Dima007

Мораль басни Земскова о том, что цены те же, а вот заработок в день разные. Поэтому метр гипса на Печерске и Троещине будут стоить одинаково.

А мне то что от этих благодарностей? Если сидеть с утра до вечера и отвечать на вопросы чайников в ветках то, думаю, можно и не только набить 13,000 постов и 9,000 благодарностей. А вот пример о моем совершенно искреннем и не предвзятом вопросе и получить в ответ "убить тролля" и "уровень ниже плинтуса" куда более показателен. Хотя, кому как, конечно. ;) Какие ответы Вы хотите? На счет программирования и строительства как рынков услуг? К чему это? Мы на паре по экономике? Скажите прямо что имеете в виду, а то я боюсь неправильно ответить на этот вопрос и оказаться ниже уровня плинтуса - прямо в цементной стяжке. :D Добавлено через 1 минуту Это к чему? Я не понял. Типа метр гипса на Печерске будет стоить в 5 раз больше метра гипса на Троещине?

Korni, зачем Вам ответы от тролля с уровнем ниже плинтуса? Мы в разных весовых категориях. Мне даже стыдно что-то писать "Признанному специалисту форума "Строимдом" с 12,782 (!!!) сообщениями и тем более о чем-то с Вами спорить. Могу только надеяться, что с клиентами которые Вам платят деньги Вы не позволяете себе оскорблений и неуважительного отношения. Удачи!

Korni, вы забыли меня обозвать троллем, сравнить меня с плинтусом ну и т.д. Кстати, индусы очень необидчивые и позитивные люди - Вам есть чему у них поучиться!

Сергей-ASSA, да при чем здесь плакаться? Так и скажите - да, мы завышаем для клиентов расценки в два раза, потому как сами хотим кушать. Да, такую же сумму как заработает строитель себе положить в карман не получится, так как есть простои, накладки и все такое. Но мы тоже люди и тоже хотим кушать. Строители зарабатывают на том, что строят, мы зарабатываем на том, что находим им работу, даем им инструмент и отвечаем перед заказчиком. В этом нет ничего постыдного. Гораздо более постыдно не уметь это открыто сказать и выдумывать разный байки. Ребята у меня на квартире называют таких прорабов нехорошими словами и говорят, что они ничего не делают и зарабатывают столько же и ездят на иномарках. Я же считаю эту работу сложной и ответственной. И если какой-то прораб решил, что он должен заработать за день столько же, сколько четверо или пятеро строителей вместе взятые - значит пусть так и будет. Я не обсуждаю зарплаты и не считаю чужие деньги. Я хотел разобраться в разнице между оплатой за кв.м. и адекватной оплатой за день. Теперь я в общем все понял. Желаю всем бригадирам и прорабам богатых клиентов не задающих лишних вопросов и порядочных строителей делающих работу быстро и качественно. Мир - труд - май! С уважением ко всем, Дмитрий.

Я это понял с первого ответа уважаемого Korni и других 13 не менее уважаемых людей которые его поблагодарили за эти слова.

Работали два месяца по 400грн в день. на грязной работе (заделка штроб, перештукатурка и т.д.) где сложно было измерить метраж и были довольны. Сейчас работают по 450грн. за не грязную работу (холст, шпатлевка, гипс, обои и т.д.) и ничего. Я считаю такой подход разумным. А вот тариф 25-35грн. за метр холста - неразумным. Именно поэтому и завел эту ветку. У меня программисты работают в штате, никто никуда не бегает. Но если мне нужно на недельку нанять дополнительного из, скажем, Тернополя или Франковска, то я ему не буду платить 45 долларов в час, а не 15 как штатным только потому, что он фрилансер. И могу сказать, что соглашаются и отрабатывать каждый доллар. В строительстве, вижу, немного другие правила.

На самом деле все прозрачно и понятно в квартире. Коротко (могу немного ошибаться в терминах): 1. Стены были оштукатурены известковым раствором с малым количеством цемента. Очень хрупкий. Штукатурили работники Киевмиськбуда еще когда дом не был сдан. 2. Провели электрику ребята. Вроди все нормально, но кабель проложили ШВВП с заниженным сечением. 3. Квартиру довели до состояния "под покраску". 4. Прямо перед покраской/поклейкой я узнал о проблеме с кабелем. Выштробили весь кабель. Заново все проложили ВВГ Одесса и добавили еще очень много других точек. 5. В итоге без того хрупкая штукатурка начала трещать. Спасали как могли. В некоторых местах рубили топором и заново штукатурили. Так везде заклеили 160г сеткой для наружки. 6. Сейчас все стены и потолки опять доводят до "под покраску". 7. Про другие особенности типа автономное отопление с переключением на ЦО, приток-вытяжка вентиляция в каждой комнате с увлажнением которые делались с многими переделками я вообще молчу. Добавлено через 1 минуту Golos, Вы знаете, до него здесь и так уже 3 страницы срача развели. Больше, думаю, уже некуда. Лично мне его ответы интересны поэтому давайте без оскорблений и оценок.

Татьяна, ну неужели нельзя без эпитетов и оценок оппонентов? Почему нельзя и одного сообщение написать без оскорблений и унижений? Ну что это за мода вместо ответа по существу съехать с умным видом на оценку оппонента? Вам бы в Верховную Раду, а не на строительном форуме сообщения писать. Я задал абсолютно простой вопрос на счет 10 страниц текста - а в ответ уже третий раз подряд вижу оскорбления и оценки моих умственных качеств. И не надо читать мои мысли и угадывать чем я занимаюсь. Это не форум гадалок и экстрасенсов.

POLAA, спасибо за ответ и за совет. Считаю, что все ответы я уже получил. Желаю всем зарабатывать 10,000 долларов в месяц и получать удовольствие и от работы и от зарплаты!

Спасибо за ответ. На счет моей квартиры скажу так - два месяца ребята работают без простоев. Да, квартира проблемная, с переделками на ходу и т.д. - но ребята каждый час что-то делают и каждый час соответственно зарабатывают. Если кто-то работает 5 дней в месяц это его проблемы. Хотя, возможно, именно из-за этого и такие цены - сначала строителя рубят цены и не могут найти работу, потом хотят за эти несколько дней заработать столько чтоб хватило на целый месяц.

Татьяна, что за мода сравнивать людей с плинтусами и называть другим моряками-плавунами? Ок, проведу параллель с программистами, раз Вы такой профи в этом деле. Час работы программиста стоит 15 долларов. За час он напишет, пускай, одну страницу кода. Я звоню программисту и говорю - нужен код, 10 страниц. Он мне говорит - 45 долларов за страницу. Я ему отвечаю - нет, давай ты ко мне в офис сядешь и поработаешь. В итоге чел написал за день 10 страниц, я заплатил 150 долларов. Это АБСОЛЮТНАЯ аналогия с стеклохолстом - несоразмерность почасовой/дневной оплаты и стоимости квадратного метра (страницы кода) результата. На счет кода окружающие могли б заметить - просто Дима забрал разницу 300 долларов себе в карман. Да, Дима берет себе в карман, но не столько.

Татьяна, мы здесь ..... меряться будем? Есть рынок программистов. Меня мои PHP программисты устраивают при зарплата в 2000 долларов. Точно таких же но лучше (но не надежнее) я могу найти в Индии за 1000 долларов и в небольших областных центрах за 1000 долларов. У меня есть знакомые у которых студенты за 600-700 долларов работают лучше чем типа-крутые перцы с задранным носами за 4000 долларов. Хотя точно такая же ситуация и в строительстве, думаю. И давайте вообще отойдем от программистов, это ветка не о них.

Мадам, Вы просто злая тетка - ровно как и я злой дядька . Я тоже не понимаю зачем платить 25грн. за стеклохолст если можно платить 450грн. в день (почитайте мой первый пост). Я же спрашиваю о другом - тут считают, что 25 или же 35грн. за стеклохолст это демпинг. Два человека у меня поклеили без напряга (знал - снял бы выдео) 60 квадратов за день или 1500 в день или 750 на человека. А если по 35грн - 1050грн в день. А это уже не 420грн в день. Или же просто пусть мне кто-то скажет - таксы прайсовые за метр это для прораба и клиента, а 420грн. в день - это зарплата строителя. Разница - на благотворительность и налоги. ;)

rabota.ua/jobsearch/vacancy_list?regionId=1&keyWords=PHP Все очень наглядно. Зарплаты от 1000 и выше. 3000 долларов это уже старшие программисты и руководители. 2000 долларов это отличный парень-роботяга который честно отрабатывает деньги и в носу не ковыряется. Это в Киеве. В других городах на 30-40% меньше. В небольших городах за 1000 долларов можно найти отличных ребят.

При чем здесь молотобоец за 250грн в день и зачем считать годовую зарплату? За 250грн. и не пойдет никто из Киева. Я бы лично платил 400-500грн. за физически сложную работу без проблем. Но вот если придет чел и скажет, что сбить стяжку стоит 20грн. за кв.м., а у меня 150 квадратов это 3000грн то я его пошлю нафиг. Так как взяв в аренду отбойник за 150грн. в день чел управился за 6 часов. Итого 500+150=650, а не сопли о 3000грн и истории о "супчике". Кстати, цена 20грн. это еще немного. Добавлено через 1 минуту Вы о чем? О незнании ситуации в строительной сфере? Именно так я и думаю - потому как не может быть так все круто и именно поэтому прошу дать ответы. Потихоньку картина вырисовывается и добрые люди дают понять почему не все так круто.

Полностью согласен. Мне лично пофиг что делать. Если надо - я и сам завтра пойду стелить асфальт или клеить обои - я люблю любую работу. Но вот так рассуждать о всех врачах неправильно - именно поэтому у нас такое состояние медицины и через 10 лет у наших врачей уровень интеллекта будет ниже чем у поклейщиков обоев, потому как умные не идут учиться на врачей. А вот забугром врачам платят нормально и медицина там на уровне. Всему должно быть свое место. Добавлено через 1 минуту Согласен. Вот только выиграет заказчик, а не строители-конкуренты. :D Цены упадут. Конкуренция расставит все на свои места. Хотя думаю, что те, кто идут в строительство делают это потому, что хотят зашибать такие же бабки как и их конкуренты и никто сильно валить цены не будет. На счет красных дипломов и 3000грн. в банках - дибилы редкие. У меня слов нет. Добавлено через 3 минуты Вы немного не теме, мадам. Я могу нанять индуса за 1000 долларов который работу сделает лучше и в 2 раза быстрее украинца за 2000 долларов, но с индусами и прочими иностранцами могут быть срывы. Не в городах-миллионниках в Украине зарплата 1000 долларов это хорошо. На счет "опытных" программистов - таких 1 на 100 и они зарабатывают больше. Но не для каждого проекта нужен "опытный" программист.

Раньше программировал, сейчас руковожу среднего размера фирмой, пишем программы для нашего рынка и забугор. Оплата прозрачна и понятна - час работы. Я знаю и все знают сколько строк кода можно написать за час, никогда ни у кого нет претензий по подсчету. Программистом не каждый из 10,000 тысяч человек может стать (как бы не старался) и зарабатывают ребята 2000 зелени в месяц и считают, что хорошо устроились (в США получают 3000 долларов и это круто). А вот если им сказать, что можно зарабатывать столько же и больше клея стеклохолст имея пол-пяди во лбу (не в обиду строителям - но это всем понятно, что для поклейки, скажем, стеклохолста не нужно быть очень умным) можно зарабатывать больше - то завтра у меня б полфирмы разбежалось.

Нет, им это не нужно. Они зарабатывают по 1000грн в день и более и получая около 20-30.000грн в месяц чувствуют себя крутыми. Но если б они прочитали эту ветку и узнали, что клея стеклохолст можно столько же зарабатывать и не быть доцентом/профессором зав.отделения в больнице то бы точно о..ели и стали бы пацентом собственной же больницы. А вот те 80% которые работают за 1500-2000 в месяц узнав о зарплатах поклейщиков стеклохолста хлебнули бы цианистого калия от зависти. ;)

Татьяна, спасибо за отличный ответ. Уже более-менее понимаю.

Да, о...вают, но не настолько. Скажу так о врачах (у меня три родственника врача, еще один учитель и еще один преподаватель в ВУЗе) - 80% врачей живут на зарплату, еще 18% живут на бонусы типа 30-40грн. в день (вместе около 3000-3500грн в месяц), и только 2% зашибают бабки.

А вообще было б интересно почитать возможную реакцию, скажем, стоматолога после прочитки этой ветки и модели поведения строителей. 1. Стоматолог учился 7 лет в мединституте - строитель нигде не учился (или учился на клиентах) 2. У строителя из инструментов шпателя и перфоратор. У стоматолога - оборудования на минимум 10 штук зелени. 3. Строитель берет 30грн. за метр стеклохолста - значит стоматолог будет брать 5,000 за два часа работы с дырявым зубом. А х..ли, нет? :D Шутка. Добавлено через 5 минут Да нет, ну что Вы. Я считаю, что ковролин по 6,25 это нормальная оплата и при такой оплате зарплата в 1200-1400 долларов в месяц для строителя это хорошие деньги. Вот только 30грн. за стеклохолст при поклейке в расслабон 60 метров в день это 1800грн на двоих или 20700 в месяц на одного - это немного больше чем 3000 бюджетникам. Еще раз повторю - чужие деньги не считаю и не обсуждаю зарплаты. Мне интересно ценообразование за метр, пм, килограмм и т.д. и почему такие расценки. Если б мне сразу сказали, что 20,000грн. в месяц это норма - не было б сырбора.

Спасибо за объяснение. На счет перестраховки согласен. Вот только думаю, что около 2% строителей которые берут 25-40грн за метр стеклохолста такие же дотошные и щепетильные как Вы.

Сравнение некорректно, но оно всегда есть. Мне просто непонятен этот перекос и странное ценообразование. Я понимаю, что где-то зарыта собака и ответ есть. Еще раз всем спасибо за ответы. Никакого троллизма (как здесь некоторые очень умные строители заподозрили) не преследую. Просто интересно. ;) Добавлено через 7 минут Ну как, если одна комната - то да. У меня 5 маленьких комнат (по 12-13 метров) и зал-кухня. Все загрунтовали - пока последнюю загрунтовали то первая уже высохла. Клеили так - намазали валиком на потолок клей, приложили стеклохолст, нудно разглаживали шпателем, потом опять закатали клеем и опять нудно разглаживали шпателем. Между слоями не ждали на высыхание. Почитал в нете технологию поклейки - пока нигде нашел, что нужно ждать высыхания слоя клея. Хотя, может так и лучше.

Я никогда в жизни не видел как клеят стеклохолст и поэтому сужу только с увиденного. Ребята работают с 9 утра до 8 вечера. 1-1,5 на обед. При мне поклеили три комнаты по 12-13 метров. Три раза засекал из любопытства. Ребята очень щепетильные и работают нормально. И точно знают, что если что-то вздуется или отвалится то переделают за свой счет (свои договоренности и мотивации ответственности). В конце дня при мне реально полтора часа сидели и обсуждали политику вперемешку с типа уборкой. Никакого надрыва трудового даже близко не было. Завтра будут шпатлевать.