапецевидная двух типов, VB47 - разборное

3) еще у хетих есть неразборная стяжка Everfix

Раздел 8 каталога

Там много халтура от невозможности указать некоторые варианты обработок до простых глюков или некорректной работы. Проще с менеджером в разговоре все моменты утрясти чем быться головой в монитор или клавиатуру.. Скажите Вияру спасибо, что и такое придумали, порезать можно покромить можно и слава Богу.

c 16 марта за поговорить с менедежром за порезку 6грн за кромкование 12грн.

Если принести готовый проект в онлайн конструкторе цена прежняя - 4,5 и 9 соответственно.

Спасибо за что? Я приносил ранее файл в Excel в импорт формате Вияр.

И все остальное устно, вроде не особо затратно по времени менеджера (ведь не устное зачитывание размеров), но все - это уже ручное размещение.

Увы, и близко ничего такого нет. Шланг обычный, одностенный, в машинке заходит прямо на теплообменник. Увы, там фото не сделал (

ТАк я это и подразумевал под двустенным.

1)Шланг для подачи воды

2)внешний контур с проводом для эл клапана. Если по причине поломки вода попадает во внешний контур , то она должна стечь внутрь ПММ в ту ванну где стоит датчик протечек, ванну в которую попадает вода и при неисправностях в самой ПММ .

Так это на фото конструкция шланга со стороны ПММ ?

Внетренний шланг натягивается и фиксируется пружиной?

А внешняя просто натягивается?

У меня Аристон и на клапане стоит снаружи запрессовка.

Шланг двустенный, внешний контур должен попадать в место сбора протекающей жидкости (там датчик утечки), а внутренний контур в основной контур/камеру ПММ.

ПОэтому и интерес как это реализовано? Гипотетически конечно сложный двустенный фланец и общая гайка, + какая-то прокладка двустенная.