-
Публікації
135 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Відвідувачі профілю
Блок останніх відвідувачів вимкнений та не відображається іншим користувачам.
SintSolar's Achievements
Интересующийся (3/13)
63
Репутація
-
Гелиосистема помогите с выбором
SintSolar відповів у розділі Альтернативні джерела електроенергії і тепла
Ні. У данному випадку, це не важливо... Симпатичный домик! Теперь по пунктам: 1. Ну, наверное Вы сами видите, что Схема немного не соответствует (нет еще одной группы коллекторов и, соответственно еще однотрубного насосного модуля)... Я так понимаю, что было принято решение пока поставить только одну группу солнечных коллекторов... 2. В смете нет трубы, поэтому не понятен ее диаметр и длина... Косвенно, можно предположить (ориентируясь по фитингу), что это гофра Ду20, но без длины не ясно общее сопротивление контура. Также не понятны параметры Бойлера ГВ (модель?) и теплообменника (ТО) бассейна... Какая автоматика (контроллер)? 3. На фото не попал Бойлер и ТО бассейна (нужно понимать как подключены к ним трубы)... также не понятна длина труб до них... 4. Если будут длины труб, то без плана обойдемся. Но сделайте еще фото с двух боков, чтобы было понятно как уходят трубы от солнечных коллекторов до момента опуска. 5. Ура! ЕСТЬ МОНИТОРИНГ! Пожалуйста, выведите график за солнечный день когда система работает, нужны такие кривые: 1) температура солнечных коллекторов, 2) температура бойлера ГВ (нижней его части, но если есть, то можно и верх тоже), 3) температура воды бассейна/ТО бассейна, 4) температура "обратки" гелиоконтура, 5) обороты/частота работы гелионасоса, 6) скорость протока теплоносителя (модели насосной группы нет в смете, но возможно стоит электронный датчик, если нет, то при 100% работы гелионасоса вышлите фото расходомера - в нижней части под насосом со шкалой 8-28 l/min) 6) состояние ON/OFF трехходового клапана (переключение нагрева бойлер/бассейн). 7) состояние насоса по контуру воды бассейна. Какие стоят уставки в автоматике по граничным температурам от гелио: Бойлера ГВ и воды бассейна? К сожалению, с "электронными" насосам (синхронные двигатели с электроннной схемой управления частотой), который установлен у Вас, вариантов неисправностей несколько больше, чем в случае использования обычных асинхронников... Поэтому нужно сначала отбросить явные причины. -
Гелиосистема помогите с выбором
SintSolar відповів у розділі Альтернативні джерела електроенергії і тепла
По сути, ничего сложного в гелиосистеме нет, но можно конкретно напортачить во многих важных моментах... )) Для начала нужно понимать что и как у Вас было сделано: 1. Схема (мы понимаем, раз был Договор -значит была и схема...). 2. Смета или спецификация с названиями и маркировкой комплектующих (цены не интересуют, нужно понимать какие закладывались комплектующие...). 3. Фото (чем больше тем лучше - чтобы понимать что и как реально было смонтировано, т.к. смета это одно, а смонтировать могут другое ;) ). 4. План размещения (чтобы понимать длины, контруклоны и т.п.), хоть от руки. 5. Есть ли статистика по работе гелиосистемы? (данные на SD-карточке, система мониторинга или лог в памяти самого контроллера... ну, или Ваши наблюдения). В зависимости от объема полученных данных, проблему (если она есть) можно выявить дистанционно с вероятностью около 90-95%. Стандартно, в автоматике системы при температурах в солнечных коллекторах выше 130-140оС срабатывает защитное отключение циркуляции в гелиоконтуре (1 -от повреждения высокой температурой другого оборудования, которое стоит внизу; 2 - бессмысленно гонять циркуляционный насос, т.к. он не сможет передавить образовавшуюся паровую пробку.) -
Пластинчасті нержавіючі теплообмінники зазвичай йдуть паяні мідним припоєм, тому не завжди можуть використовуватись напряму на технічній ґрунтовій воді, хоча ефективність з ними віще при меншому габариті... (на наших скрінах Ви як раз можете побачити, що в водяному контурі стоїть ще проміжний ТО вода/розсіл для захисту випаровувача) Воду треба перевіряти не на "питну", а на конкретні показники, які впливають на стійкість металів, ось Таблиця1: Таблиця2: Якщо хоча б є два "0", то вже погано (ну, там є пояснення)...
-
yurriy, так система наша на виробництві, але коли є достатній об'єм баку, майже не важливо, коли здійснюється водоразбір... У нас багато даних з інших приватних систем, але вони всі такі різні, та на самих простих (як ця) часто не встановлюється більш дорога автоматика з усіма додатковими давачами расходу, системою віддаленого моніторінгу та іншим... А по більш складним системам набагато більше даних, але Вас також може це не влаштувати... )) Sharkan, краще щоб ТЕН був вище геліотеплообмінника - тоді зверху бака завжди можна підтримувати необхідну температуру не блокуючи роботу сонця. Також, чим нижче температура горячої води - тим віще ККД, менше тепловтрат, та менше корозійних процесів та накипу (якщо не має обратного осмосу). Але рекомендовано хоча б раз на добу підігрівати воду до +55оС для захисту від бактерій (а раз на тиждень прогрів до +65оС). Якщо казати просто: вода охолоджує контур сонячних колекторів (як двигун авто), чим холодніше вода знизу бака (де і є теплообмінник) - тим холодніші будуть і сонячні колектори. Тому коли, наприклад, у вихідні, у спекотний сонячний день почалося масштабне використання гарячої води (у низ бака потрапляє холодна вода +10..+15оС) Ви можете спостерігати, що зверху бака досі +60оС, а знизу падає до +30, +20оС і сонячні колектори раптом з +80оС стали +60оС, +40оС... *усе це також можно бачити на наших графіках
-
По-перше, краще щоб бак був об'ємом не менш добового споживання гарячої води (+55оС), а краще у 1.5-2 рази більше. По-друге - бак вертикального типу, тоді буде стратифікація (більш горяча вода завжди бути зверху та не змішується з холодною, яка потрапляє до низу, коли починаєте користуватись). У цьому випадку на ранок залишається достатньо гарячої води щоб ні ТЕН ні котел не вмикались, а потім вже знову починається прогрів сонцем (скільки зможе, навіть якщо хмари). Мало ймовірно, що продавці Вам будуть пропонувати геліосистему з реальною 75% річною економією (я розумію Ви про ці відсотки), тому ще це дорожче ніж будуть пропонувати конкуренти... ;) Так, вони можуть "гарантувати" що саме їх система така, але, реально більш ймовірно отримати 50% економії за рік (влітку в сонячний день 100%, = 70-80% у середньому за літо). Вакумний трубчастий колектор не дасть Вам переваг, особливо при використанні для ГВП (ціна/продуктивність/термін використання). Можете самі порівняти данні на сайті Швейцарської лабораторії сонячної енергетики Так і в нашій автоматиці є цей алгоритм. А також ще є така функція, що може додатково блокувати запуск котла (ТЕНа), коли є достатній запас тепла орієнтуючись ще на температуру знизу бака... ...для Кращого розуміння ми два роки викладали графіки роботи нашої геліосистеми... По ним може більше зрозуміти. наприклад:
-
Возможно, я плохо понимаю, в чем именно заключается Ваш вопрос... )) Ну, остановлюсь на теме тепловых потерь такого бака подробнее и постараюсь изобразить нагляднее и максимально просто... Возможно другим это тоже поможет... Формула МОЩНОСТИ тепловых потерь очень простая: РАЗНИЦА_ТЕМПЕРАТУР * ПЛОЩАДЬ_ПОВЕРХНОСТИ * КОЭФФ_ТЕПЛ_ПОТЕРЬ_ИЗОЛЯЦИИ / ТОЛЩИНА_ИЗОЛЯЦИИ Например (для того же 15м3 бака): *подбираю цифры для простоты расчета (96°С - 26°С) * 50м2 * 0.04Вт/м°С / 0.4м = 70*50*0.04/0.4 = 350Вт Т.е. на весь дом, МОЩНОСТЬ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ всего бака = 350 Вт = 0.35 кВт... (а общее количество потерь энергии за сутки = 0.35кВт * 24ч = 8.4 кВтч) *такая мощность сравнима с тепловым излучением тела одного человека в состоянии средней подвижности... Или двух LED телевизоров 55"... *Для сравнения, мощность солнечного излучения (в ясный день), поступающего через одно окно 1.5х1.5м с двухкамерным стеклопакетом (без отражающей пленки) = около 1000 Вт!!! (это ориентир... конечно, еще зависит от положения солнца относительно данного окна) Для тех кто не хочет считать вручную, а также хочет проработать различные варианты бака и его теплоизоляции, сейчас существует масса различных он-лайн калькуляторов... Например, вот, нашел быстренько наглядный (не в качестве рекламы) - wpcalc.com/kalkulyator-teplopoter-truboprovoda/ ...можете добавить Ваш расчет нагрева дома до +50оС ;)
-
...что-то Вы напутали с цифрами, посчитайте еще раз... ;) (намекаю, площадь поверхности 15м3 бака примерно 46 м2 включая донышки) И еще раз: "Кирпич вокруг данного теплоизолированного бака..." ...кирпич не в место нормальной теплоизоляции, толщиной 400 мм, а поверх нее - как внешняя оболочка (кожух)...
-
Я не хочу комментировать то, что не анализировал и не просчитывал на столько детально. Но по последнему лету, например, в Киеве дома (которые мы наблюдаем) кондиционировались максимум две недели в целом, а в некоторые периоды были и такие что даже включалось отопление Поэтому паразитные потери от буфера были бы как раз кстати. В любом случае, все можно рассчитать и сделать максимально адекватно... Ну, даже если будет паразитный приток тепловой энергии 10-20 кВтч/сутки, то это мелочи по сравнению с реальной пиковой нагрузкой по кондиционированию, например 5 кВт/ч = 120 кВтч/сутки. *Кирпич вокруг данного теплоизолированного бака (т.е. не в замен изоляции) в отопительный период работает как излучающее низкотемпературное отопление (как теплая стена). Например, под конец лета кирпич набрал на поверхности +27оС, воздух +26оС, а осенью воздух (предметы, другие стены и т.п.) в доме уже +21..24оС - вот и усилилось излучение...
-
Немцы на этом не заостряют внимание, я думаю, температура комфортная. )) Если Вы думаете что летом идет перегрев дома изнутри из-за тепловых потерь, то это маловероятно, т.к. теплоизоляция бака до 400 мм (смотря как из чего делают), также часто его обстраивают кирпичом, который также сдерживает и аккумулирует тепло. ...данный вопросы уже несколько не в тему данного топика, не хотелось бы мусорить... добавил еще графики и фото в облако (ссылка выше "больше скринов") и уже обсуждалось более подробно здесь Кстати, забыл вчера уточнить, что в приведенных нами скринах: 1) на экран выводятся как данные с контроллеров так и данные с дополнительных цифровых датчиков температуры, которые установлены накладным способом (есть погрешность), 2) в БД сейчас данные пишутся с интервалом 15 мин, поэтому моменты включения/отключения реле и других команд, фактически происходят в другое время.
-
Действительно, системы ТН + сезонный ТА + СК - с экономической точки зрения крайне неоднозначны и это отдельная тема для обсуждения. (хотя в ЕС подобных систем не мало… и с ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения в них все хорошо!!!) Вот пример одной из реализаций, где бак является составляющей дома: Баланс между объемом бака, количеством СК и процентом годового замещения: *но в данных системах не предполагается "вятягивать" остатки тепла с помощью теплового насоса... Но использование буфера (суточного ТА) в системах с тепловыми насосами считаем очень оправданным и даже необходимым! Посчитать две цифры на калькуляторе – это не сложно. А когда начинается реальная экплуатация и лет через 5 – 7 – 10 (у кого как) в системах только ТН (особенно инверторным) начинаются разного рода проблемы с сервисным обслуживанием и ремонтом… (а как известно, проблемы возникают в самый неподходящий момент) …то вступают в силу другие принципы… )) Кто-то сомневается что у компрессора ТН есть свой ограниченный ресурс? …что есть свой ресурс и у инвертора? …что есть ряд ситуаций, которые могут спровоцировать повреждение того или иного элемента? Поэтому буферный бак (часто Комбинированный) – это элемент, который позволяет объединить различные источники тепловой энергии. А при правильном проектировании и монтаже, позволит снизить электропотребление тепловым насосом и продлить его безремонтный срок службы… Как известно, для ТН режим ГВС мало того что минимум в два раза более энергозатратный чем работа на низкотемпературное отопление, так еще и снижает ресурс (увеличивается износ). Многие скажут что: «сколько там нужно той горячей воды». НО сейчас все больше людей хорошо утепляют свои дома, ставят энергосберегающие окна и рекуператор на вентиляцию, а при строительстве еще и ориентируют дом так, чтобы шел пассивный нагрев зимой через окна. В результате, если за год сложить всю необходимую энергию на отопление, и потом посчитать сколько нужно энергии на подогрев горячей воды (+потери тепла, +рециркуляция) - то эти два значения часто почти одинаковые! Также, получение от ТН температуры горячей воды, достаточной для антибактериальной обработки (защита от легионеллы нужно +60..65оС) производится ТЭНом напрямую (без работы компрессора). Получение же такой температуры горячей воды от солнечных коллекторов (*в солнечную погоду) легко достижимо. Также солнечные коллекторы могут существенно уменьшить время работы ТН на зону горячей воды в принципе, что непропорционально сильнее повышает сезонную эффективность. Вот примеры реальной работы двух систем сегодня (объекты с разных сторон Киева): *в обеих системах используется Комбинированные баки с послойной загрузкой (стратификаторы+разделители температуры). В первой системе солнечные коллекторы работают только на нижний теплообменник, поэтому в отопительный период из-за уноса тепла происходит сдерживание скорости роста температуры в верхней части бака. А во второй системе, в Комбибаке есть дополнительный ТО для гелиоконтура, и прогрев зоны ГВС может происходить независимо (*ТН пока не смонтирован). Система №1: работа ТН на зону ГВС: Через час. Уже не нужна работа на ГВС даже при водоразборе и включении рециркуляции: График за месяц: ...за три последних дня: Система №2: у СК приоритетная работа на верхнюю часть бака до достижения +65оС Через час (работа только на низ бака уже 35 мин): А в GooglePhoto выложено больше скринов
-
...вопрос многогранный, дополнил для наглядности... ;) (по статистике, основные проблемы начинаются чуть позже - через 3-10 лет, в том числе и с самими фотопанелями: разогрев кристаллов, диодов, разгерметизация и т.п. Для контроля больших полей уже не обходятся без дронов с тепловизорами, чтобы выявлять проблемы на раннем этапе)
-
Хотелось бы предупредить и обратить внимание все тех, кто только планирует установить себе фотоэлектрические панели и подключиться к "зеленому тарифу", что важно уделять внимание не только качеству техники, но и квалификации монтажников и используемых сопутствующих материалов! Т.к. как в случае с солнечными коллекторами (тепловая энергия) неисправность максимум выражается в течи, а в случае с фотомодулями - это уже электрические сети постоянного тока с напряжением 500-1000В, неисправность которых реально может приводить к пожарам!!! Кратко каждый из Вас может ознакомиться с некоторыми проблемами и последствиями, вбив в поисковую строку "pv module failure" В высоком разрешении - www.acsolarwarehouse.com/wp-content/uploads/2016/11/IMG_4067-e1478227381833.jpg
-
Для більшого розуміння, ось фото з пробної сборки системи SiintSolar EI-150H (горизонтальный тип геліоколектору) Контроль рівня: Гідравличні з'єдняння та заглушка з "краном Маєвського": Мінимальний насосний модуль, мідна труба 10 мм в ізоляції та бак з теплоносієм для заправки: Майже все: Заправка (доки рідина не діїде до "крану Маєвського"): Зняли захисну плівку, усе працює :