consultant

Я также пытаюсь разобраться в "глубине глубин" этой "рехформы" с точки зрения субъекта хозяйствования (неБТИ), осуществляющего техническую инвентаризацию. 1. Давайте конкретизируем, что такое "архив"? Я так думаю, что Вы имеете в виду бумажную версию документов, на основании которых Вы составили технический паспорт. По версии Минрегиона - это "інвентаризаційні справи (додаток 1)", которые должны храниться в органе госреестрации (Укрдержреєстр). 2. Укрдержреєстр ни сном, ни духом не ведает о такой радости. У них тоже есть папки с бумажками, но это не "інвентаризаційні", а "реєстраційні" (по версии ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень"), или "облікові" (по версии Минюста). Ну, скажите, зачем Укрдержреєстру Додаток 1.6 "ЖУРНАЛ внутрішніх обмірів та розрахунків площ приміщень одноквартирного (садибного) житлового будинку"? 3. Что и от кого должен получить Укрдержреєстр по результатам первичной технической инвентаризации?- Только от ЗАЯВИТЕЛЯ и только технический паспорт: (ссылка устарела) п.29. Для проведення державної реєстрації права власності на новозбудований чи реконструйований об'єкт нерухомого майна заявник, крім документів, що зазначені у пунктах 27 і 28 цього Порядку, подає органові державної реєстрації прав технічний паспорт на такий об'єкт. 4. Вот полный перечень бумаг, которые заявитель тащит в Укрдержреєстр для первичной регистрации: заява про державну реєстрацію; копія документу, що посвідчує особу заявника; копія реєстраційного номера облікової картки платника податку згідно з Державним реєстром фізичних осіб – платників податків (крім випадків, коли особа через свої релігійні або інші переконання відмовляється від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податку, офіційно повідомила про це відповідні органи державної влади та має відмітку в паспорті громадянина України); документ, що підтверджує внесення плати за надання витягу з Державного реєстру прав; документ про сплату державного мита (крім випадків, коли особа звільнена від сплати державного мита); технічний паспорт на житловий будинок; документ, що посвідчує речове право на земельну ділянку*; витяг з Державного земельного кадастру про земельну ділянку (у разі, коли в документі, що посвідчує речове право на земельну ділянку, відсутні відомості про її кадастровий номер); документ, що відповідно до вимог законодавства засвідчує відповідність закінченого будівництвом об’єкта проектній документації, державним будівельним нормам, стандартам і правилам**; документ, що підтверджує присвоєння об’єкту нерухомого майна адреси; drsu.gov.ua/show/9850 У нас, как всегда, правая рука без понятия, чем в это время занимается левая.

Классный вопрос! А у кого должны находиться архивы? Не волнуйтесь, не одни Вы не читали даже инструкцию по инвентаризации. Не читали ее и некоторые БТИ, и даже премьер-министр. Из чего я делаю такой вывод? В инструкции черным по белому написано, что: п.1.4 ..."На підставі матеріалів технічної інвентаризації складаються інвентаризаційні справи (додаток 1) та технічні паспорти (додатки 2 - 8, 18), які скріплюються підписом керівника та печаткою суб'єкта господарювання, а також підписом виконавця робіт із зазначенням серії та номера кваліфікаційного сертифіката та його печаткою." "1.5. Інвентаризаційна справа формується і ведеться на кожен об'єкт нерухомого майна на весь час його існування та зберігається в органі державної реєстрації прав за місцезнаходженням такого об'єкта...." Казалось бы, не должно быть никаких недоразумений. С 2004 года БТИ осуществляли регистрацию в электронном реестре. С 1 января реестром стал распоряжаться Укрдержреєстр, с 01.01.2012 все БТИ должны были тупо передать на хранение в Укрдержреєстр все инвентаризационные дела. Это теперь государственная собственность. Но не тут-то было! "Деякі бюро технічної інвентаризації не хочуть передавати реєстрові книги, які містять дані про права на нерухомість, Державної реєстраційної служби для внесення їх в єдиний Держреєстр речових прав на нерухомість." - www.rbc.ua/ukr/digests/show/bti-otkazyvaetsya-peredavat-svoi-funktsii-gosreestru-27022013113300 А Николай Янович так ласково и интеллигентно рекомендовал местным органам власти: "...передбачити безоплатний доступ до матеріалів технічної інвентаризації, реєстрових книг, а також архівних справ для державних реєстраторів речових прав на нерухоме майно з метою належного опрацювання ними запитів, що надходять в установленому порядку; створити умови для доступу юридичних та фізичних осіб до матеріалів технічної інвентаризації, реєстрових книг, а також архівних справ у порядку, визначеному органами місцевого самоврядування; вирішити в установленому законодавством порядку питання передачі органам державної реєстрації прав матеріалів технічної інвентаризації, реєстрових книг, а також архівних справ." А все почему? Да ларчик просто открывается - на сегодня нет закона, регламентирующего техническую инвентаризацию. А все эти телодвижения - голимое беззаконие. Даже в президентском варианте видения этого закона, ветируемого неоднократно (w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=45114), предусматривалась передача Укрдержреєстру только материалов техинвентаризации в электронной форме. Деловодство и хранение архивов обеспечивать должны были субъекты техинвентаризации, а передавать в Укрдержреєстр архивы надо было только в случае прекращения деятельности субъектов техинвентаризации. И этот бардак будет продолжаться до тех пор, пока ВР не примет закон о техинвентаризации. Вопрос принадлежности и места хранения архивов не такой уж и праздный. Представьте, Вам нужно внести изменения в паспорт. Согласно приказу Минюста от 12.12.2011 № 3502/5 - zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1429-11/paran13#n13 - ...У разі прийняття рішення державним реєстратором органу державної реєстрації прав один примірник рішення орган державної реєстрації прав видає або надсилає рекомендованим листом заінтересованій особі особисто або уповноваженій нею особі (далі - заявник), а другий державний реєстратор долучає до реєстраційної або облікової справи. У разі прийняття рішення щодо внесення змін до записів, внесення записів про скасування державної реєстрації прав та скасування записів Державного реєстру прав нотаріусом як спеціальним суб’єктом, на якого покладаються функції державного реєстратора (далі - нотаріус), один примірник рішення нотаріус видає або надсилає рекомендованим листом заявнику, а другий примірник передає органу державної реєстрації прав за місцем розташування такого нерухомого майна у порядку, встановленому Мін’юстом України, для долучення його до реєстраційної справи. У разі прийняття нотаріусом рішення щодо відмови у внесенні змін до записів, внесенні записів про скасування державної реєстрації прав та скасуванні записів Державного реєстру прав один примірник рішення нотаріус видає або надсилає рекомендованим листом заявнику, а другий примірник долучає до облікової справи... Теперь понятно, в чем причина коллапса процесса регистрации недвижимости? Сначала Минюст предполагал на чужом горбу въехать в рай, оставив у БТИ бумажное делопроизводство, а потом оказалось, что у техинвентаризации должен быть один хозяин. Ну, представьте себе, что произошло бы, если в электронном реестре будет хозяйничать Минюст, а в бумажном - БТИ?

В продолжение темы. На сайте budex.pp.ua/index.php/nas-zapytuiut (Всеукраинская общественная организация "Асоціація експертів будівельної галузі") есть исчерпывающее разъяснение, которое я приведу целиком: "Відповідно до статті 17 Закону України "Про архітектурну діяльність" відповідальні виконавці окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, проходять професійну атестацію. Перелік таких видів робіт (послуг) і порядок професійної атестації встановлюються Кабінетом Міністрів України. Громадянам, які пройшли професійну атестацію, видається відповідний кваліфікаційний сертифікат. Громадяни, які одержали відповідний кваліфікаційний сертифікат, можуть виконувати окремі види робіт (послуг), право виконання яких визначено кваліфікаційним сертифікатом. Технічна інвентаризація не є різновидом архітектурного чи інженерно-будівельного проектування, розроблення містобудівної документації чи технічного нагляду за будівництвом, внаслідок чого кваліфікаційний сертифікат, який дає право на виконання перелічених видів робіт права на виконання технічної інвентаризації не дає." Кто-нибудь видит логику: техинвентаризация - это не проектирование и не технадзор, и вообще не имеет отношения к строительству - так на основании чего проводят аттестацию инженеров техинвентаризации? А сертификат эксперта с видом работ "технічне обстеження будівель і споруд" дает право выполнять техинвентаризацию?

Срок действия строительного паспорта не ограничен, а вот срок хранения - постоянно. (2.13. Будівельний паспорт зберігається протягом терміну, визначеного в пункті 1540 Переліку типових документів, що утворюються в діяльності органів державної влади та місцевого самоврядування, інших підприємств, установ та організацій, із зазначенням строків зберігання документів, затвердженого наказом Головного архівного управління при Кабінеті Міністрів України від 20.07.98 N 41, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 17.09.98 за N 576/3016. ) - наказ Мінрегіону від 05.07.2011 №103.

Они мастаки "понты колотить" - постарайтесь взять письменный отказ. Хоть будет понятна их логика. При желании сможете их даже на деньги выставить. P.S. Здесь вопрос принципа: либо вы добиваетесь правильного решения в соответствии с приказом Минрегиона № 2 от 08.01.2013, либо соглашаетесь с заведомо любым решением "начальников". Во втором случае Вам придется остаток жизни помалкивать в тряпочку. Напомню:"...та отримали кваліфікаційний сертифікат відповідно до статті 17 Закону України "Про архітектурну діяльність" ( (ссылка устарела) ) та постанови Кабінету Міністрів України від 23 травня 2011 року N 554 ( (ссылка устарела) ) "Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури" (далі - виконавці)."" Об инженерах технической инвентаризации в приказе - ни слова.

Я согласен, что по-уму так и должно быть. Но для этого нужен соответствующий текст в приказе. Они процитировали, на основании чего приняли это решение?

Позвольте уточнить: если строится на основании строительного паспорта, то в инспекцию подается уведомление о начале работ. По поводу фасадов - я наткнулся на информацию о грядущих изменениях: minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=3763:proekt-nakazu-m%D1%96nreg%D1%96onu-pro-vnesennya-zm%D1%96n-do-poryadku-vidach%D1%96-bud%D1%96velnogo-pasporta-zabudovi-zemelno%D1%97-d%D1%96lyanki&Itemid=72&lang=uk Будет выглядеть так: "Будівельний паспорт надається уповноваженим органом містобудування та архітектури на безоплатній основі протягом десяти робочих днів з дня надходження пакета документів, до якого входять: ... - ескізні наміри забудови (місце розташування будівель та споруд на земельній ділянці, відстані до меж сусідніх земельних ділянок та розташованих на них об’єктів, інженерних мереж і споруд, фасади та плани поверхів об’єктів із зазначенням габаритних розмірів, перелік систем інженерного забезпечення, у тому числі автономного, що плануються до застосування, тощо);"

Cсылка работает, но на всякий случай даю во вкладке копии. Там же по ссылке аналогичное письмо по ПКМУ 409 есть и от ассоциации. Похоже, кто-то гонит дурку в надежде на полную безграмотность населения. На всякий случай даю цитату: НПАОП 45.2-4.02-98 5.2. У складі СО для виконання робіт, передбачених ліцен зією, мають бути акредитовані Держстандартом України лабораторії для в изначення параметрів, потрібних характеристик матеріалів і конструкці й як у межах лабораторії, так і на об'єктах. За відсутності таких лаборатор ій СО може залучати акредитовані лабораторії інших організацій. (пункт 5.2 в редакції наказу Держбуду України та Держнагля дохоронпраці від 28.07.99 р. N 184/140) Копия от ассоциации.doc

Вау! От меня плюсик за оперативную информацию.

Лицензий на проведение техинвентаризации нет. Откуда Вы имеете информацию о том, что они нужны? Или это только фантазии от дефицита информации? Зато я предлагаю ознакомиться с разъяснением по поводу "кто же имеет право проводить техинвентаризацию" от Всеукраинской общественной организации "Асоціація експертів будівельної галузі" : budex.pp.ua/index.php/nas-zapytuiut "Технічна інвентаризація не є різновидом архітектурного чи інженерно-будівельного проектування, розроблення містобудівної документації чи технічного нагляду за будівництвом, внаслідок чого кваліфікаційний сертифікат, який дає право на виконання перелічених видів робіт права на виконання технічної інвентаризації не дає." "Технічна інвентаризація включає у себе: - визначення фактичної площі та об'єму; - обстеження та оцінка технічного стану наявних об'єктів; - установлення вартості об'єктів. Аналіз діючого законодавства дозволяє зробити висновок про відсутність обмежень щодо кола осіб спроможних виконувати першу (за порядком розташування в інструкції) складову технічної інвентаризації - визначення фактичної площі та об’єму об’єктів, користуючись величинами, визначеними у процесі безпосередніх обмірів." "...3 додатку №2 до Постанови (554) визначено, що до таких видів робіт (послуг) відноситься обстеження. ...виконавці обстеження об’єктів будівництва (у тому числі і з метою оцінки технічного стану наявних об'єктів під час технічної інвентаризації) мають пройти професійну атестацію та отримати відповідний кваліфікаційний сертифікат. А відповідно до пункту 1.4 Інструкції один або більше відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, які пройшли професійну атестацію у Мінрегіоні України та отримали кваліфікаційний сертифікат мають працювати у складі суб'єкта господарювання, який виконує технічну інвентаризацію." "Третя складова технічної інвентаризації з 29.01.2013 року не є обов’язковою..." Каждый видит то, что хочет. Я, например, вижу в ПКМУ 554 не "обстеження", а "обстеження в будівництві". А это же совсем другой коленкор!

politica-ua.com/koshmar-i-bardak-v-otdeleniyax-ukrgosreestra-podrobnosti/ : "...На сегодняшний день ни один владелец жилья в Украине не давал письменного согласия на то, чтобы БТИ, сберегающие документы с конфиденциальными данными, кому-либо их сообщали. Поэтому местный совет, который примет решение о передаче информации из архива БТИ регистраторам Укргосреестра, нарушит закон. Любой гражданин сможет подать в суд иск о нарушении его прав и привлечь депутатов к ответственности..." "...министр юстиции Александр Лавринович в пояснительной записке к законопроекту указал: выполнение норм документа не требует дополнительных расходов из местных бюджетов..." "...Укргосреестр приобретал компьютеры на тендерных торгах по цене от 7 тысяч гривен, хотя в любом магазине такая же техника стоит около 4 тысяч гривен..." "...некоторые нотариусы могут по незнанию проводить первичную регистрацию без заведения регистрационных дел. Внесение такой информации может быть признано незаконным, и люди столкнутся со множеством проблем..." "...почти все предприятия БТИ подали в местные органы власти докладные. В этих документах содержится перечень всех законодательных актов, которые будут нарушены в случае выполнения рекомендаций Кабмина..." Вопрос к БТИ: - А если все такие умные, почему через суд никто до сих пор не отменил приказы Минрегиона № 658 от 28.12.2012 и № 2 от 08.01.2013?

(ссылка устарела) "...зараз актуальним є питання про присвоєння адрес. ... законодавство зобов'язує реєстраційну службу вимагати від заявника документ про присвоєння адреси й на зазначений об'єкт. ...з реконструйованими будівлями справа трохи складніша. Виходить так, що такого будинку, який, до речі, вже мав адресу, необхідно ще раз отримати «прописку». ...за законодавством такі документи органи місцевого самоврядування видавати не можуть " "...при видачі права власності на окремі будинки у садових, дачних, гаражних кооперативах цим будівлям повинні бути присвоєні адреси. Але цього раніше не робилося. Органи місцевого самоврядування не можуть цього зробити і зараз."

"...фахівець, пройшовши атестацію, може відкрити свою справу та надавати послуги з технічної інвентаризації... " Віце-прем'єр-міністр України Олександр Вілкул gorod.dp.ua/news/79185

Рецепт від Тетяни Монтян: - Створити робочу групу не лише з чиновників Мінюсту, а й з представників нотаріату, БТІ, адвокатів тощо – для негайної докорінної переробки Закону "Про державну реєстрацію майнових прав..." та підзаконних нормативних актів; виправити всі "ляпи", з якими вже зіштовхнулися правозастосовувачі, та звернутись з проханням до правозастосовувачів з проханням повідомляти робочій групі про всі нові знайдені "ляпи"... blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/510fae8ccb3eb/ (Професійна підбірка цитат про реєстрацію нерухомості)

Теоретически, в нашей стране нет ничего невозможного. Особенность сегодняшнего дня такова, что если все (в том числе и бывшие) сотрудники БТИ ломанутся за сертификатами, то чисто технически будет парализован процесс аттестации для всех. Очевидно, поэтому и организовали экспресс-аттестацию по одному сотруднику от каждого БТИ, чтобы не прерывалась техническая инвентаризация в уже устоявшейся структуре. Лично Вам я советую попытаться получить сертификат инженера-проектировщика, либо инженера технадзора. Формально, такой сертификат также даст право оформлять техпаспорта. Учтите еще такой ньюанс. Через пару недель в парламенте будут слушания, по результатам которых изменения в инструкцию будут либо узаконены, либо отменены. В случае отмены сертификаты инженеров техинвентаризации можно будет выбросить.

www.epravda.com.ua/publications/2013/01/31/359054/ На мою думку, це самий об'єктивний аналіз проблем технічної інвентаризації та реєстрації нерухомості. Ось тільки дві цитати: "Неприємним сюрпризом для громадян став і розмір плати за реєстрацію майнових прав. Офіційно було оголошено, що за реєстрацію прав у новому реєстрі треба буде сплачувати 119 грн держмита та 120 грн за надання інформації з реєстру. Проте широкий загал забули сповістити, що тепер не будуть видавати одне свідоцтво про право власності або витяг на всіх співвласників об'єкта нерухомості. За новими правилами кожен з власників отримає свій папірець, а значить, і платити кожен з них буде і мито, і плату за користування реєстром. Чи можуть власники отримати одне свідоцтво чи витяг і тим самим зекономити, невідомо. Також публіці ніхто не розповів про те, що коли нотаріус вносить відомості до реєстру чи перевіряє їх у ньому, йому потрібно проводити пошук в електронному реєстрі близько 11 разів, і кожна така операція коштуватиме за тарифом Мін'юсту 68 грн, які, звичайно, громадянам доведеться викладати з власної кишені." "Як же тоді держава зможе захищати права власників нерухомості, якщо вона не має доступу до реєстрів? За словами заступника голови Державної реєстраційної служби Інни Завальної, її відомство підготує законопроект, який забезпечить доступ служби та нотаріусів до старих реєстрів. Проте на це потрібен час, а як працювати до ухвалення нового закону?"

Soyka! Снимаю шляпу перед Вашей оперативностью. В ДК 018-2000 есть позиция: "1110.3 - Будинки садибного типу." Каким кодом теперь надо обозначать "Одноквартирні (садибні) житлові будинки"? А вот примерно так теперь выглядят основные приложения ТП (см. во вкладке) Додаток .zip

budex.pp.ua/ а также: minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=category&id=394%3Aprofes%D1%96jna-atestacz%D1%96ya-umovi-nadannya-formi-ta-zrazki-dokument%D1%96v&Itemid=308&lang=uk Успехов Вам!

Если Ваши коттеджи строятся на основании "повідомлення", то сертификат не нужен (ЗУ "Про архітектурну діяльність", ст.19).

Может быть, я что-то пропустил? Или это в Сумах дуркуют: "...з 1 січня 2013 року Сумське БТІ більше не є єдиною установою, яка має право проводити технічну інвентаризацію нерухомого майна. Відтепер цю процедуру може здійснювати будь-яка установа чи підприємство, в тому числі й будівельні компанії, що мають у своєму штаті відповідного спеціаліста та державну ліцензію на проведення технічної інвентаризації." regionews.sm.ua/node/9962 А вот цитата "от Лавриновича": "З'являться інші підприємства, які отримають акредитацію, і людина зможе вибирати, куди йому звертатися. У всіх інших питаннях - при вступі у спадок, при продажу, обміні майна - технічна інвентаризація може проводитися тільки за бажанням клієнта" www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/news_article?art_id=245987898&cat_id=244277212 У кого-нибудь есть рациональное объяснение, кроме эпидемии гриппа? Высокая температура также вызывает глюки и ломку.

Вимоги до суб'єкта господарювання, який буде виконувати технічну інвентаризацію: 1. Мінімальна кількість працюючих - 1 підприємець (без найманих працівників). 2. Печатка підприємця. 3. Сертифікат відповідального виконавця (будь-який). 4. Печатка відповідального виконавця. І оце все? Не вірю очам своїм! Ну, хоч хто-небудь, скажіть, що це не так!

Самый простой способ узнать - это попробовать. Мое мнение здесь мало значит. Техпаспорт должен соответствовать инструкции на момент составления. Это если не пользоваться машиной времени.

Задним числом вряд ли будут что-либо отменять. Приказ вступит в силу "з дня його офіційного опублікування". Не рискну назвать точную дату. Следите, когда на сайте ВР вверху пропадет надпись "не набрав чинності". www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2011633#post2011633

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2011633#post2011633

Версія наказу Мінрегіону від 08.01.2013 № 2 на сайті Верховної ради: zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0113-13 На 14-11 22.01.2013 - не набрав чинності. "1.4. Технічна інвентаризація об'єктів нерухомого майна проводиться суб'єктами господарювання, у складі яких працює один або більше відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, які пройшли професійну атестацію у Мінрегіоні України та отримали кваліфікаційний сертифікат відповідно до статті 17 Закону України "Про архітектурну діяльність" ( 687-14 ) та постанови Кабінету Міністрів України від 23 травня 2011 року N 554 ( 554-2011-п ) "Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури" (далі - виконавці)." Супер! Хто-небудь тут побачив архітекторів, інженерів-проектувальників, інженерів технічної інвентаризації? І ще раз повторюю - яке відношення має технічна інвентаризація до архітектурної діяльності? "Тіпа, канаєт любой сєртіфікат?"