InSAn

Есть такой закон подлости. Нежданчик, иными словами.

:shock:

Вот и я так же говорю. Когда меня спросили о проводке на чердаке - я честно написал, что у себя я кабель положил в металлорукаве. И добавил, что я категорически не рекомендую так делать (я знал, почему именно так я сделал себе) и написал, как правильно, согласно норм. Спасибо, конечно... Но это не мой метод. Я лишь напомнил, как надо правильно делать.

Это пока жена фен свой не достанет. А рядом еще плойку или утюжок включит.

У меня есть отвертка, которая даже будучи в руках (без прикасания куда-либо) начинает светиться

Идеальный вариант розеток - отдельный кабель в металлической трубе (с толщиной стенки от 2мм) к каждой розетке даже в одной в группе (например, на сдвоенные розетки - два кабеля), сечением в 4-ре квадрата, защищенные автоматическими выключателями на 1А и УЗО на 2мА (можно еще добавить сверхбыстрые предохранители)... И главное - никакого электричества!

Итак, для затравки. Определитель наличия 220В. Знаю, что реализуется очень просто (например, с помощью оптрона). Но ведь не все могут такое реализовать! По-идее, должно выпускаться промышленностью. Зачем? Например, следить за работой какого-либо устройства - включилось оно или нет. Представим, что датчики теплового насоса или электро-котла сообщили устройству, что необходимо нагреть воду. Устройство включает компрессор или тэн и начинает греть. Как обнаружить другой системе факт включения компрессора или тэна? Или другой пример: датчик давления воды сообщает, что пора насосу включиться, чтобы поднабрать воды из скважины. Как отследить факт включения насоса? Как я вижу функционал. Подключаем к интересующим проводам через конденсаторный блок питания обычное твердотельное реле (типа CPC1035N) и получаем на выходе "сухой контакт". Банально. И ведь должно быть на рынке что-то похожее. Типа модуля на дин-рейку на три-четыре "датчика". Есть? Добавлено через 1 минуту Ну как бы оно же есть уже? Эта ветка скорее для поиска того, что нужно. Добавлено через 7 минут Еще одна мысль. Усовершенствуем предыдущий "детектор 220В": уберем выходы (сухие контакты) и добавим RS-485. Теперь наш "детектор" умеет сообщать контроллеру об изменениях состояния устройств. Например, контроллер знает - запустился ли скважинный насос. Или работает ли в данный момент привод ворот. Или закончил ли кипятить воду чайник Есть ли что-то похожее?

В данной теме хотел бы обсудить устройства, которые весьма пригодились бы в повседневной жизни управления домом, но которых нет. Или есть, но о них никто не знает. Или нет, потому что как неуловимый Джо никому не нужны Хотелось бы сузить круг рассматриваемых устройств - модульные на дин-рейку и миниатюрные (устанавливающиеся в подрозетники).

Круто А толщина белых проводов там какая? А то мне по фото они похожи на ниточки

Вообще-то, я обращался не к Вам. Но судя по тому, что Вы решили ответить - таки к Вам, оказывается. Ну да ладно. Во-первых, почему Вы решили, что мне, а не Вам, необходимо понимать вопрос глубже? Разве я, а не Вы, доказывал ошибочность правильной картинки? Почему Вы решили, что Вы единственный, кто имеет знания о СУПе? Вы до сих пор утверждаете, что предложенный мною вариант ошибочен, а Ваш - более правильный? Или все-таки, оба варианта правильные (в зависимости от места использования), а было ошибочно Ваше мнение? Добавлено через 1 минуту PS: Можете не утруждать себя ответом. Мне уже все абсолютно понятно. Добавлено через 5 минут Теперь я понимаю Скромный прораб, который говорил о 120 метрах кабеля на одну комнату, чтобы избежать шлейфования розеток. Боюсь, что даже этого количества будет ему мало, если он будет следовать Вашим советам и начинать отводы к группам розеток за пределами этих групп:

Немножко уточнил картинку, которую нарисовал Jenkins, добавив серым цветом свои комментарии. Кому еще не нравится "типа правильный вариант"? [spoiler=PS]На самом деле обе картинки верны. Одна - как соединять группы розеток. А вторая - как соединять внутри группы. Просто надо обдуманно подходить к монтажу, а не поддерживать оппонента только потому, что второй оппонент чем-то не понравился

Тут был один "электрик", который очень кичился своими дипломами и допусками, хвастался собственной лабораторией и рассказывал, что он самый большой в мире соблюдатель ПУЭ. Но это не помешало ему в пенопласте в горючей трубе проложить кабели, "защитить" кабели 3*1,5 автоматами на 25А (якобы временно, но отказаться их заменить), повесить на вводное УЗО все без исключения приборы, включая пожарную сигнализацию, подменить декларируемый кабель на омедненный и взять деньги, но работы отказаться выполнять (и возвращать деньги), публично указав причину "не понравился заказчик". И после этого Вы говорите, что будете разговаривать только с тем, у кого есть корочка? Могу огорчить (или обрадовать, не знаю) - у меня высшее тех.образование, специализация очень даже касается темы электропроводки и электроустройств.

Вот мне не стыдно признаться, что не слышал о таком. И не спорю, не доказываю, что не нужен им периодический осмотр. Кстати, а где об этом сказано?

Вот именно, этот вопрос уже которую страницу пытаются задать Вам все остальные Если эта клема не сгорит, сгорит провод - то какая разница Я уже устал на него отвечать. К сожалению, Вы не читаете мои ответы. Иначе бы увидели, что требование возникло не из-за опасности сгорания провода. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Надеюсь, что повторил это в последний раз. Кому интересно - те в НИИ обращаются. Или в МЕК, которая (по мнению большинства присутствующих здесь электриков) только и занята тем, что думает, как бы усложнить зарабатывание денег несчастным электрикам. Ну или на крайняк перечитывают официальные комментарии практики применения ПУЭ. А не спорят, доказывая что в ПУЭ написан бред.

Почему нельзя шлейфовать объяснили еще раньше в АК "Росэлектромонтаж"

Вы забыли добавить, что эта же сумма токов влияет и на другие провода (N и L). А толщина PE не может быть ниже их. Поэтому с PE ничего не случится. Добавлено через 29 минут PS: Ота красивая картинка - схема, как нужно делать при разводке одним кабелем между одинарными розетками, находящихся не в одном блоке. А будет там ваго, вейдмюллер, сварка или обжим (или другое соединение, разрешенное нормативкой) - решает каждый сам согласно проекту либо в силу своих предпочтений и возможностей.

Почему Вы решили, что при КЗ именно клемма сгорит, а не провод (не говоря уже о сработке автомата или предохранителя)? Или у Вас личная неприязнь к ваго? Ну так используйте любую другую клемму (например, вейдмюллер или феникс). Или любой другой рекомендуемый ПУЭ способ соединения. Картинка с клеммами, кстати, не моя - она была взята из темы, на которую я трижды давал ссылку и служила лишь для визуализации необходимости делать ответвления, а не использовать розетку для соединения заземляющего проводника. У себя я использую одну клемму на группу розеток, от которой и веду ответвления. При этом учитываю сумму токов, протекающих через эти клеммы и через кабель, проходящий к розеточной группе. Но некоторые местные электрики при упоминании прямого запрета ПУЭ использовать розетку как средство соединения заземляющих проводников, заявляют о том, что не собираются соблюдать данное требование. С чем я категорически не согласен. Надеюсь, так понятнее объяснил?

Так прочитайте п3, где указаны термины и определения - для каких целей предназначены контактные зажимы розеток. А потом - ПУЭ.

Там написано "соединитель провода с розеткой", а не "соединитель проводов". Именно об этом я и веду речь вторые сутки. А Ваша квалификация позволяет проводить экзамены на определение соответствия?

Вы можете смоделировать ситуацию, когда на блоке розеток одновременно на двух розетках будет протекать ток по PE-проводнику, чтобы суммировать его на третьем? Два КЗ, при котором не сработает автомат и при этом сечение отвода будет меньше основного кабеля?! PS: jenkins, Вы не о том спорите. Посмотрел на Ваш рисунок - у Вас нет использования заземляющих частей розетки в качестве PE-проводника. А здесь некоторые электрики доказывают, что можно провода соединять без ответвления прямо на розетке. Речь как раз об этом: ПУЭ требует производить монтаж отводом. А то, как он будет организован (Ваго, болтами, сваркой, обжимкой - любой разрешенный метод для данного типа соединения) - дело личных предпочтений. Главное, чтобы был отвод и чтобы это соединение не нарушало нормативку.

Себе можете делать, как угодно. Хоть пластилином соединять.

Если уж приводите российские ГОСТЫ, то хотя бы приводите более свежие, чем 1999 года. Например, 2011 Это было еще в 2011. И вопрос не в знании/незнании, а в отрицании. Добавлено через 3 минуты Суммарный ток всех заземлений? Может, сразу уточните, когда по заземляющему проводу розетки ждать протекание тока? PS: Требования к заземляющим проводникам описаны в ПУЭ в том же разделе 1.7 (PE - в пунктах 1.7.131-1.7.144).

От того, что сто раз повторить "а докажи, что нельзя...", "а почему", "а мне не нравится" нормативы не перестанут действовать. ПУЭ 1.7.159: В п.1.7.1. четко указано, на что распространяются данные правила. Ни о каких "больших установках" и исключениях там ни слова. В России есть аналогичный пункт в ПУЭ. И есть разъяснения к нему: В ДСТУ IEC 60884-1:2007 Вилки та розетки побутової та аналогічної призначеності четко указано, что клеммы розеток предназначены для присоединения проводов (а не для соединения). Присоединение и соединение имеют общего столько же, как и морская свинка с прочими морскими обитателями. Производители могут выпускать что угодно, но за то, как их изделие используется - отвечает электрик (монтажник, проектировщик), а не производитель (аналог автомобиля - он может ездить и 160 км/ч, но в Украине с такой скоростью ездить запрещено). В инструкции к изделию четко указано, согласно каких норм и правил должно использоваться изделие. Для присоединения отвода от РЕ-проводника к розетке можно использовать любой способ, рекомендованный в ПУЭ для соединения проводов и которые уже не раз обсуждались на форуме.

При каких условиях ваго на PE-проводе может отвалиться? При каких условиях может отвалиться РЕ-провод от розетки? Разницу, надеюсь, не нужно объяснять? PS: Не нравится ваго - используйте сварку или обжим. Суть в другом - а именно в отводах. Добавлено через 1 минуту Вы можете не пропагандировать нарушения и не доказывать, что нарушение таковым не является. Об этом и речь: предупредить заказчика (или форумного читателя), а не доказывать, что шлейфование в розетках разрешено.

Когда перекрытие упадет из-за ковыряния в колоне - дизайнер будет виноват? Добавлено через 41 секунду Смотрите внимательно хронологию сообщений и не пытайтесь найти оправдание собственному незнанию нормативов. PS: Вы считаете, что пока пользователь не ткнет носом электрика в ПУЭ, то можно нормативы не соблюдать? Добавлено через 1 минуту Следуя Вашей логике, так то, что мотоциклы продаются без шлемов - так то производители нарушают ПДД?