Cергей K

Сергей, не все так просто...

Как Вы и советовали, я обратился за техничкой в контору, которая делала ее. Папочку они в своем архиве нашли, но координаты давать категорически отказываются. В любом виде, ни под каким предлогом - государственная тайна, только для служебного пользования и точка! Натоместь предлагают свою услугу выноса... Но доверия эти люди, откровенно говоря, не вызывают никакого...

Собрался я писать им письменный запрос с просьбой предоставить координаты, так не нашел концов - якобы конторы этой уже не существует, а на этом месте кучка разных ЧП: ЧП"Землемір-2000 какой-то", ЧП"Геодезист-2000 надцать", в таком духе.

Правопреемника, мол, нету. На каком основании у существующего ныне ЧП находится техническая документация сделанная на мое имя (с моими персональными данными, кстати) - неизвестно.

 

пока путей подстраховать техничкой, как Вы советуете, не вижу...

Либо положиться только на Ваш акт выноса, или на акт одной из вышеперечисленных контор...

Я Вам посоветовал лишь только по одной причине и я этого мог не делать и срубить хоть не большие но деньги, только не хочется чтобы Ваши проблемы стали еще и нашими, поверте есть опыт, у меня есть координаты вашего участка, но на сегодняшний день то что происходит в земельных, координаты меняют на ура...

Есть две проблемы как изначально разобьют и как потом пытаются исправить ошибки и эта борода вылазит со временем...

И мне очень обидно, что этот форум тупо стал комерческим и стали людям навязывать кого попало, ведь форум-это куда человек заходит за советом, моя тема"мошеничество с землей" которую я создал и пытался обезопасить людей, меня тупо начали вытерать, значит это не кому не надо....

И когда люди звонят по выносу и говорят что мы нашли дешевле, но про Вас хорошо отзываются и может с Вами и по этой цене поработаем, я говорю что они не по адресу и мне лучше его вообше не делать....

а какой способ ? В суды ходить не будем, а вот бумажку какую то получить надо, просто, что б в том же сельсовете или соседям показать, что определили на местности координаты.

Звонил юристу , который двигал эту инструкцию от госкомзема, хотели внести изменения в ней , а сейчас вообще по инструкции все подвисло. Мы делаем договора на инвентаризацию земельного участка - это хоть как-то правдоподобно , чем выдать договор и акт про вынос прошлым годом ....

С трудом представляю, чтобы там с ходу организовали такое предприятие монополиста, которое будет делать все выноса по области. Скорее всего, будут на каждом столбике зарабатывать просто

Если честно я бы потянул область, но не забывай что есть уже давно прибитые карманные фирмы при районах(например АЗИМУТ киевсвят и так по всем р-нам) , а столбики не будут в "СЕЛЬПО" продаваться а будут идти и регистрироваться через район , потому что ни будут номерные и соответственно кому они достанутся ...

Выносят так-же, как и в прошлом году, буквально)

Костя выносят так-же,как и в прошлом,так-же как и позапрошлом и всех предыдущих, но согласно новой инструкции должно быть указано , что границы должны быть закреплены определенными знаками (№...),а знаков этих нет...И насколько будет легетивно и законно выдавать документы по старому и какую пользу,силу они имеют...

Этот проект - это коммерческий проект бывшего руководства,у кого будут эти столбики , тот и будет делать эти работы,заодно в очередной раз вытянуть у людей дополнительные деньги, но думаю ново-пришедшие не растеряются .....

Самое главное чтобы вынос был правильный и не поменяли координаты участка....

Делал пару недель назад вынос.....

Обзвонил с десяток геодезистов....

Ситуация такова:

1 вариант со столбика - номерной столби плюс проэкт на вынос,плюс 2-3 недели на изготовление (подписание) проэкта - около 800 грн за столбик и 400 грн проэкт

2 вариант - вынос по "классической схеме" - арматура,деревяшки,железячки....НО С ДОКУМЕНТАМИ О ВЫНОСЕ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ....250 грн за точку.

Думаю вывод приходим сам

Конечно первый вариант интересный и кто-то хорошо по ушам ездит(в госкомземе не знают и столбиков нету и юристы от туда же не знают ,зато уже есть цена ) , а заодно подводят ко второму варианту, по которому многие сейчас работают, но извините скоро уже третий месяц, насколько эти бумаги будут иметь смысл (бугалтера меня поймут)....

соседи сейчас могут быть не в претензии, но если вдруг они решат продать участок, и новый хозяин будет делать вынос, то мало ли, что там вылезет

Есть очень большая проблема по границам участка и правильно кто- то старую мудрость подтвердил "семь раз отмерь" , когда мы делаем работу иностранцам они одну и тужу работу заказывают у двух - трех фирмах.

Хочу Вас заверить что актов на землю больше чем самой земли (есть досих пор накладки,есть акты без кад. номеров) и когда обживают люди вылазят проблемы.Вы у меня спрашиваете как нам хоть как-то уберечься.

Всем хозяевам своего участка рекомендую заиметь тех.документацию по вашему участку в котором есть высновки и кадастровый план с каталогом координат и при каких то манипуляциях Вы хоть чем-то сможете

аргументировать....

По поводу "пугаете" - это я в шутку. Рельеф там действительно пологий. Архитектору, чтобы посадить дом, съемки хватило.

 

Вообще-то парни, на мой взгляд, хорошие. Обращался к ним дважды и оба раза остался доволен.

Ничего удивительного Вы ведь выложили съемку, после как с ней поработал архитектор, когда садил проект дома и скорей всего часть отметок подчистил. У нас есть особый почерк мы делаем больше отметок чем надо, сам лично на этом настаиваю, хотя Костя(рекомендую порядочные ребята, хоть и конкуренты) правильно в общем говорит по этому участку, что их там достаточно, но лучше перебдеть чем не добдеть и архитекторы как люди попадаются разные и хорошо когда есть что удалить.Если я бы Вам показал съемки наши для ландшафтного дизайна или съемки в Карпатах на перевалах или в Крыму - Вы бы меня поняли , а так в принципе любая критика - это путь к совершенству, хотя нужно было узнать по розе ветров.....

спасибо, а расстояния на участке в метрах на плане в акте , получается тоже приблизительно-оринтеровочно ?

На акте размеры согласно той приватизации которая была на тот период , проблема в том , что когда Вас сейчас вносят в базу Вы можете потерять свою площадь , потому что о вашем сушествовании никто не догадывался...

Вот выдержка из моего проекта. Дом "посажен" на топосъемку. У архитектуры при изготовлении стройпаспорта вопросов не возникло.

Как по мне очень жиденькая съемка , отметок маловато....

Наруки заказчику видается тех.док.без каталога координат,так как это информация под грифом ДСП.

Откуда такие познания или Вам хотелось , чтобы это было так...

Грамотные организации каталог координат делают без первых цифр (причем каждый нормальный геодезист знает какие цифры добавить)-это уже не попадает под гриф , а то что Вы подрозумеваите документацию для служебного пользования лиш миф что-бы на этом зарабатывать деньги.

И тех. документация без кадастрого плана и каталога координат не имеет смысла, многие с этого форума по моему совету брали техничку и сверяли координаты по каким мы выносили. В итоге они имеют докумет , который поможет решить спор если он возник, потому что в госакте координат нету и архивы уничтожают , и в базе за деньги меняют координаты...

И Вы если покупаете участок , можете приобрести минимум гиморой или поподалово(потому что актов на землю больше чем самой земли).

Рекомендую всем подходить трезво с покупкой участка!!!1

у меня участок в селе. А съемку делали недавно, тогда я так понимаю и координаты вносили и как правильно назвать. Что и в этом случае несоответствие границ по плану и координат ? Спасибо

Да . еще раз повторюсь,что координаты на 99% процентов внесли как получилось ....

У меня " Свідоцтво приватності власності" 1996 года . На нем есть кадастровый номер и план участка.Нужно ли сейчас получать новый номер и измерять по новому координаты участка ЖПСом?Нужно для начала ввода самостроя.

Кадастровый номер - это индивидуальный номер участка и не должен повторятся или меняться, в 1996 году кад.номера не присваивали , а только если не ошибаюсь с конца 2003 года.

cпасибо за совет, а при вынесении в натуру надо указывать, что установлены межевые знаки и если и х закрепить "намертво" чем то это может помочь в случае ситуации какой то ?

Нужно знать что у Вас за участок и какая ситуация(садовое товарищество или просто старый массив ), а так могу сказать что если выносить по правилам, по координатам- то картина будет плачевная в смысле размещения участка , потому что кад.номер присвоили а координаты положили,какие получилось...

спасибо, а если сразу вынос в натуру сделать - это как то поможет подстраховаться от всяких вариантов ? И как его правильно сделать ?

В нашей стране 100-центной страховоки не может быть ни отчего!

Но тех-документацию лучше иметь , в ней есть кадастровый план с координатами участка и если кто-то что будет без вашего ведома менять, то Вы хоть сможете с чем сравнить...

Справка о присвоении Вашему участку такого то номера... Моим соседям сельский землеустроитель (местная женщина) раздала даже дискетки...

 

Постарайтесь выпросить у фирмы копию технической документации, она Вам в будущем может ахрененно пригодиться.

Немного не согласен , дело в том кадастровые номера присваивают участкам , которые очень древние и госакты старые без кад.номеров- это в основном 90-е года , когда не было современного геодезического оборудования и делалось это в основном с помощью рулетки и какой-то матери,соответственно в базе их не было . а сейчас когда в носят , то их просто в основном впихивают на свободное место или даже бывают случаи , что не присваивают кадастровый номер , потому что участку с его площадью нету места в кадастре, так что сейчас прилепливают новое к уже существуещему , то есть если делать вынос границ по координатам из технички то это не будет соответствовать в натуре с уже существуещим - в этом случае техничка сильно не поможет....

Всем остальным рекомендую иметь техничку , как под документ к госакту,и если у Вас возникнет спор(все споры решает суд),то у Вас будет чем апелировать , потому что госактов больше чем самой земли и сейчас когда люди все больше обживают свои участки , все больше вылазит проблем по ним . До сих пор слетают в районах базы и после их востоновления пропадают некоторые участки, а современем архивы уничтожаются в месте с техничками и доказать свою правоту будет тяжело....

фирма закончила работы по присвоению номера, какие документы должны дать мне

Справка из земельных ресурсов с кадастровым номером, если у Вас старое садовое то координаты в базу положены от фонаря(такая есть проблема)....

возможно, кто-то решил обеспечить себе там что-то типа монополии, предварительно померяв себе несколько точек втихаря, ну а пункты можно на вандалов списать

Согласен и сразу подумал об этом , не знаю на сколько это правда , но рассказывают что какие то придурки выносят там с помощью автомобильных GPSов и разводят людей...

Вопрос к Вам может сталкивались , мы очень много потратили времени и бензина, проверяя гео-пункты имея координаты их,причем категорию 4 класса мы вообще не используем , столкнулись что гео-пункт в р-не Килова через Днепр дает если не ошибаюсь около двух метров погрешность с Обуховским пунктом, когда пункт в Н. Петровцах через море с ближайшими пунктами-погрешность 10-15см.

А третья и четвертая зона - это касается Бориспольского и Браворского р-нов, в земельных ресурсах координаты в третей зоне , а реально там четвертая зона и работай как хочешь.....

в Жукине тоже уничтожили? Если что, можно сделать в тех краях своё новое обоснование, в каких-то удобных местах, возле магазинчиков и т.д. Вектора с перманенток поподключать просто, и точность будет ок. Ели будет нужна помощь с перманентками - обращайся. Единственное, желательно отстоять точки двухчастотниками

У нас все двухчастотники(5 комплектов)+радио модемы , работаем только в RTK (Real Time Kinematic) - дословно "кинематика в реальном времени", в PPK -"кинематика с постобработкой",очень редко разве что только привязать съемку и то очень редко. Лучше и точнее чем RTK в мире не придумали.

По поводу создания нового обоснования , думаю не стоит , потому что есть такая фигня , как "законность получение геодезической информации"- это я имею ввиду картгеофонд...

В Выжгородском р-н и так мало гео-пуктов , а тут еще последние кто-то

уничтожает,нормальной геодезии там еще долго не будет!

кстати да, коллеги, съемки сейчас везде обязательны для получения разрешения на строительство, или только в некоторых районах?

Если касательно разрешения на строительство , то не во всех районах съемка нужна,где то навязывают а где то нет...

Съемка нужна для чего:

если Вы решили заказать проэкт дома , как индивидуальный,как готовый,проэктантам или архитектору нужно посадить проэкт на местность,то есть нужна топо -съемка;

дальше проэкт по газу или по электричеству тоже не обойдется без съемки,короче не один проэкт под что бы он не был не обойдется без съемки;

Короче идите в эти службы и узнавайте что нужно конкретно , что бы не тратить лишние деньги............

Cергей K, GBS - мальчики, не ссорьтесь.(с) Выясняя отношения ЗДЕСЬ рискуете сильно подмочить репутацию. А вам она, уверена, еще очень пригодится.

Я к сожелению обеспеченый человек и у меня есть другие направления которые при любых катаклизмах будут приносить мне и моим детям доход,

я не сильно буду переживать если кто то откажется из физ. лиц моими услугами,"просто за отчизну обидно",были в жизни очень большие переоценки и сам не идеален,пытаюсь быть правильным...

В эту субботу поехали ребята на вынос Сувид Выжгородский - все ближайшие пукты геодезические , которые должны охраняться законом(битоные),уничтожили,все остальные очень далеко ,пока ездили по бездорожью срезало амортизатор в ниве ,перезвонил заказчику извинился и объяснил точности не будет и от работы отказался,не обеднел.

Молодой человек я конечно уважаю ваше мнение, но я вам объясняю что в районой архитектуре на фирме Геотест весит чорное пятно, и сам Приплавко сказал чтобы я их здесь не видел. Они сделали топосйомку в Ирпене да так что потом архитектура переделовала, потомучто заказчик начал жаловаться. Ну а геотест отказался от того что он там делал, ее хотя етому еть письмение доказательства

Могу лично вас сводить в кабинет начальника архитектуры и он вам подтвердит что я прав

Как-то не стыкуется , в списках ГЕОТЕСТ нету , а съемка туда попала и еще ко всему же сама архитектура переделывала работу фирмы ,им там наверно нечем заниматься .....Архитектура только может проверить работу и если нужно отправить на доработку , а в конце утвердить.

Приплавко хорошо знаю и недавно сдавали Козын 50га.И кстати Приплавко при мне тебе сказал,чтобы ты брал у них разрешения на проведения геологических работ и не нарушал.У нас постоянно разные проэктные и геодезические фирмы заказывают съемки и потом сдают их от себя,как и ты у нас три года заказывал сьемки,пока мы с тобой распрощались .....И зачем мне здавать от ГЕОТЕСТ если у меня близкий родственник директор государственного проэктного института и если мне нужно утвердить в архитектуре я это делаю через институт , мне так дешевле...

По поводу Ирпеня , нужно было сразу оговаривать с заказчиком что он хочет получить на выходе , а открывать люки и лазить в канализацию я тебе сразу сказал что не будут ребята!

А подземку можно и без архитектуры согласовывать та что нечего навязывать все в подряд людям!!!!!!!

Как по мне - ложная тревога, но на всякий случай я бы прощупал ниточку, по которой муж получил информацию.

Ни какой тревоги нету,есть только реальность!Эту информацию я дал человеку,причем только из нормальных человеческих побуждений и денег за это не беру и цель моя помочь и чем могу подсказать.И наверно я лучше знаю что происходит !!! Как я лично считаю бориспольский р-н - самым проблимотичным районом,базу данных там не один раз уничтожали,там досих пор есть по несколько хозяев на одну и тужу землю.Причем темой "Мошеничество с землей" являюсь автором,попросил модератора предосторожить форумчан,потому что актов на землю больше , чем самой земли,каждый раз когда "слитает база" многие участки от туда пропадают,

есть участки с одним и тем же кад.номером хотя и не накладываются,хотя каждый участок должен иметь свой индивидуальный номер,в районах влазят в базу и за деньги меняют координаты и поверьте я как никто об этом знаю!

Раскрою еще несколько косяков с покупкой участка:

По киевской области очень много налепили земли под строительство , хотя она вне границ населеного пункта . то есть юредически эта земля не может быть таковой. Все действия с этой землей только через суд. Тоесть вам понравился участок , вы его покупаете а потом начинается :акт могут признать не действительным или в лучшем случае постройку вводить эксплуатацию только через суд.Второй случай Вы хотите купить землю,делаете вынос в натуре,Вас все устраивает. а потом со временем,когда начнут обживать массив выиснется что к вашему участку не будет подьезда!

А в каком надо?

Сель рада однозначно знает кто делал проект и ставил опоры и они должны были стоять по улице а не на участках.Сосед ваш тыльный однозначно не правильно поставил забор. Между нашим выносом и теми кто вам делал раньше , разница 5см .

Я почти в подобной ситуации.

 

На этапе производства гос.актов весь массив забили с ошибками. В одном месте был разрыв между участками на 1 метр (такой себе узкий тупиковый переулок), в другом развернули угловой участок на несколько градусов, в третьем разрыв как у вас. Как я понимаю, обнаружили это только после того, как выдавали первые гос. акты. После этого гос. землемеры «перекроили», т.е. исправили свои ошибки и при переделке актов давали уже правильные координаты.

 

Что имеем: показать где, на самом деле находятся границы участков может только контора, приближенная к зем. ресурсам. Другие землемеры сначала чешут репу, а потом говорят, что не могут, не знают. Мой сосед сзади, который уже построился по первоначальному выносу, на несколько метров залез домом на чужой участок и теперь не знает, какие претензии ему предъявит будущий сосед.

 

У меня вынос в натуре был до сделки, участок купила потому, что мой угловой участок никому не мешает. Наоборот, если я поставлю забор по координатам из гос. акта, то установлю его на земле соседа – захвачу 0,8 соток. С соседом сзади границу мы обозначили

 

Ищите контору, которая выносила массив – они, скорее всего, обладатели сакрального знания границ всех участков.

Сегодня выносили в Белогородке , люди покупают участки , новый массив у некоторых еще нету актов , разбивку делал институт , массив сдвинут на пол метра. Приехал голова сель рады (запережевал ,наверно хорошо денег накосил за ришення) и также как и вы сказал , что вынос должны делать те , кто и разбивал (это равносильно если у меня в правах написано ,что я прописан на троещине , то я могу только там ездить). Ребята а может будете вы себя сами уважать , а не плыть по течению навязаных карманых фирм. А как же быть с точностью , вы а завтрешнем дне думаете , ведь когда то же будут приводить в порядок. Поверте и если это делать точно , то не будет ни разрывов , ни накладок . Если нашей компанией было потрачено на оборудование больше чем 300000$ и специалисты у нас проходили обучение за границей и получали об этом сертификаты. Вы посмотрите кто и на каком оборудовании это делают и ни кому ничего не надо , всех устраивает неразбериха , просто руки опускаються . Общался с ихним руководителем у него все OK , в пятницу приедут ихние и все исправят и намекнул что я в ихнюю писочницу забежал. И поверте будут менять координаты или не будут (хотя их никто не миняет это все разговоры такой ответствености на себя никто не берет темболее повлечет за собой цепную реакцию и накладки )они по определению это сделать точно не могут.