consultant

А что именно Вы продавали? Участок? Или участок + недострой? Как можно продать недострой, если на него никаких правоустанавливающих документов еще нет?

К сожалению, я ссылаюсь на собственный опыт с готовым строением. На недострой сейчас есть возможность составлять технический паспорт по приказу Минрегиона № 658 от 28.12.2012. Оформляете паспорт, потом договор купли-продажи. Процедура такая же, как для готового объекта. А Вам что, втюхали участок без оформленного недостроя? Или это было не в этом году?

В изменениях уведомления надо указать какой-то документ, который эти изменения повлек. Пока новый владелец получит документ, удостоверяющий, что государство в курсе смены владельца участка 3 дня пройдут.

Из личного небогатого опыта. Во время оформления сделки нотариус спросил, когда произойдет передача объекта. Я сказал, что сейчас и передал ключи. Нотариус ответил, что все ОК и нарисовал договор купли-продажи. Через часа четыре мы с покупателем пожали руки, выпили по сто грамм и он пошел управлять своей собственностью.

Да, у меня недострой: на руках есть строительный паспорт и уведомление о начале строительных работ с присвоенным номером.

 

А от какой даты считать 3 дня? От момента перехода права собственности на участок к новому владельцу?

 

И когда этот переход права собственности фиксируется? Я так понимаю, сейчас с этим не очень просто((

А что здесь "не очень просто"? Смотрите в документ со своей фамилией и читаете дату, когда Вы вступаете во владение своим добром. Отсюда меряете шагами три дня и подаете уведомление о смене владельца (заказчика строительства). Если просрачили три дня, готовьтесь к штрафу. Но при человечном отношении инспектора (не стоит путать со взяткой), штрафа можно избежать, так как Вы самостоятельно исправили свою ошибку.

...

Если участок с недостроем меняет своего владельца, что нужно в ГАСК отправить? Изменения к уведомлению о начале строительства, которое подавал предыдущий владелец? В какие сроки необходимо отправить эти изменения?

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/466-2011-%D0%BF

"...У разі коли право на будівництво об'єкта передано іншому замовнику ..., замовник протягом трьох робочих днів подає до Інспекції, до якої подавалося повідомлення про початок виконання будівельних робіт, повідомлення про такі зміни."

Отнеситесь к этому серьезно. Вы уверены, что у Вас недострой, а не самострой?

ну да, все правильно.

только в Постанове 903 написано что он нужен для всех объектов.

"за наявности" в бланке может означать что у кого-то его нет, но он заплатил штраф

судя по всему, нигде точно не указано что он не нужен, чем архитектурная инспекция и пользуется.

ПКМУ-903 от 11.07.2007 года. А закон "Про регулювання містобудівної діяльності" - от 19.05.2011 года. Естественно, что в ПКМУ-903 отсутствует регламентация технадзора с учетом строительных паспортов.

Но включите элементарную логику - во время строительства технадзора нет ("повідомлення"). Обязательного проекта нет. Что там делать технадзору? Если он займется обследованием готового объекта - то это уже за пределами его компетенции. Для этого нужен сертификат эксперта. А такой геморрой точно никем не предусмотрен.

А насчет "у кого-то нет, но заплатил штраф" - такого не бывает. Если что-то обязательно, то и штраф платится, и обязательно делается.

Уважаемые форумчане.

 

Мнения разделились и точного ответа нет.

Нужен ли технадхор для дома до 300 кв м по стройпаспорту? В постанове від 11 липня 2007 р. N 903 написано, что нужен для всего. Архитектурный инспектор говорит, что нужен. Но с другой стороны, у большинства форумчан его нет...

 

Может ли кто-то поделиться ссылкой на ответ в законе?

Холмс, а где же Ваш дедуктивный метод?

Откуда может при живом стройпаспорте появиться технадзор? Смотрим форму "повідомлення" в ПКМУ-466 - о технадзоре ни слова. Смотрим дальше форму "декларації про готовність..." - стоит "(за наявності)".

То-есть, для всех остальных объектов I-III категории сложности технадзор нужен, а для строящихся по стройпаспорту - нет. Ведь форма декларации для них общая. Если бы для стройпаспорта тоже нужен был технадзор, то какой дурак написал "(за наявності)"?

Удивляюсь, почему я не огорчен:

Кабмин "на ноль помножил" статью 39-2 - w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … 3511=47377" :

"4. У Законі України “Про регулювання містобудівної діяльності” (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., № 34, ст. 343; 2012 р., № 27, ст. 274, № 29, ст. 345; із змінами, внесеними законами України від 22 червня 2012 року № 5021-VI, від 5 липня 2012 року № 5059-VI, від 16 жовтня 2012 року № 5459- VI і від 20 листопада 2012 року № 5496-VI):

...

10) статтю 39-2 виключити;"

Уважаю Кабмин за трезвость оценки ситуации и радикальность в принятии решений. Снимается масса вопросов, начиная с того, что эксплуатация зданий и сооружений не входит в комплекс работ по созданию объектов архитектуры. А посему должна регулироваться другим законом. И не царское это дело ГАСКу заниматься этим ...

(по материалам archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=5352#p5352)

...Можливо в когось є якісь програми для таксування робіт, такі які мають БТІ, чи хоча б якась інформація!

Державне "регулювання" вартості інвентаризації сформульоване одним реченням:

"Розмір та порядок оплати робіт із технічної інвентаризації визначаються у договорі за домовленістю сторін." - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0113-13

Наберіть у гуглі "розцінки технічний паспорт" і зрозумієте все. Наприклад:

Вартість однієї нормо-години:

- Рівненське обласне БТІ -------------------- 67,73 грн.

- Львівське обласне БТІ - для населення -- 30,00 грн.

_________________ для юридичних осіб - 38,00 грн.

- Тернопільське міське БТІ ------------------ 39,00 грн.

- Хмельницьке міське БТІ ------------------- 69,82 грн.

- Вінницьке міське БТІ ----------------------- 40,00 грн.

- Чернівецьке міське БТІ -------------------- 60,00 грн.

- Черкаське ОБТІ ---------------------------- 55,00 грн.

- Донецьке обласне БТІ ---------------------- 60,00 грн.

- Луганське обласне БТІ --------------------- 53,08 грн.

Як правило, кожному БТІ власна рада (сама собі) визначала тарифи - uazakon.com/document/spart06/inx06288.htm

Які програми? Вони що, дурні себе переобтяжувати?

... проводить обов'язкову фотофіксацію всіх обєктів нерухомого майна".

...він відрізняється від техпаспортів 2012 року, по-перше обкладинкою, також вмістом, зокрема, в ньому були чорно-білі фотографії дачного будинку формату А4, виконані на лазерному принтері.

Запису чи строчки на тему "звітного техобстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж обєкта", в техпаспорті не побачив.

...

Фото - це, зазвичай, додаток до технічного звіту про обстеження будівель і споруд. Навіть у паспорт технічного стану їх не ставлять.

Головне у новому технічному паспорті - щоб обкладинка і всі сторінки були у повній відповідності до додатків Інструкції. Все зайве можна повиривати і викинути на смітник. Вся фотофіксація може зберігатись у інвентаризаційній справі, як додаток до технічного звіту.

...ГАСК не хочет регистрировать декларацию на ввод в эксплуатацию причина отказа:"в п. 8 відповідальна особа проектувальника повинна мати посаду головного архітектора проекту". Хотя в том году ГАСК зарегистрировал декларацию на начало работ с сертификатом ГИПа, и соответственно ГИП вел авторский надзор. ...

Может быть, Вам поможет свежая информация Минрегиона: (ссылка устарела)

"- визначення розпорядчим документом головного архітектора проекту та/або головного інженера проекту незалежно від призначення об’єкта будівництва;"

Приказа нигде не могу найти, вот его проект: (ссылка устарела)

Ниже приведена цитата из Инструкции про порядок проведения технической инвентаризации"(п.3.1). И автор приказа 304(отменены тех.отчеты для небольших домов) правильно решил, что этого вполне достаточно.

И какое отношение имеет физический износ 30-50 % к несущей способности строительных конструкций? Физический износ показывает виртуальное уменьшение стоимости здания. А если в результате обследования определят, что несущая способность стала меньше 100%, то безопасная эксплуатация уже невозможна.

Как-то мне пришлось давать заключение на бредовую идею поставить 30-метровую мачту на фонарь покрытия котельной. Когда я показал, что по расчету запас несущей способности покрытия без мачты был всего 4,5%, от идеи отказались. А физический износ там фигурировал более 50%.

...Со всем должным уважением к методикам - я не хочу, чтобы меня делали более счастливым, чем я сам этого желаю, за мои же деньги. ...

А вот здесь Вы посягнули на святое. Это же основной источник существования чиновничества: заставить остальную часть населения покупать сертификаты, лицензии, разрешения, оценку имущества, составление паспортов на здания, на энергоэффективность, на вентиляцию, на молниезащиту... Не могу себе представить армию людей, работающих за 1,5-2 тыс.грн. Разбегутся все руководители!

... Если не стыкуются методики этих двух процессов - то это не проблема "страдальцев", а проблема "консультантов" и исполнителей.

Это не просто две разные методики. Техинвентаризация определяет уменьшение стоимости объекта, а техническое обследование - уменьшение несущей способности, чего не делают в БТИ. Техническое обследование для определения безопасности эксплуатации не является фукцией БТИ, поэтому и придумали дополнительный отчет.

...

По протоколу админ нарушение за не соблюдение 7 дней на уведомление и для рассмотрения необходимо явиться в ДАБК. ...

По припису - необходимо устранить нарушения законодательства, но как устранять не написано.

...

Большего маразма в жизни не видел. Нарушение было, но оно устранено до момента проверки. На момент проверки не было ничего, что следует устранять.

Поневоле вспоминаешь Городничего с его унтер-офицершей: "Она сама себя высекла".

Уважаемый consultant, скажите пожалуйста, а разве этой инструкцией поменялась форма и содержание ТП? Может я чего-то не вижу/не понимаю. У меня есть ТП 2011г с РТИ 2012г и есть ТП 11.02.2013 года. Так вот они идентичны!Просто буква-в -букву.

Посмотрите последние изменения от 08.01.2013 - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0113-13

Сравните свои паспорта с тем, как должно быть. Отличия даже на титульном листе.

Между тем, что должно быть, и тем, что есть, размещено то, чего не должно быть...

...честно говоря, не все ваши аргументы и мысли доходят до всех (говорю, в частности, за себя)...

 

- есть у нас шансы грамотно "отписаться" от этого ТО? ... Вот если бы вы были инспектором ГАСК ..., какой аргумент вас бы мог "пробить" на отказ от требований с заказчика ТО? ...

Я пытаюсь у своих собеседников разбудить критическую оценку любой информации, даже получаемую от меня -

Вот, если бы такой ответ инспекции попал на меня, я бы ответил примерно так:

- Укажите регламентированную нормативно-правовыми актами форму предоставления информации о техническом обследовании усадебных домов общей площадью до 300 кв.м и хозпостроек площадью до 10 кв.м.

Напоминаю, что в соответствии со ст.41, п.4.7 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності", должностным лицам органов ГАСК

"Забороняється витребовувати інформацію та документи податкової, фінансової звітності, щодо оплати праці, руху коштів та інші, не пов'язані із здійсненням державного архітектурно-будівельного контролю; "

Это называется "Какой привет - такой и ответ".

...По-моему присутствующая здесь "группа товарищей" гнет общее экспертное мнение в "своем" направлении. Эти "товарищи" очень хорошо информированы, внимательно следят за ситуацией, но ... не жалуются на проблемы со водом СВОИХ строений... Посодействовать ГАСКУ поставить всех на колени, а потом "консультировать..." Упорно продвигается мысль о том, что до 300 ТО все-равно нужен... И ГАСК эту мысль подхватывает в своих отказах... ...

Прискорбно, что создалось мнение о том, что "группа товарищей" содействует ГАСКу. Уверяю, что мои отношения с инспекцией, мягко говоря, прохладные. Единственная моя цель - чтобы в нормативно-правовых актах было написано все однозначно. Либо нужно проводить теобследование и подавать отчет (или "висновок"), либо не надо выполнять техобследование и ограничиться подачей техпаспорта.

Насчет "консультировать" - мои консультации и советы абсолютно бесплатные. Да и отчет мой самый дешевый на форуме. Правда, работаю я только в своей области и половина отчетов с отрицательным заключением. Я всегда предупреждаю заказчика об отрицательном результате и он всегда имеет право отказаться. А еще мои заказчики знают, что я не ношу денег в инспекцию, а инспекция знает, что со мной лучше не связываться.

...Это прямая информация из НИИСК от профессора-разработчика того ДБН, о котором Вы пишите. ....

Могу согласиться только в том, что этот метод оценки технического состояния будет использован в ДБН. А сегодня нужно ссылаться только на действующие документы.

Вот, к примеру, как проект Постановы КМУ по предыдущей ссылке. Не успели мы как следует поругаться с Минрегионом, только АМУ высказала свое "фэ" - а этого проекта и след простыл...

...

 

... (До сих пор действует!)

ПРАВИЛА

обстежень, оцінки технічного стану

та паспортизації виробничих будівель і споруд

...

Т.е с материальной оценкой, рыночной и оценкой физического износа "Технічне обстеження" ничего общего не имеет.

Сорри, но к предмету обсуждения "Правила..." отношения не имеют. Во-первых, они не распространяются на жилые и общественные здания.

Во-вторых, через месяц они будут действовать только для производственных зданий III-V категорий сложности.

Поэтому и была принята приказом-95 специальная форма отчета (додаток 1).

Если кого интересует, был проект ДСТУ (прДСТУ Б В.1.2-№:201Х ОБСТЕЖЕННЯ І ПАСПОРТИЗАЦІЯ ТЕХНІЧНОГО СТАНУ БУДІВЕЛЬ ТА ІНЖЕНЕРНИХ СПОРУД), проект Постановы КМУ, готовится ДБН - archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=5140#p5140

...

Считаю (уже как форумчанка Надежда), что Минрегион именно так и рассуждал, когда захотел вводить в эксплуатацию дома, глядя в страницы техпаспорта БТИ

И невдомек Минрегиону, что реально дом на метр выходит за линию регулирования застройки. Хоть и в створе соседних домов, но и они выходят на метр... и противопожарные разрывы не выдержаны... и еще куча неувязок, которые выходят за пределы компетенции инженеров технической инвентаризации и субъектов оценочной деятельности.

Пункт 6 Декларации?

А попытайтесь его заполнить. Если у Вас усадебный дом, то в техпаспорте будет титульная страница (додаток 2), "СХЕМАТИЧНИЙ ПЛАН ЗЕМЕЛЬНОЇ ДІЛЯНКИ" (додаток 2.1), "ПЛАН БУДИНКУ" (додаток 2.2), "ЕКСПЛІКАЦІЯ" (додаток 2.3), "ХАРАКТЕРИСТИКА БУДИНКУ..." (додаток 2.4).

В том случае, если Вы заказывали "установлення вартості об'єктів", в додатке 2.4 будут заполненные графы 18-20 (Вартість заміщення, % зносу, інвентаризаційна вартість). Вот именно для заполнения этих трех граф и делается так называемое "обстеження та оцінка технічного стану наявних об'єктів", которое остается в инвентаризационном деле (додатки 1; 1.3; 1.10 (1.10.1)(1.10.2); ).

Вы в этих додатках инвентаризационного дела где-нибудь видите слова "відповідність вимогам надійності будівель" либо "можливість їх безпечної експлуатації"? Я тоже не вижу. А в Минрегионе убеждены, что они там есть.

ГАСК составил единую "козу" отказа.:D

Katey, в "висновке" из ТП написаны волшебные слова - "безпечна експлуатація"?

consultant, автор приказа 95 четко написал:

 

А перекручивание действительности - это уже на местах. Штраф за самострой в прошлом году отменили, а многих присутствующих здесь оштрафовали на 850 грн(не меньше, при вилке 170-850). И решение о регистрации Декларации принимает не автор приказа, а исполнитель(стрелочник).

"Технічне обстеження ... проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта."

- и Вы считаете, что это четко написано? Как еще проще объяснить, что для технической инвентаризации выполняют техническое обследование для определения инвентаризационной стоимости, но не для оценки безопасности эксплуатации?

Ну, нету в техническом паспорте того, что написали в приказе-95!

Между прочим, эта филькина грамота "висновок про техничный стан" у меня-то в ТП и имеется! Только это не помешало ГАСКу прислать мне точно такой же отказ , как и всем прочим. Но это один из пунктов, по которым я собираюсь с ними ругаться.

Ругаться всегда лучше, чем молча наблюдать, как с тебя состригают шерсть вместе со шкурой.

Но Вы должны учесть, что этот "висновок" не регламентирован приказом-95 и инспектор имеет полное право его игнорировать. Единственным документом для инспектора может служить регламентированный приказом-95 "Звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єкта" (додаток 1). Появится в приказе новый додаток 6 с формой "висновка" - тогда инспектор сможет принять его в качестве документа, определяющего возможность/невозможность безопасной эксплуатации объекта. Любые другие действия инспектора - это превышение полномочий.

Так что, лучше ругаться не со стрелочниками, а с авторами приказа-95.

Что-то долго эти умные люди (отменили технические отчеты для малых домов в прошлом году) выводы делали. Мое мнение - очередная "кормушка". Кстати, в прошлом году форумчанка заказывала копию "свежего" ТП для ГАСК и там была написана волшебная фраза. Нашла!

Между тем, как должно быть, и тем, как есть, существует очень большой разрыв.

В который вполне помещается то, чего не должно быть.

"висновок про технічний стан будинку" - один из способов решить проблему в обход приказа. Хотя "висновок" - это филькина грамота, на усмотрение инспектора. Не нарушая ничего, инспектор может взять, а может и не взять такую бумагу. Поэтому должен быть нормальный регламентирующий документ, чтобы не давать повода инспектору задумываться.

... обращайтесь в суд"..

И тогда что? Какие у нас еще остаются действия??

Реально, суд остается последней мирной инстанцией для цивилизованного разбора ситуации. Наш непредсказуемый, самый гуманный в мире суд...