InSAn

И, кстати, скажи тому дротокруту на КМ, что горючая ПЭ-труба (которая является частью проводки) должна быть отделена от пенопласта слоем несгораемого материала. А то опять завел свою шарманку, что он самый строгий соблюдатель ПУЭ PS: Видел я как-то, как от искры загорается ПЭ-труба. И горит похлеще пенопласта - с треском, как порох .

2.1.62 - кабелі та матеріали, що непоширюють горіння 2.1.63 - негорючі матеріали

А можно подробнее - где в ПУЭ говорится о негорючих кабелях? В п.2.1.63 говорится не о кабелях, а о негорючих материалах (например, мет.труба или короб). А о кабелях говорится только как о тех, которые "непоширюють горіння". Наверное, нужно не цитировать, а внимательно прочитать. Т.к. п.2.1.62 говорит о кабелях, не распространяющих горение; а п.2.1.63 говорит о негорючих материалах (коробки, трубы и т.п.)

Кхм. Я его (документ а не кабель) не видел. Поэтому утверждать не берусь. А ты его читал? Мне прочитать дашь? Добавлено через 6 минут Подброшу для нового холиварчика НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок 2.6.2. Протипожежні пристрої, сигналізація загазованості і охоронна незалежно від категорії надійності електропостачання будинку повинні живитися від двох окремих вводів, а за їх відсутності — двома лініями від ВРП або ГРЩ. Переключення з однієї лінії на другу здійснюється автоматично.

И еще немножко ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні ... IV. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання 1.12. ... У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 метра. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 метра. У разі прихованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу, що підтверджується актом проведення прихованих робіт. ------------ НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок 2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 — в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах; ... 2.5.11. Прокладання проводів і кабелів по горючих основах (конструкціях, деталях) повинно виконуватися захищеним (у трубах, коробах). Допускається відкрите прокладання на відстані від горючих основ не менше ніж 10 мм. У разі неможливості забезпечення вказаної відстані слід відокремлювати кабель або провід від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабеля) не менше ніж на 10 мм.

Да, спасибо. Но суть от этого не меняется. Перефразирую: А что, приставка "нг/нгд" в маркировке кабеля начала обозначать "негорючий" вместо "не поддерживает распространение горения"?

Смущает меня 63А в одномодульном исполнении PS: Купил для пробы в Китае парочку вот таких: При цене $5 за штуку - не жалко Ток: 40A Рабочее напряжение: 175-270VAC Макс. пороговые значения: > 270VAC +/-5 В Мин. пороговые значения: < 170VAC +/-5 В Разобрал - сделано добротно. Пока не ставил.

Саша, вот что ты прицепился к этим трубам? При открытой проводке по горючим конструкциям трубы не обязательны - но необходим "изолятор" из негорючего материала (или просвет) 10 мм между кабелем и горючей конструкцией. Добавлено через 14 секунд Да ладно... ДСТУ 4809:2007 ІЗОЛЬОВАНІ ПРОВОДИ ТА КАБЕЛІ. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування. PS: А что, приставка "нг/нгд" в маркировке кабеля начала обозначать "негорючий" вместо "не поддерживает распространение горения при одиночной прокладке"? (спасибо MaksymS за поправку) PPS: Что такое "горючий материал" и "горение" - описано в "ДСТУ 2272:2006 ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА. Терміни та визначення основних понять". Ну да, не нужны. Нафиг те УЗО, АВ и прочие "дополнительные меры" (сарказм, если что). Добавлено через 14 секунд Кстати, ДСТУ IEC 60331-21 к сожалению, в свободном доступе найти не могу. Поделишься?

Не все, что есть у них - применимо у нас. Не все, что можно "ихнее" применить - полезно или имеет логику. Кроме ПУЭ есть и ППБ. Которые также нужно соблюдать. И если что-то расходится в этих правилах - то необходимо использовать те, которые не понижают уровень защиты. Если в ПУЭ написано, что можно кабеля прокладывать по дереву, а в ППБ - можно только в трубах (или с просветом 10мм), то нельзя утверждать, что труб (или просвета) не нужно. Вот именно!

А открытую проводку в трубах да еще и по НЕсгораемым конструкциям никто и не требует Всем: Давайте уже раз и навсегда определимся: или делаем "мы всегда так делали", "а зачем лишнее" и т.п. и тогда берем на себя письменную ответственность за свои советы с примечанием о сознательном нарушении норм. Или даем советы / делаем согласно нормам. Есть требование скрытую проводу в горючих конструкциях только в трубах - значит, будет в трубах. Будет в нормах требование провод в две трубы засовывать и глиной обмазывать - значит, так и будем делать. А не "тю, да зачем оно - в омериках ведь без труб". Добавлено через 3 минуты И очень рекомендую обратить еще раз внимание на Правила форума: Добавлено через 5 минут А кто хочет начать доказывать, что нормы неправильные и можно делать по-другому - не пишите здесь - разработчики норм не читают ваши сообщения на форуме. Обращайтесь к ним напрямую. Может даже вас возьмут в рабочую группу.

И, опять же, кроме Правил Устройства Электроустановок (ПУЭ) есть Правила пожарной безопасности (ППБ). Если в одной части какие-то Правила противоречат другим Правилам, то нужно использовать те Правила, которые не понижают уровень защиты. Не?

Я немного по-другому прочитал Если учесть название раздела, к которому относится п.2.1.63, то можно сделать вывод, что он относится только к проходам от одного помещения к другому, а не ко всей линии. Не? Добавлено через 1 минуту Еще раз хочу напомнить - у них электрика делается сугубо по проекту. Кабель закупается не на базаре. И исполнитель несет полную ответственность за свои "дротокрутства". Не?

Быстро сравнил скан книги (раздел 2.1) с версией с сайта МинЭнерго.. - идентично! Таки раздел 2.1 был последний раз изменен в 2015 - Наказ Міненерговугілля від 30 липня 2015 року N479.

Тогда я вообще ничего не понял - Ваша версия 15-го года отличается от моей версии 15-го года, которую я скачал с сайта МинЭнергоУгля Нашел информацию, что в 2017 году раздел 2.1 не менялся. Менялись главы: 1.2, 1.7, 1.8, 1.9, 2.5, 3.2, 3.3, 4.2. И насколько я понял, раздел 2.1 менялся последний раз в 2015 году. Поэтому версия с сайта МинЭнергоУгля - реально последняя. Навскидку: отличия от того, что на сайте - есть? .

Тогда я вообще ничего не понял - Ваша версия 15-го года отличается от моей версии 15-го года, которую я скачал с сайта МинЭнергоУгля

Вот зачем так нагло врать? Вроде не политик...

Я о клятвах ничего не говорил. Это во-первых. А во-вторых - вранье не красит. PS: Жду цитаты со Святого писания. Можно еще кадры с "Матильды" сюда запостить.

О! Привели у відповідність. В ПУЕ-2017: 2.1.64. За відкритого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів відстань у просвіті від проводу (кабелю) до поверхні основ, конструкцій, деталей із горючих матеріалів має становити не менше ніж 10 мм (способи монтажу Е та F за табл. 2.1.5). За неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 10 мм. За прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5) у кладці (борознах тощо) з наявністю конструкцій з горючих матеріалів необхідно захищати проводи і кабелі суцільним шаром вогнетривкого матеріалу товщиною на менше 10 мм з усіх боків.

Откуда взялся 2017 год, если последняя утвержденная - 2015? Сори, увидел.

Именно об этой редакции и говорил - она отличается от редакции Firetuf. Добавлено через 1 минуту А действующий ДНАОП-0.00-1.32-01? PS: вариант 42 - "в будівельних порожнинах у трубах".

Ссылочка была на МинЭнергоУгля, где размещены ПУЭ-2015. А Саша выложил ПДФ-ку непонятно какой редакции... Добавлено через 3 минуты Настоящий хозяин своего слова: захотел - дал, захотел - забрал... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4373050 Добавлено через 2 минуты Кроме читания нужно еще и понимание. Чтобы потом не говорить, что букав есть великое множество, которое не всем дано узреть.

Хм... Откуда взялась 2017 года, если последняя действующая редакция от 2015 года? Предлагаю дождаться ответа Firetuf...

Неправильно. Итак, смотрим таблицу 2.1.4. Есть два способа А1 (номер 1 и номер 3). Смотрим номер 1 и номер 3 по таблице 2.1.3. И видим, что вид прокладки относится не "внутри деревянной стены с ватой", а к кладке/бетонной стене.

Счас у кого то лопнет "пукан" :D Пукан лопнет у того, кто не умеет читать нормативку. Наверное это у того, кто обещал выложить документ, подтверждающий возможность работы контакторов ИЕК в длительном режиме? Добавлено через 2 минуты PS: Согласно нормам, допускается только "ужесточение" норм пожарной безопасности, а не упрощение. Т.е. если в документах существует противоречие - то следует принимать во внимание более жесткие требования.

ПУЭ соответствутет. Не соответствует ДНАОП-0.00-1.32-01. Согласно действующим Правилам пожарной безопасности в Украине - должен соответствовать обеим документам. Сколько еще раз это нужно повторить? Кроме того, п.п.2.1.62-2.1.66 касаются стационарной прокладки в отдельных изолированных помещениях и проходах через стены в условиях уплотнения проходов. PS: Firetuf, почему Ваша версия ПУЭ отличается от той, что опубликована на сайте МинЭнергоУгля (см.фото)?