consultant

Может кто-нибудь выложить скан или фото Квалификационного Сертификата для "Технічного обстеження будівель і споруд"?

А то пустой разговор какой-то.

Обсуждается незнамо что.

Например, вот такой: expert-436.info/?p=21

В сертификате каждого эксперта указан его профиль деятельности - или экспертиза проекта, или экспертиза сметной документации, или техническое обследование, или же техническая инвентаризация.

Вся беда в том, что и Вы повторяете ошибку министерских - начинаете высказывать свое мнение, не видя в глаза объекта обсуждения. Вам это простительно, а вот составителям нормативно-правовых актов - нет.

Ну нет в сертификатах ни "напряма", ни "профиля деятельности"!

Зато в сертификатах есть "Категорія", например, "Експерт" или "Інженер з інвентаризації нерухомого майна". Есть также "Роботи (послуги)", например, "Технічне обстеження будівель і споруд" или "Технічна інвентаризація об'єктів нерухомого майна".

Воистину, "рог изобилия" - прекрасный пример косноязычия чиновников.

...

То есть, приказ №95 прямо указывает на необходимость технического обследования домов до 300 м.кв. с целью визначення можливості або неможливості їх безпечної експлуатації"

Надежда! Спасибо за солидарность, а то уже думаю - не дурак ли я?

Всех вводит в заблуждение то, что этот отчет нигде потом не фигурирует. Еще в приказе не дается право выполнять техническое обследование инженерам с сертификатом "техническая инвентаризация". Точно так же не дается право выполнять обследование исключительно экспертам с видом работ "технічне обстеження будівель і споруд". Зато в отчете зафиксировано "чрезвычайно конкретно":

"...Виконавець проводить роботи з технічного обстеження відповідно до кваліфікаційного сертифіката відповідального виконавця окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єкта архітектури за напрямом - експертиза та обстеження у будівництві".

Кто-нибудь знает украинский язык, чтобы перевести для общедоступного понимания из канцелярского "напрям"?

В ПКМУ от23.05.2011 употребляется термин "виды работ (услуг)", в том числе:

"3. Експертиза та обстеження у будівництві."

Аттестационная комиссия своим регламентом minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=515:reglament-atestacz%D1%96jno%D1%97-arx%D1%96tekturno-bud%D1%96velno%D1%97-kom%D1%96s%D1%96%D1%97&Itemid=128&lang=uk этот вид работ еще раз поделила на виды работ:

- експертиза проектної документації...;

- експертиза містобудівної документації;

- технічне обстеження будівель і споруд;

- технічна інвентаризація нерухомого майна.

Формально теперь выглядит так, что и эксперты проектов, и эксперты по обследованию зданий и недоэксперты (инженеры) технической инвентаризации имеют право выполнять техническое обследование для легализации самозастроя???

ИМХО, по-моему мы сами придумываем, как ГАСКу цепляться к застройщикам.

Есть утвержденная форма техпаспорта (есть Инструкция), а отдельно есть форма отчета (в Приказе).

Читая приказ №95 я не вижу указания, что надо где-то (например, в Техпаспорте) отразить техническое состояние объекта (до 300 кв.м; а свыше 300 - тут отдельный отчет).

Никто и не говорит, что в техпаспорте нужно отразить техническое состояние. Инженеры техинвентаризации умеют только определять износ, который к техническому состоянию никакого отношения не имеет, а использовался только для определения инвентаризационной стоимости.

Речь о декларации - кто и на основании чего будет делать резюме, что самострой не нарушает строительные нормы, что земля используется правильно...

Насколько я понял техотчет до 300кв. метров не нужен?

Внешне ничего не изменилось (п.2.7): "Технічне обстеження... проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта".

Но по сути поменялось то, что БТИ уже не монополисты, а для технического обследования начали требовать сертификат эксперта. Смешали в кучу техническое обследование и техническую инвентаризацию. Инженер технической инвентаризации не имеет права выполнять техническое обследование, а эксперт технического обследования не имеет права выполнять техническую инвентаризацию.

Инженер техинвентаризации работает по Инструкции - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01. Согласно п.3.2 этой инструкции он обязан "настучать" в инспекцию о выявленном самозастрое. Инструкция не предусматривает отдельных форм документов для технического обследования. Следовательно, техническое обследование необходимо выполнять по приложению 1 приказа №95. Теперь БТИ придется привлекать экспертов для обследований. Куда будут девать отчеты - я не знаю. Как будут заполнять п.6 Декларации без отчета - уму непостижимо.

Посмотрела, вроде ничего не поменялось. Форма декларации такая же.

Гляньте на мой пост 619. Куча отличий в отчете. Может кто-нибудь найдет еще?

В декларации

- поменялась шапка и в тексте добавилось упоминание о сараях и хлевах (сельскохозяйственных);

- отчет теперь не "складений", а "виданий";

НАКАЗ від 19.03.2013 №95

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 квітня 2013 р. за N 612/23144

...

search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2013_03_19/an/118/RE23144.html

Добавились еще приложения 4 и 5 - протокол и постанова.

По сравнению с вариантом, опубликованным 11.03.2013:

- убрали дату окончания действия приказа (первоначально было 31.12.2013);

- отчет утверждает не руководитель исполнителя, а сам исполнитель;

- пропало упоминание о лицензиях исполнителя отчета, вместо нее серия и номер сертификата;

- в отчете умалчивается, эксплуатируется чердак или нет;

- напряжение продолжают измерять в ваттах! (в министерстве нет людей, которые окончили среднюю школу с отличием);

- убрали запись, эксплуатируется объект или нет;

- вместо копии лицензии к отчету прикладывается копия сертификата (забыли указать, что копия должна быть заверена исполнителем подписью и печатью эксперта);

- стерли все упоминания о БТИ;

- почему-то печать исполнителей стала необязательной, а зря!

- уточненный шаблон для отчета см. во вложении

С благодарностью авторам нового приказа-95:

Додаток-1-наказ-95.doc

Ребята, объясните простым людям все доступным языком

А че здесь объяснять? Нечего ждать продления легализации со дня на день. До 28 апреля Минрегион забрал проект приказа на доработку. Что будет потом - предсказать трудно. Ребята играют по правилам, которые составляют во время игры. Как карта ляжет.

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

НАКАЗ

28.03.2013 М. Київ № 580/5

 

...

www.minjust.gov.ua/news/43208

Спешка нужна при ловле блох. 11 марта обнародовали проект - minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=3892:proekt-nakazu-m%D1%96nreg%D1%96onu-ukra%D1%97ni-pro-v%D1%96dnovlennya-d%D1%96%D1%97-nakazu-m%D1%96n%D1%96sterstva-reg%D1%96onalnogo-rozvitku-bud%D1%96vnicztva-ta-zhitlovo-komunalnogo-gospodarstva-ukra%D1%97ni-v%D1%96d-24-chervnya-2011-roku-%E2%84%96-91-ta-vnesennya-zm%D1%96n-do-nogo&Itemid=72&lang=uk

И сразу сдали на регистрацию в Минюст. Люди даже не интересуются, что об этом думают другие. Они самые умные. Пипл схавает все.

будет новый порядок???? или как?? тех отчеты опять нужно будет делать??? что говорят слухи?

Зачем слухи? Читайте первоисточники: minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=3892:proekt-nakazu-m%D1%96nreg%D1%96onu-ukra%D1%97ni-pro-v%D1%96dnovlennya-d%D1%96%D1%97-nakazu-m%D1%96n%D1%96sterstva-reg%D1%96onalnogo-rozvitku-bud%D1%96vnicztva-ta-zhitlovo-komunalnogo-gospodarstva-ukra%D1%97ni-v%D1%96d-24-chervnya-2011-roku-%E2%84%96-91-ta-vnesennya-zm%D1%96n-do-nogo&Itemid=72&lang=uk

толковая идея, все через центральную кассу, чтоб не крысятничал никто...

Так вроде открещиваются, хотят крысятничать и дальше, что-ли?

(ссылка устарела)

"Нещодавно на сайтах www.business.ua та realty.obozrevatel.com/ опубліковані матеріали «Сын Рыбака будет выдавать разрешения на стройки по всей Украине» та «Украинцев могут обязать согласовывать с Киевом строительство каждого сарая». У зв’язку з цим, Державна архітектурно-будівельна інспекція України повідомляє, що зазначені публікації не відповідають дійсності та пов’язані з тим, що їх автори недостатньо володіють знаннями щодо системи законодавства в Україні...."

В этом испорченном телефоне я решил найти крайнего дурака.

На сайте инспекции я скопировал пресловутый проект и ставлю его во вложении. Когда играешь с наперсточниками, нужно держать руку на их пульсе. Вот эта фраза, которая наделала много шуму:

"1. У Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів, затвердженому зазначеною постановою Кабінету Міністрів України:

1) в абзаці першому пункту 2 слова „та її територіальними органами” виключити;"

Т.е., в Порядке... это теперь должно выглядеть так:

"2. Прийняття в експлуатацію об'єктів, що належать до I - III категорії складності, та об'єктів, будівництво яких здійснено на підставі будівельного паспорта, проводиться шляхом реєстрації Державною архітектурно-будівельною інспекцією та її територіальними органами (далі - Інспекція) поданої замовником декларації про готовність об'єкта до експлуатації (далі - декларація). "

Ну и кто здесь крайний дурак? Пусть каждый выводы сделает сам.

Песня дня:

"Увязшие в собственной правоте,

Завязанные в узлы.

Я тоже такой, только хуже

И я говорю, что я вижу: козлы."

tekst-pesni-tut.ru/song/show/343583/akvarium/tekst-pesni-i-perevod-kozly/

2.zmin.doc

Это для того, чтобы нескучно было: nashigroshi.org/2013/04/09/derehulyatsiya-syn-rybaka-vydavatyme-dozvoly-na-vsi-budynky-po-vsij-ukrajini/

"Зараз декларації про готовність об’єктів І-ІІІ категорії складності (від господарської будівлі чи дачного будиночка до 5-поверхового багатоквартирного будинку) реєструє ДАБІУ та її територіальні органи. Натомість пропонується змінити Постанову Кабміну N 461 від 13.04.11 таким чином, щоб реєстрацію проводив лише центральний офіс ДАБІУ у Києві."

значит как я поняла можно делать не только первичную инвентаризацию но и выходить на текущие изменения?дело новое заводишь(на текущ) складируешь пока все у себя?

Какие изменения? Тут впору до конца нашей жизни, чтобы оцифровали то, что есть. И где Вы будете вносить изменения - возьмете инвентаризационное дело в БТИ? Хочу видеть, как говорят в Одессе. Предлагаю интересные мысли по этому поводу одного агентства :

"...Пройде приблизно шість місяців і нам розкажуть, що через зростання світових цін на авокадо, овес і бавовну, відпущених грошей вистачило тільки на закупівлю 40% відсотків потрібної техніки, на якій змогли оцифрувати документи жителів двох київських вулиць. І все, більше грошей немає, тому «просимо виділити ще трохи»."

ГАСК чудИт такое, что за это платить - себя не уважать. Остается слать жалобы и строиться. Ни в коем случае ничего устного/телефонного, все только на бумаге. Они в этом случае сами часто подставляются. ...

Самое главное - зафиксируйте любыми путями факт подачи уведомления. Самый лучший вариант - чтобы на копии, которая останется у Вас, была отметка, что они получили.

Я наткнулся на решение суда (ссылка устарела) (справа №2а/0570/15596/2012) по пустяковому поводу - в уведомлении было написано "строительство", а ГАСК заставлял исправить на "реконструкцию". На этом основании пытались строительство превратить в самозастрой.

гаск вообще зажрались, а тут им еще одну кормушку подкинули! И толком никто на них повлиять не может. Это я про Киев. Разве что прокуратурой пугать, но я же не буду клиентам делать техпаспорт со словами "У вас его принимать не будут, вы если что, прокураторой их пугайте". Никто не хочет проблем, и потому все кто вводит здания в эксплуатацию с гаском ссорится не хотят и соглашаются на их условия....

До тех пор, пока мы, "входящие в здание гаска", будем выполнять все их незаконные прихоти, планка жадности все время будет повышаться. На другом форуме идет аналогичное обсуждение. archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=4793#p4793

Не буду повторять, только несколько цитат:

"Кримінальний кодекс України

Стаття 365. Перевищення влади або службових повноважень

1. Перевищення влади або службових повноважень, тобто умисне вчинення службовою особою дій, які явно виходять за межі наданих їй прав чи повноважень, якщо вони завдали істотної шкоди охоронюваним законом правам, інтересам окремих громадян, державним чи громадським інтересам, інтересам юридичних осіб, -

карається виправними роботами на строк до двох років або обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та зі штрафом від двохсот п'ятдесяти до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян."

archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=4757#p4757 :

"В отсутствие законов и норм приходится действовать "по понятиям". А "понятия" устанавливает инспектор. Яркий пример буйной фантазии инспектора: www.bershad.ua/news/oficial/femida/32538.html"

"От ви прикалуєтесь, а між іншим одного разу назва посади зіграла з цим товаришем Колібабчуком злий жарт

www.reyestr.court.gov.ua/Review/28020391"

А зачем нам знесення будинків?:D Нам нужно ввести их в эксплуатацию! Так что к концу апреля ждем приказ.

"но ведь не каждый день тореадор быка убивает, бывает наоборот..."

Проект приказа размещен для обсуждения 11 марта, месяц на обсуждение, т.е. до 11 апреля, затем если все хорошо, то регистрация в Минюсте, это еще дней 10, затем пока опубликуют, т.е. раньше конца апреля думаю ждать не стоит, а там и майские праздники

Увы! Поезд уже ушел. Проект закона висел с 13.02.2013: minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=3741:proekt-zakonu-ukra%D1%97ni-pro-vnesennya-zm%D1%96n-do-zakon%D1%96v-ukra%D1%97ni-pro-regulyuvannya-m%D1%96stobud%D1%96vno%D1%97-d%D1%96yalnost%D1%96-ta-pro-derzhavne-regulyuvannya-u-sfer%D1%96-komunalnix-poslug&Itemid=72&lang=uk

Но что еще интересно, с 19.02.2013 висит также проект аналогичного постановления Кабмина: minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=3855:proekt-postanovi-kab%D1%96netu-m%D1%96n%D1%96str%D1%96v-ukra%D1%97ni-pro-zatverdzhennya-poryadku-znesennya-samochinno-zbudovanix-ob%D1%94et%D1%96v-bud%D1%96vnicztva&Itemid=72&lang=uk

Я так понял, что на постанове КМУ поставили крест.

Якось поза увагою "самобудівців" залишається можливе знесення самочинно збудованих будівель. Як вам така ідея Мінрегіону:

"...затвердження Мінрегіоном, а не Кабінетом Міністрів України Порядку знесення самочинно збудованих об'єктів..."

minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=4071:zv%D1%96t-pro-rezultati-provedennya-gromadskogo-obgovorennya-proektu-zakonu-ukra%D1%97ni-pro-vnesennya-zm%D1%96n-do-zakon%D1%96v-ukra%D1%97ni-pro-regulyuvannya-m%D1%96stobud%D1%96vno%D1%97-d%D1%96yalnost%D1%96-ta-pro-derzhavne-regulyuvannya-u-sfer%D1%96-komunalnix-poslug&Itemid=116&lang=uk

Наприклад: "Інспекція ... виступає замовником робіт із знесення самочинно збудованого об’єкта"

Тобто, інспекція має відібрати у вас землю і потім хазяйнувати там? Та що саме цікаве, в порушення ст.6, ст. 19, ст.120 Конституції України повноваження, спосіб і порядок дій центральних органів влади пропонується встановити не законом, а наказом Мінрегіону!

...відправте повідомлення та взнаєте

Із подібною дурістю стикаюся щоденно. Проте, там де зачіпаються мої інтереси, я завжди даю відсіч. www.youtube.com/watch?v=Fn-P1oMtLS8

... Відсутність доказів, що на день подання Повідомлення на ділянці не було почате будівництво.

Пробачте за мою неосвіченість у юридичних питаннях, але радянськими і закордонними фільмами нас привчили до такого поняття, як "презумпція невинуватості". Я щось пропустив у новаціях українського законодавства?

Чому це ми повинні доказувати свою невинуватість?

спрошу больше по незнанию... а причем тут гаск к техпаспортам? в гаск ведь подается только декларация с данными из техпаспорта, а сам техпаспорт нет законодательного требования подавать...

или я чего-то не знаю?

Просто Вы натолкнулись на один из просчетов реформы инвентаризации и регистрации собственности. Инструкцию для составления технического паспорта утверждает Минрегион. Следовательно, контроль должна была бы осуществлять инспекция (ДАБІ).

В "Инструкции..." я нашел упоминание о контроле качества выполненных работ по инвентаризации. Это задача для контролера, назначенного субъектом хозяйствования (п.12). Просмотрев который раз "Положение про ДАБІ", я там не вижу никаких поручений для контроля содержания технических паспортов. Оно и немудрено, трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет.

Ведь нет закона о технической инвентаризации. А раз нет закона, то и нельзя что-либо поручать для выполнения центральным органам власти (Конституция Украины, ст.6, 19, 120). Поэтому, в случае наезда по поводу техпаспортов со стороны ДАБІ или Укрдержреєстра, я рекомендую сразу же подавать на них в суд за превышение полномочий, самоуправство и нанесение материального ущерба.

Как бы должно быть "по уму"? Нужен закон о технической инвентаризации, в котором должны быть увязаны вопросы регистрации и приемки в эксплуатацию. Технический паспорт должен бы сдаваться в ДАБІ, а после проверки - с зарегистрированной декларацией либо сертификатом - передаваться в Укрдержреєстр. И без отметки ДАБІ на техпаспорте - никакой регистрации.

А пока что по поводу техпаспорта посылайте всех подальше. Законно с Вами они ничего не смогут сделать.

consultant, схоже знову внесли зміни, бо даного пункту немає!?

 

А действует следующая разрешительная документация: zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05

(ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій)"

1. Звісно ж, були зміни наказами Мінрегіону від 28.12.2012 та від 08.01.2013. В інших темах це докладно обговорюється, наприклад: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2157319#post2157319

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2148507#post2148507

2. "Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій" написано - чинний.

3. Наткнулся сегодня на обращение "Ув. consultant". Покоробило. Мы здесь все высказываем свои точки зрения, они необязательно правильные.

Може хто знає, БТІ при виготовленні інвентарної справи, землю рулеткою міряє, чи зйомку робить? Як поступають зараз атестовані інвентаризатори?

І ще одне, чи можливо виготовити технічний паспорт без виготовлення нової інвентарної справи, або внесення змін в стару?

Мені постійно доводиться мати справу із паспортами БТІ під час обстеження будівель і споруд. Як правило, для складання схематичного плану земельної ділянки використовується генплан із проекту. В кращому випадку - рулеткою перевіряються відстані між будівлями. Інструкція ж передбачає "теодолітні ходи", "накреслення плану тушшю", "кальки планів окремих земельних ділянок", "планшети викреслюються тушшю": кам'яний вік для оформлення і загадковий "девайс" для інженерів технічної інвентаризації - теодоліт(п.5).

За інвентарну справу навіть не питайте - однозначну відповідь не знайдете ні в документах Мінюсту, ні в документах Мінрегіону.

Під кінець рекомендую фахово викладену історію про "реформу державної реєстрації нерухомості" (політкоректна назва теми):

www.golos.com.ua/Article.aspx?id=284280

Не поділяю всіх висновків і пропозицій автора, як, наприклад:

"...підкреслю, що архівні інвентаризаційні справи можуть бути передані органам державної влади лише на основі норми закону. Але навіть у цьому разі передача неможлива без матеріальної компенсації власнику — територіальній громаді..."

Але скільки відвертих фактів і розумних думок!

А ведь Донецкое БТИ пишет то же самое, что и мы:

www.viche.info/journal/3507/

"...питання щодо проведення технічної інвентаризації, складання та зберігання інвентаризаційних справ повинні бути врегульовані виключно Законом України, а саме Законом України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» або іншим спеціальним законом, прийняття якого згідно з Конституцією України належить до компетенції Верховної Ради України."

"Наказом також встановлено, що інвентаризаційна справа формується й ведеться на кожен об’єкт нерухомого майна на весь час його існування та зберігається в органі державної реєстрації прав за місце*знаходженням такого об’єкта. Органи державної реєстрації, їх компетенція, повноваження та інше встановлено Законом України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень», яким передбачено ведення реєстраційних справ щодо об'єктів нерухомого майна (ст. 9); визначено, які документи містить реєстраційна справа, порядок їх розміщення, строк зберігання, порядок ведення архіву реєстраційних справ (ст. 14); встановлено порядок відкриття та закриття реєстраційної справи

(ст. 20).

Жодної норми щодо інвентаризаційної справи зазначений закон не містить."

"Згідно із Законом України «Про інформацію» інформація про майновий стан особи належить до конфіденційної, а тому приватні структури не мають права збирати, зберігати, використовувати та поширювати таку інформацію."

"Так, поза увагою залишилися питання:

– кваліфікації працівників суб’єктів господарювання (у чинному законодавстві відсутні будьякі критерії, вимоги до цього виду діяльності);

– відповідальності суб’єктів господарювання за здійснення технічної інвентаризації всупереч інструкції тощо (може бути визначена законом);

– здійснення контролю за технічною інвентаризацією (може бути визначено законом);

– передачі наявних справ БТІ до Укрдержреєстру;

– визначення порядку передачі (отримання) суб’єктами господарювання інвентаризаційних справ до Укрдержреєстру;

– визначення порядку ведення Укрдержреєстром інвентаризаційних справ (нумерація, хронологічний порядок, опис тощо);

– визначення порядку отримання інформації з інвентаризаційних справ, які зберігаються в Укрдержреєстрі, на запити громадян, державних органів;

– визначення порядку внесення суб’єктами господарювання до інвентаризаційних справ документів щодо виконаних робіт."

www.dkrp.gov.ua/print/1314

"...Голова Служби звернувся до профільного міністерства з проханням уточнити строки проведення атестації фахівців...."

А чи не бажає Михайло Бродський запитати у міністерства:

- Чи законна вимога професійної атестації для технічної інвентаризації?

Закон, стаття, пункт... Тобто, підвищити власну кваліфікацію.