Cергей K

Спасибо. Вы правы. А про судебную схему можно поподробнее?

Ведь что-то делать надо.

 

Добавлено через 5 минут

 

А здесь что Вы имеете ввиду? Ехать в киевскую главархитектуру?

Область, я имел ввиду земельные областные, и это касательно Бориспольского р-н, там очень часто начинают разводить людей и навязывать изготовление новой технички и нового акта, а причина или накладка или просто есть акт, а в районе в базе ничего нет про этот участок, а то что участок за границей сельрады надо еще проверять...

Помогали не так давно одной женщине, она собралась продать участок в Вишенках, пришла в земельные за справками, а ей говорят что у нас базе нет такого участка и нужно делать техничку и новый акт. В итоге нашли данные по участку в области, другой случай пришли в район за отметкой в акте, отказали, причина накладка двух участков, про за границами в Бориспольском р-н не сталкивался, может другая причина.

А по Макаровскому р-н такие участки пропадали из р-н базы, но акт все таки есть и тут как у кого получается и какие есть рычаги...

Схемы контакты могу дать, но рекомендовать не могу.

Здесь на форуме есть человек под ником "Apxitektop", которого считаю очень грамотным по этим вопросам и который грамотно дает ответы и держит руку на пульсе...

Лично я могу проверить информацию по Вашему участку(бесплатно).

Если выбор из этих двух, то, ИМХО, строиться.

Такие участки в основном в Макаровском р-н, делали специально по несколько перепродаж , и мутили их раньше когда в кадастре вообще творил кто-что хотел, раньше была схема для ввода в эксплуатацию такие участки, через суд, как сейчас, наверно так же(ведь страна не поменялась , а суды остались продажные). Этот участок я так понял Вы купили- это 99%.

А про Бориспольский р-н, товарищ говорит, что заставляют изготовить новый акт, так там другая причина, у людей есть гос-акты, а в базе про них нет информации, рекомендую потрусить область(проверено).

Добавлено через 8 минут

Наши участки заложены в генплан. Но когда это будет - неизвестно.

Ускорение утверждения генплана - нереальные деньги

 

Генпланы сельрады обычно для чего, что бы разширить границы села, а то им уже нечем торговать, все уже украдено предыдущим головой...

 

Добавлено через 7 минут

Наши участки заложены в генплан. Но когда это будет - неизвестно.

Ускорение утверждения генплана - нереальные деньги!

 

Я планирую начинать строиться весной. Что скажете?

Может не заморачиваться, ну уплачу штраф...

Спасибо

 

Генпланы сельрады обычно для чего, что бы разширить границы села, а то им уже нечем торговать, все уже украдено предыдущим головой...

Очень нужна помощь специалиста!

 

Хочу купить участок на Осокорках, новый гос акт, по документам относится к Бориспольскому району, но рядом проходит граница Киева. Подскажите плз как в будущем не встретится с хозяином этого же участка, у которого такие документы но зарег в Киеве?

Где можно посмотреть точные границы Киева на карте, а то уже столько гуглил, перегуглил, точнее чем на гуглмапе не видел.

 

Выручайте друзья, очень хочу построить домик на своей земле

Могу Вам рассказать про бориспольский р-н немного больше. Это самый проблемный район из киевской области, хотя все районы проблемные, но в этом районе по количеству накладок и количеству хозяев на одну и ту же землю бьют рекорды. Электронную кадастровую базу уничтожали не один раз, и после ее востановления многие участки пропадали, а потом вроде как на пустые места появлялись другие, двойники по кадастровым номерам(Вишенковская рада больше всего) в дальнейшем имеют проблемы при перерегистрации.За 2011 год был не один десяток клиентов по этому району и всплывала без преувеличения всякая ерунда, например Дударковская с/р, там вся сельрада непонятно выносилась как и чем и кем, реально там дома стоят не на своих участках и когда пытаешся обьяснить хозяину о проблеме он сначало начинает думать и вникать а потом успокаивается , только спокойствие это временное, в принципе это по всем районам пока соседские участки не начинают обживать и не всплывают печальные истории...

Реально Вам и в вашем случае могу лишь посоветовать то что границ Киева четких Вам не кто не покажет, а по поводу конкретного участка, который Вам понравился, сделать вынос, второе иметь на руках кадастровый план с каталогом координат и с печатью исполнителя(кто вносил данные в базу), потому что электронную базу могут насиловать и архив уничтожить а потом не найти не каких концов, а бумага всегда останется бумагой тем более с печатью...

Нет, товарищи, там не "совсем другое", там совсем третье, принципиально меняющее ситуацию. А именно:

 

" 2.6. Виконавці для спрощення створення зйомочної основи,

необхідної для виконання робіт із встановлення меж земельної

ділянки в натурі (на місцевості), можуть отримувати у

встановленому законодавством порядку:

відомості про наявні пункти державної геодезичної мережі та

геодезичних мереж згущення з Державного картографо-геодезичного

фонду у відповідній системі координат;

каталоги координат та викопіювання з чергового кадастрового

плану в актуальному стані."

- это означает, что исполнитель (которым согласно той-же инструкции является физ- или юрлицо, получившее лицензию на проведення робіт із землеустрою) может ЛЕГАЛЬНО получить актуальные координаты участка, и по окончанию работ ЛЕГАЛЬНО передать их собственнику участка. Тем самым фиксируется расположение и геометрия участка на дату, и изменение базы районных ДЗК задним числом становится гораздо проблемнее.

 

" 3.11. Межові знаки можуть додатково прив'язуватися шляхом

проведення лінійних промірів до кутів будинків і споруд, центрів

люків оглядових колодязів, опор ліній електропередачі й зв'язку."

- это означает, что при необходимости, используя обычный теодолит и лазерную линейку, по этим привязкам можно востановить межевые знаки, а главное, однозначно утверждать, что исполнитель установил их ИМЕННО В ЭТИХ ТОЧКАХ.

 

До этого момента ситуация была парадоксальной: приезжают геодезисты, выносят точки, забивают колышки, подписывают акт о проделанной работе и уезжают. Допустим, они ошиблись при вводе координат в полевой контроллер. Ну, или конкретные исполнители Вася и Коля решили насолить своему директору перед увольнением. Или тот же Вася еще как-нибудь затупил, потому что у него сегодня жена дома не ночевала, и трубку не берет. Как я докажу, что это ошибка конкретного исполнителя, а не я сам по злому умыслу перенес колышки? Или, например, сосед ночью перебил арматурины, пока я на Ковальской за бетон договаривался и на металлобазе выписывал 4 колышка из швеллера №30? :).

Так вот, я смогу это сделать по привязке к существующим т. н. ТВЕРДЫМ КОНТУРАМ, которая внесена в Акт, скреплена подписями и печатями, и хранится дома в сейфе, а не в неохраняемом поле в виде вбитых и очень соблазнительно торчащих 63-их уголков (4 уголка по 1 м = литра самогона) :D

А также и Сергей К сможет легко доказать, что он выносил точки ИМЕННО СЮДА, а не туда, где сейчас забор построен, так что все вопросы к хозяину.

Так что тут с какой стороны не посмотри, а хорошо для добросовестного исполнителя и честного хозяина (и хреново для бестолкового или нечестного)

Вы все равно судите поверхностно и раньше и до сих пор рисуют некоторые на акте привязку к местности и все-равно рулеткой Вы никогда не измерите точного угла или расстояния,тем более в чистом поле и к чему, а охранять будет колышки кто . Вы просто не понимаете, что актов на землю больше самой земли и это вылазит со временем, когда люди начинают обживать эту землю, координаты только для служебного пользования и меняют их и будут менять без ведома хозяев и извините выезжаем на массивы уже раньше разбитые и не нами и все совпадает, так какая разница что в землю забили. А как быть с массивами и садовыми кооперативами которые были созданы как Вы говорите в 90 года и по тем координатам, которые сидят в базе эти массивы более 20 метров не соответствуют натуре на земле, а там стоят дома. Есть сельские рады где координаты меняют по пятому разу. Вы живете в той стране, где если повезло значит повезло, а не повезло уж извини так получилось. Нравится Вам эта инструкция или нет, ее все равно будут делать исполнители только как... А то что я положу бумажку в сейф с привязками, Вы все равно ни кому ни чего не докажите, а все споры опять же решает суд, у которого есть свои тарифы, которые Вы понесете через посредника-адвоката, а противополжная сторона подаст на апелляцию...

В кадастре полнейший беспорядок : накладки участков, область не соответствует району, в бориспольском районе до сих пор по второму хозяину на один участок, многие со старыми актами до сих пор без кадастровых номеров, соответственно нет в кадастре, а когда хотят присвоить кадастровый номер, то на их месте лежат другие участки и присвоить им вообще не могут, а если присваивают то пихают на свободные места, которые не будут соответствовать натуре...

Вы так много пишите и ничего в этом не понимаете и давайте закроем тему с инструкцией, потому что я зная для чего она , но только не для людей...

Мне честно говоря эти выносы уже в печонках сидят, а если Вы думаете что государство запереживалось за людей и придумало класную, решающию проблему инструкцию...

я тоже собираюсь делать вынос меж в натуру. Вот, на мой взгляд, толковая статья по этой прроцедуре и там прописано, как быть с соседями. Выход очень прост. Читайте.

И в чем же ее толковость, что человеку тупо навяжут специальные столбики, под это еще и проект и топосъемку и какая будет на выходе стоимость, явно не 400грн - это тупо коммерческий проект, для выкачки денег у людей. И зачем человеку этот номерной столбик, если он хочет просто забор поставить или просто кусок трубы забить по границе или этот специальный столбик нельзя будет выдернуть или украсть, а "металлисты" пройдут мимо? Или Вам под них охрану выделят? А ответственность за сохранность будете нести Вы...

Cергей, а как там вообще ситуация в Лесниках, сильно не сидит?

 

У нас тут возле Мощуна(Вышгородский район) в СТ "Любисток" смещение 22 м, координаты участка проверили - вроде правильные, придется садить по заборам. Там никто с таким не сталкивался?

Все старые садовые имеют смещения

Я не госгеодезнадзор что бы вас проверять))

 

В свое время немножко участвовал в измерениях триангуляции в Киевской области, а также занимался реконструкцией киевской полигонометрии в одном из госпредприятий.

 

Если нужна конкретика по Лесникам предоставьте "сырые" данные спутниковых измерений - я могу попробывать просчитать 2 варианта (от триангуляции и полигонометрии) сравните со своими - сделаете выводы.

Я еще раз повторюсь, что ситуацию по Лесникам я знаю, измерения и просчеты были сделаны. Просто может кто-то конкретно ответить, к Вам позвонил заказчик и заказал вынос в Лесниках, от чего Вы будите выносить, без теории и что можно сделать и кто где работал...

Полигонометрия за основу берет триангуляцию или трилатерацию - любой пункт полигонометрии хуже по точности чем пункт оных (теория). Если берут сомнения в точности делаем измерения до того момента когда получим нужный результат. А вот что нужно исключить (триангуляцию или полигонометрию ... вне зависимости от классов) это нужно определять, к сожалению, эксперементальным путем.

Но ИМХО: опирайтесь на пункты трингуляции (чем выше клас тем лучше, если не уверены провертесь с другого пункта триангуляции), а потом все остальное.

И что можно использовать триангуляцию 4-того класса, которая с другими категориями не пляшут? Я задал конкретно вопрос по Лесникам, а в ответ начинаются теории...

Последний раз работали с GLSV (ссылка устарела) пересчитывали к полигонометрии. Понятное дело, что пункты триангуляции и полигонометрии между собой имеют разбежность (иногда до 0.6 - 0.8 м), но в инструкциях вроде пишеться, - что точность выноса участка на местность считаеться от ближайших пунктов государственной геодезической сети - к ним относяться как пункты триангуляции так и полигонометрии.

 

P.S.

Вопрос к геодезистам:

Правильнее будет считаться вынос от пунктов полигонометрии 4 класа 2 разряда расположенных в 200 метрах от участка, или от пункта триангуляции 1-го класса который находиться в 300 метрах (невязка между пунктами полигонометрии и триангуляции 0.6 м)

Тогда к Вам вопрос встречный от куда Вы будете проверять вынос сделанный с Лесниковской полигонометрии, хотя там рядом триангуляции к которому практически в плохую погоду не возможно добраться , не даром я выбрал Лесники(Я знаю что там на самом деле)??? Мы специально ездили по киевской области не жалея времени и средств, проверяли пункты между собой, а интересно где Вы взяли информацию про разницу 0,6-0,8, мне кажется я знаю кто это пишет...

В Лесниках помню работали со своей проверенной точки, которую сгущали с нескольких пунктов в своё время. Не могу сказать, с каких конкретно пунктов, потому что меряли мои тогдашние коллеги, а не я сам. Может попрошу отписаться одного из тех спецов по теме

Это уже хуже Костя что сам не проверял, там есть нюанс с триангуляцией и полигонометрией ...

И аналогичный вопрос по съемкам для ландшафтного дизайна: считаете по соткам, или просто называете какую-то минимальную сумму, чтобы не лень поработать?

 

Знаю, что на рынке цена варьируется нехило: от не знаю скольки, до 130 грн за сотку(кроме садовых тов). Понятное дело, что это смотря какие объемы и сложность, потому что иногда на 5 сотках можно так намучаться, что проще было бы 10 га поля снять. Мы обычно называем от 1500(небольшой простой участок), и переходим к подсчёту соток, когда сложность и обьемы вырастают. Тоесть, если непростой участок около 1 га, то за сотку может выходить от 50 грн. Может у кого формулы есть в голове, поделитесь соображениями

Все зависит от категории сложности(что находится на участке) и от объема работы, а заказчик хочет заранее знать стоимость работ, так что о местности в основном узнаешь со слов по телефону и тут не всегда угадаешь, по поводу ландшафтного дизайна нужно уточнять какие требования будут у архитектора, который будет делать проект ...

Коллеги, кто как формирует цены по выносам в натуру? Если человеку нужно вынести 8 точек, например. Кто как считает: по количству точек, или просто прикидываете себе желаемую миимальную сумму за выезд?

 

Мы обычно используем комбинированный метод. Если ситуация позволяет, считаем по точкам, ну или просто по формуле 1200+несколько сотен

Обычно выносятся стандартно 4 угловые точки и цена формируется за точку, а если участок неправильной формы или просто их больше, то дальше как договоришься с заказчиком ...

Сегодня, сделали вынос 11 точек.

Составили акт.

Черкасская обл.

Цена вопроса - 400 гр.

Вы похвастались или Вам можно посочуствовать, я своим знакомым за спасибо делаю вынос , самое главное как он был сделан!!!

Спасибо за мнения. Фирма у которой я оформлял доки и теперь заказал "натуру", ПОКА мне доверие внушает, хотя я тоже ой, как пострадал от нерадивых деятелей ранее и деньги вернуть не могу, меня интересует, если все все же сделано нормально, а сосед не признает, что мне ему предложить, сделать свой вынос и в суд идти или как ?

Вы должны понимать, что любой спор решает суд, а геодезисты лишь могут выполнить свою работу или же ее потом подтвердить...

Хотя есть проблема в другом - это внесенные изначально неправельные данные, накладки, поменянные без ведома хозяев участков координаты, а есть другая проблема когда за эти работы берутся все кому не лень, тем более лицензию по геодезии отменили в прошлом году.

Руслан что ты лично представляешь из себя давай ты меня не заставишь написать, я хотел бы надеяться что ты исправился и для людей будешь полезен, но если ты будешь настырным, я расскажу что ты из себя представляешь...

можете планировать еще месяца 4

сегодня по радио перед работой слышал, что столбики (или как они называются) для отметок участков появятся только к сентябрю...

Когда появятся эти "столбики", Вам уже не оставят выбора к кому обратится по выносу границ, Вы будете оббивать пороги районных земельных ресурсов, через которые и будут идти эти знаки, ведь они будут номерные и соответственно подотчетные и будут делаться все под контролем земельных ресурсов и работы эти будут делать только ихняя карманная фирма...

Все это коммерческий проэкт, заведенный еще бывшим руководством, но нынешнее не растеряется, подумайте сами зачем обычному хозяину участку этот специальный номерной знак, который будет непонятно сколько стоить и при этом хозяин участка должен нести ответственность за сохранность его...

Спасибо, я последовал вашему совету и взял техничку, а вот чем она поможет хотелось бы знать ? А по поводу нашей жизни, к сожалению, вы правы.

У Вас есть акт на землю с указанием места нахождения, площадью, целевым назначением, координат участка там нет...

В техничке для Вас есть самое главное - это кадастровый план с каталогом координат и это хоть какая то бумага, которая предшествовала изготовлению Вашего гос акта и если кто-то, что-то поменяет Вы хоть чем-то сможете аргументировать и то это не 100% панацея, просто хоть что-то как аргумент, учитывая что архивы с документациями уничтожают, спаливают и т.д.

Вы имеете ввиду, что , если и присвоен кадастровый номер, за деньги просто перекроить участок ? У нас получены все документы, но тоже земли не хватает на всех соседей, у соседей не у всех есть новые акты, получается, насколько я знаю приоритет имеют те, кто первый в кадастр попал , или нет ?

Приоритет да, но за деньги могут поменять координаты участка и кадастровый номер Вас не спасет"у кого больше прав - тот и прав", почему я всем советую иметь тех.документацию и многие меня не хотят слушать, значит я что-то знаю или мне делать нечего...

И по поводу кадастра: один начальник земельных ресурсов не будем уточнять какой, уходил на больничный и забирал с собой базу районную, после этого пустые места забивались(гектары), после этого как уже его нету почти год, до сих пор не могут разобраться, а Вы говорите за такие мелочи, как поменять координаты участка и про приоритеты, не забывайте где Вы живете...

Нам делали по 200 грн за столбик

По Киеву цены за точку доходят до 1000грн за точку, мы по Киеву не беремся, иногда лучше отказаться, по Киеву не нужно супер оборудование, нужно просто иметь хорошие отношения в Киевземе...

Позвонил в архитектуру.

Те дали телефон геодезистов.

Поговорил с ними.

Вынос 10-ти точек по координатам - 700 гр.

Спросил насчёт документов, что я заказывал работы по выносу точек.

Сказали, что - если с документами, то будет дороже на 200 гр.

 

Что скажете?

В прошлом году осенью была отменена лицензия по геодезии и на рынок повыходили все кому не лень и конкуренцию они могут составить не в качестве работы, а в ее низкой цене...

А так лиж бы Вас все устраивало и была увереность.

а если допустила ошибку фирма которая делала документы на участок, то реально ли изменить данные при наличии согласия всех соседей и сколько на это надо времени и денег?

За деньги у нас поменяют что захочешь, только тот кто будет менять, ему главное сорвать денег, а не решить проблему, потому что это цепная реакция и с заменой у одних появится проблема у других...

Актов на землю больше, чем самой земли и накладки до сих пор не могут растянуть- это Бузовская с.р.,Ясногородка вышгородская, в бориспольском р-н. участки вообще из базы пропадают...

Вот в том то и дело, что мы пригласили геодезистов и они сделали вынос, с помощью оборудования, а не рулетки. И теперь имеем большую проблему. Как теперь ПРАВИЛЬНО поступить?

Попытаться решить мирно проблему, у Вас соседом смежные точки одинаковые и соответственно его сарай не должен ни как стоять у Вас...

Ребята, нужен совет. Купили участок. Пригласили землемеров и выяснилось, что сарай продавца оказался на нашем куске. Залез на 2 метра к нам. Так сделала проектная организация. Что теперь делать? Продавец сносить сарай отказывается, он у него оформлен в БТИ. Помогите, пожалуйста, что можно сделать?

Если бы Вы сделали вынос перед покупкой, то либо смирились с этой проблемой или не стали этот участок покупать, потому что судится -это потраченное время, деньги и здоровье ....

А кого Вы называете землемерами, и кто приходил, и что рулетку растянули наверно...

То что у него оформлено в БТИ должно находится на его участке и уж ни как не должно находится на вашем...

То что в кадастре бардак с данными по участкам-это мягко сказано и сколько уже людей судятся из-за границ, на местах творят что хотят:изменяют данные или удаляют информацию вообще по участкам, уничтожают архивы...

Вы спрашиваете совет, сделайте по всем правилам вынос и когда увидите результат, тогда принимать решение...

нет худа без добра)

Костя мы выполняем одни и теже геодезические услуги у кого-то круче оборудование, другой просто ответственный, хотя нас можно назвать конкурентами, и на форум этот меня люди сами приташили, в чем я им за это признателен, и не делает чести и темболее дескомпраментирует форум и организаторам форума, которые пихают сомнительные фирмы, тупо за деньги и выдавая самоотзывы за правду, а потом если пишут о них правду, вытерают и закрывают тему для написания....

та да, Серёга, нынешние цены на выноса более-менее оправданы при условии 1 быстрго выезда, а если там потом вдруг начинаются какие-то нюансы с передвиганием участков, или кто-то что-то вынес от забора и оно не совпадет, и потом нужно ехать разбираться что там за проблемы такие - то от таких выносов стопудово лучше отказываться сразу, если бы только знать про них заранее)

Костя, знаешь люди заслуживают, то что они заслуживают, так это во всем как за гречку изберали мера, как потом провителя, и если я говорю человеку этот участок проблемный, в ответ такое удачное место расположение, он нам подходит, а нам брокер говорит что там все нормально и решит все проблемы и "геодезисты"найдутся , которые все что угодно подтвердят за деньги ....

Костя ты помнишь,как мы с тобой познакомились, когда ты начал выносить по координатам из области, внесеные долбаным институтом и у тебя участок развернуло поперек, и славо богу что я тебе подсказал в чем проблема и все закончилось хорошо, и как дальше работать и избежать этих проблем, я понимаю что это просто не возможно и потому перестраховуюсь и всех подвожу к этому, и хочу сказать всем получилось взять техничку или не получилось я на это повлиять не как не могу.....