consultant

...consultant, не понимаю вашего юмора.

Уточню для вас , я- работник сапы и лопаты, университетов по юриспруденции не заканчивала ( жаль) и если написала - спросила что- то не так или написала что- то не то, извините и смейтесь дальше на здоровье.

...

Упаси боже, над кем-то смеяться. Весь мой сарказм направлен на собственную персону. Я искренне заинтересовался текстом Ваших писем. Если Вы заметили, я никогда не критикую, а только даю советы, когда просят.

...отправила на электронку и отправила почтой " сухие " короткие письма только с вопросом о ТО.

...

Пожалуйста, закройте свои реквизиты в письмах и покажите нам. Мы тут все умные,

а умные учатся на чужом опыте, а не только на своих ошибках.

...О последующих событиях отпишусь.

 

P.S. Заранее озвучил то, что Техническое Обследование обязательно,

но мы на него надавили Приказом 95, где четко написано когда оно необходимо. Промолчал.

 

Да и вот еще. В строке

"Вартість основних фондів, які приймаються в експлуатацію, __ ___ тис. грн." что писать то? В ТехПаспорте есть "Вартість заміщення" и "Інвентарізаційна вартість". Какую туда писать?

 

...

Денис Геннадьевич! Огромное спасибо за детали. Очень интересно, всплывет ли снова вопрос о техобследовании. Посмотрите еще эту ветку - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2338124#post2338124

Насчет "основных фондов". Если кто не изучал политэкономию, то достаточно сейчас открыть учебник: library.if.ua/book/64/4652.html

Если тупо заполнять эту позицию в декларации на самозастрой, то только для сельскохозяйственных предприятий. В основные фонды входят: машины и оборудование, здания и сооружения, инструмент и инвентарь, скотина и многолетние насаждения... Походу, кто-то сочинял декларацию без понятия.

Если и хотели поставить там стоимость зданий, то надо было четко представлять себе, для каких целей это делается. Было бы логично, если бы стоимость для целей налогообложения, но налогообложение имеет базой площадь и минимальную зарплату. Если для продажи - какое отношение к этому имеет декларация? Хотя бы грамотно назвали то, что они подразумевали: "вартість пасивних основних фондів (будівель і споруд)".

Если кто будет требовать от Вас заполнить "Вартість основних фондів", вежливо попросите показать нормативно-правовой акт, на основании которого определяется эта "Вартість...".

Вот и моя первая ласточка....

 

Они даже СЛОВА не ответили ни по поводу ТО, ни по поводу ТП. ...

Результат был предсказуем. Если аналогичные ответы были в Донецке и в Николаеве, то почему для Крыма напишут по-другому?

Несколько советов для составления писем. Вопросы ТО и ТП потерялись в массе других вопросов. Вопрос должен быть сформулирован так, чтобы ответ мог быть однозначным и конкретным. В письме Минрегиону вообще нет конкретных вопросов. Не надейтесь, что чиновник будет вникать в суть предыдущих ответов и будет разбираться в Ваших проблемах. Он читает только письмо, обращенное к нему - где там 5 вопросов, которые Вы задавали ДАБІ?

Не концентрируйте внимание на мелочах. Первыми должны быть главные вопросы. Задавайте их кратко, по-армейски. Только в этом случае можно надеяться на ответ "Так точно" или "Никак нет".

У меня лично наибольшие ожидания от писем на Кабмин.

Скажите пожалуйста , а в этом " запите" нужно писать что - то о самом объекте: адрес, дату ТП, копии актов, штрафов?

Или только запрос об информации?

Спасибо.

Каков вопрос - такой ответ. Если просто спросите для интереса - получите тупую отписку. Если вопрос с конкретными деталями и копиями предыдущей переписки - ответ будет такой же конкретный.

Поэтому рекомендую писать каждому отдельно, не ждите "пастуха", который все сделает за Вас. А вот результатом уже можно поделиться с остальными. Это тот случай, когда размер толпы не имеет значения.

...

Скажите пожалуйста, все жалобы и запросы можно писать от " руки" или же это все нужно печатать ?

...

Высокий интеллектуальный уровень всех участников форума предполагает умение общаться с компьютером и принтером. Других здесь просто нет. Странно было бы увидеть рукописное сочинение.

...

а как правильно составить запрос про техобстеження для домов до 300м ?

...

Прошу відповідно до Закону України “Про доступ до публічної інформації” надати :

как тут надо правильно написать, чтобы они не отфутболили к 91 приказу или любому другому ничего конкретно не говорящему документу ?

Они хотят загальний опис інформації або вид, назву, реквізити чи зміст документа

...

Я бы написал примерно так:

"Відповідно до статті 34 Конституції України та Закону України «Про доступ до публічної інформації» прошу надати:

Інформацію про регламентовані форми надання результатів технічного обстеження садибних та садових будинків загальною площею до 300 кв.м.

Згідно наказу Мінрегіону від 19.03.2013 № 95, п.2.7, технічне обстеження об’єктів індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, прибудов до них загальною площею до 300 квадратних метрів включно, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них загальною площею до 100 квадратних метрів включно проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта.

Згідно п.3.2 наказу, замовник не повинен надавати для прийняття в експлуатацію будинків площею до 300 кв.м ніяких додаткових документів про технічне обстеження. Технічний паспорт також не містить ніякої інформації про технічне обстеження, оскільки це не передбачено його формою, а отже не містить інформації щодо відповідності або невідповідності Об’єкта вимогам надійності і безпечної експлуатації.

Інспекція ДАБК відмовляє в реєстрації декларації про готовність об'єкта до експлуатації і вимагає виконати технічне обстеження сертифікованим експертом, не посилаючись ні на який нормативно-правовий акт, який регламентує форму звіту про таке обстеження для будівель загальною площею до 300 кв.м.

..."

Вот, вкратце, где-то так... Ваша настойчивость напоминает про кашу из топора.

... нам ,не профессионалам, сложно разобраться во всем этом бардаке.

Мое предложение: организовать инициативную группу из желающих , определить порядок действий для группы или , для начала, составить порядок действий для каждого! С чего нужно начинать в первую очередь. ...

Для тех, кто в Киеве - www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=245534798&cat_id=244819289

Запит на інформацію може бути поданий:

на поштову адресу 01008, м. Київ, вул. Грушевського, 12/2;

на електронну адресу publishinfo@kmu.gov.ua;

по факсу (044) 256 60 70;

по телефону (044) 256 69 69.

Форма для подання письмового запиту на інформацію може бути отримана за адресою:

м. Київ, пров. Музейний, 12;

м. Київ, вул. Грушевського, 12/2, 6-й під’їзд (на інформаційному стенді).

Как показывает практика, особой формы письма придерживаться не надо. Рекомендую сразу поставить вопрос, а потом излагать свои мысли. Если читают три-четыре страницы текста, то уже теряют интерес. Пишите своими словами, чем проще, тем лучше.

Фабулу письма я уже дал, как просили. Но в конкретную кампанию меня лучше не привлекать - я считаю обследование обязательным, а приказ-95 - дешевым популизмом и результатом некомпетентности чиновников.

На подтверждение моих не очень политкорректных слов могу также привести пример, когда Минрегион готовит постанову КМУ про обследование и паспортизацию зданий - (ссылка устарела)

в то время, когда Кабмин подает законопроект об изъятии соответствующей статьи 39-2 про обследование и паспортизацию из закона: w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=47377

Готова создавать массовку . Нас тут 6 человек с техпаспортами от 20 декабря , все дома до 300 м.

...не могу найти сообщение, но кажется вы писали, что нужно задать Гаску официальный запрос " на основании какого документа/какой формы/чем регламетируется/как должен выглядеть техотчет для домов до 300м" чтобы они дали ссылку на документ.

...- пишем начальнику Гаск, в шапке : копия - Шушняку, прокуратуре,кабмину, Януковичу и пр. Все - заказным письмом с уведомлением. Единственное - жалоба должна быть написана юридически грамотно.

Действительно, коллективное письмо вызывает больше уважения и текст там, обычно, более грамотный и сдержанный. Но существует опасность очень долго согласовывать его со многими подписывающими. Тут решайте сами. Да и рассылка должна быть оперативная, если вы четко сформулировали свои требования.

А насчет главного вопроса - отсутствуют регламентированные формы предоставления информации о техническом обследовании усадебных домов и садовых домиков общей площадью до 300 кв.м. Пусть они сошлются на документ, регламентирующий такую форму (отчет, справка, выписка, заключение эксперта и пр.). В техническом паспорте такая информация отсутствует априори. И пусть сами уяснят, что техническая инвентаризация и техническое обследование - это два совершенно разных вида работ, их выполняют разные исполнители, даже с разными сертификатами.

И буквально пару слов о моем личном отношении ко всякого рода протестам. Меня тошнит и от масок Гая Фокса, и от удочек со знаменами, и от комментариев пятого дня после бунта - lb.ua/news/2013/07/05/211018_regionalka_znaet_zhiteley.html

Все это не имеет никакого отношения к реальным проблемам людей и к способам их решения. Нам всем нужно понять, что никакой Моисей нас не спасет, если мы будем надеяться только на чудесное появление манны небесной. Пусть каждый попробует что-то сделать сам. Для себя лично и для ближнего своего.

...Давайте предложим одному из ТВ каналов снять сюжет об сдачи декларации по пр.№95. ...

Давайте реально смотреть на вещи. За исключением пары каналов, ящик подконтрольный полностью. Большинство моих знакомых включает его как фоновый шум, не замечая 20-минутной рекламы.

Стоит прислушаться к информации emeralida.

...

На мой рассказ по поводу моих обращений в ДАБИ и МинРегион буд сочувственно улыбнулись и сказали, что, мол, можете пытаться, конечно, но... это те организации, которые всю эту схему разработали и крышуют. Это все равно что голове жаловаться на правую или левую руку. Если и пытаться куда-то обращаться - КМ, прокуратура, суд.

...

Полагаю, что стоит сначала писать Яновичу. Причем, писать конкретно. Не то, что "вся страна ропщет, и я это поддерживаю", а с личными проблемами, своими фактами, датами, фамилиями чиновников. Отсидеться инкогнито не выйдет. Либо Вы "с открытым забралом", давая домашний адрес и лично подписываясь, либо склоните голову и сидите дальше в кустах. Если кого интересует опыт письмописательства - archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=306&p=2

Зомбоящик - это антураж. Он может только усилить действие. А без реальных действий - это пшик и пустопорожние разговоры.

Понимаю,что правильность заполнения декларации уже мало влияет на ее принятие,но все же,попытаюсь 3-й раз сдать...Вопрос остался всего один - путаница с кодами и категориями. Сдавал на "приватний житловий будинок" с кодом 1110.4 и 1 категорией складности.Ответили,что неверно указан код объекта,хотя передрал с чьей то зарегистрированной копии (уже не помню чья точно).Так что,начинать перебирать по очереди - 1110,3 и т.д? Или таки и правда ошибка?

К сожалению, 1110.4 - это "Будинки дачні та садові" и у них таки 1 категория сложности.

Вам надо: 1110.3 - "Будинки садибного типу" и у них будет 2-я категория сложности.

Просто посмотрите ДК 018-2000.

По матеріалам: archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=5426#p5426

Новий-старий прожект Мінрегіону для Кабміну - проект від 01.07.2013 постанови КМУ "Про затвердження Порядку проведення обстеження

прийнятих в експлуатацію об’єктів будівництва" - minregion.gov.ua/regulatory/proe … divnictva/

Це вже друга спроба "пришити ноги" для статті 39-2 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності", яка почне формально діяти через декілька днів. Перша спроба відбулася 22.05.2013 - (ссылка устарела)

Що ж нового? На перший погляд, суттєві зміни в п.6. Визначені критерії для нових "спеціалізованих організацій":

6. Спеціалізовані організації, що проводять обстеження об’єктів, незалежно від форм власності, мають відповідати таким основним критеріям:

наявність статусу юридичної особи;

укомплектованість спеціалізованої організації для проведення обстеження об’єктів, що належать до ІІІ, ІV і V категорій складності, а також

багатоквартирних житлових будинків, експертами з питань міцності, надійності, довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та

інженерного забезпечення, що пройшли професійну атестацію та отримали кваліфікаційний сертифікат;

наявність організаційно-методичної документації, необхідної для проведення обстеження об’єктів (на паперових та електронних носіях);

наявність необхідного для розміщення персоналу власного або орендованого приміщення, що відповідає чинним санітарним нормам і правилам, матеріально-технічного забезпечення робочих місць;

оснащення приладовою базою з необхідним обладнанням неруйнівного контролю для здійснення інструментальних досліджень та випробувань.

Перелік спеціалізованих організацій, що відповідають цим Критеріям, формується та оприлюднюється Мінрегіоном на його офіційному сайті

на підставі звернення таких організацій.

Спеціалізована організація, що виконує обстеження, несе відповідальність за якість та достовірність матеріалів обстежень та оцінки технічного стану будівель та споруд, що обстежуються, обґрунтованість висновків та рекомендацій.

Незрозумілим є одне - як цей проект Постанови КМУ пов'язується із кабмінівським проектом закону про скасування статті 39-2? - w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … 3511=47377

Ми вже обговорювали це - archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=5352#p5352

"...Кабмин "на ноль помножил" статью 39-2". А в Мінрегіоні або забули, або не знають.

на сайте МинРегиона убрали страницу с объяснениями.

может кто знает, где она теперь? найти не могу

Я знаю - old.minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=3886:roz%E2%80%99yasnennya-shhodo-proczedur-otrimannya-dokument%D1%96v-neobx%D1%96dnix-v%D1%96dpov%D1%96dno-do-zakonodavstva-dlya-zd%D1%96jsnennya-bud%D1%96vnicztva-ob%E2%80%99%D1%94kt%D1%96v-zalezhno-v%D1%96d-kategor%D1%96%D1%97-skladnost%D1%96&Itemid=384&lang=uk

Это Минрегион поменял свой сайт, но пока сохранен и старый сайт. Чтобы зайти по старым ссылкам, надо в адресе впереди добавить <old.>.

...

А обосновать видимо кишка тонка что выполнил все правильно....

А вот это - наиболее вероятно. Браво, Miron VV!

Действительно, по паспорту очень мало что можно нарушить, а вот по чертежам ...

...Он обязан выполнить проект согласно НТД и законодательству, и подписать его, приложив заверенную копию своего Квалификационного Сертификата.

 

... речь о полномочиях архитектора.

 

...

Вот как раз копия сертификата там и не нужна. Вы же не обязаны, переходя улицу, иметь водительское удостоверение!

Там речь не о квалификационных полномочиях архитектора. Они там не нужны. Скорее всего, архитектор не желает светить свою печать ФОПа и платить налоги. Или боится всего на свете, судя по требованию о несуществующем разрешении на проектирование.

У Вас есть копия Квалификационного Сертификата этого проектировщика?

Судя по всему, он не имеет официального права проектировать.

И отсылает Вас получить это право.)))

Правда, местные органы самоуправления уже несколько лет назад утратили право выдавать лицензии на проектирование.)))

Да и лицензии заменены на Квалификационные Сертификаты.

Видимо, Ваш архитектор еще об этом не знает.)))

ИМХО

Квалификационный сертификат тут ни при чем. На основании строительного паспорта можно строить и без проекта, а если проект и делается до или после получения строительного паспорта, то сертификат не нужен. Все читаем последний абзац статьи 19 ЗУ "Про архітектурну діяльність".

Там, правда, затуманено до полного идиотизма. Но "не потребують реєстрації декларації про початок виконання будівельних робіт або отримання дозволу на їх виконання" - это только объекты, строящиеся на основании строительного паспорта и после подачи "повідомлення".

... Высокое негодование... Но что если человек разделяет ваше негодование И тем не менее все-таки хочет сам колупать свою стенку ?

Поверьте на слово, все из жизни. И приводы в милицию были, и писал обязательство больше не допускать хулиганства. Ножа не боялся и втроем разгоняли десяток идиотов... Это сейчас стал вежливым и культурным. Старость свое берет. А насчет "хочет сам ..." - я даже не пытаюсь агитировать. У каждого свой путь. Просто иногда позволяю себе высказать больше обычного.

... заказывает оценку у сертифицированных оценщиков...

Как говорится, на злобу дня:

tsn.ua/video/video-novini/ukrayincyam-stane-vazhche-prodati-zhitlo.html

...

Отправил жалобу Рыбаку по электронке, что бы дали разъяснение по поводу отказа, шансов мало но попытаться можно.

Во всех подобных случаях отказов спрашивайте, в каком виде они хотят получить заключение для домов до 300 квадратов, и каким нормативно-правовым актом это регламентировано (со ссылкой на пункты, приложения, образцы). Тупо, но иногда помогает направить их на путь истинный.

Всем добрый вечер! Расскажу Вам на ночь , не сказку а быль

Мой сосед, строения стенка в стенку, в декабре прошлого года кинулся оформлять документы на сдачу самостроя. Естественно до нового года подать не успел. Но немного подумав и найдя нужного человека, дал ему 10 000 тыс. грн. В итоге - документы приняли прошлогодние в середине ЯНВАРЯ, зарегистрированную декларацию ему привезли две недели назад и не каких новых тех отчётов, тех паспортов и т. д.

А мне тут рассказывают страшилки про лопающиеся фундаменты и проваливающиеся крышы. Законы для кого то работают все, даже те, что читаются между строк, а для кого то их просто не существует. Поэтому я за анархию в частном строительстве :D. Что построил в том и живу. А заделка трещин это моё хобби, не будет, наковыряю сам и буду заделывать.

Не страшно, когда рушится здание. Можно выжить под обломками.

Плохо, когда вопросы можно решить только через мзду. Можно просто брать мзду самому и не будет жалко и стыдно.

Страшно - это когда начинается хаос. Когда не работает ни один закон, когда по каждому поводу у юристов всегда, минимум, два мнения. Когда ходить в суд бесполезно, потому что результат непредсказуем, или предсказуемо незаконный. Когда оказываешь помощь упавшему человеку, а потом тебя обвинят в ограблении. Когда в тебя стреляют из пистолета, а судья решает, что это ваш пистолет и его у вас отобрали и стреляли в целях самозащиты... Когда вы умираете в участке, а в заключении врач пишет, что поскользнулись на мокром полу и упали головой на батарею, и так десять раз...

Можно на это не обращать внимание и колупать дальше.

...у БТИ берут, а от частников нет

Наткнулся под боком на свежий пример с совершенно противоположным подходом: - (ссылка устарела)

"Наданий Вами технічний паспорт на садибний (індивідуальний) житловий будинок виготовлено станом на 12.02.2013р. техніком з інвентаризації нерухомого майна, який не має кваліфікаційного сертифіката відповідального виконавця окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єкта архітектури за напрямом – експертиза та обстеження у будівництві, та за відсутності технічного обстеження Об’єкту, а отже не містить інформації щодо відповідності або невідповідності Об’єкта вимогам надійності і безпечної експлуатації. "

Тут же дается перечень сертифицированных экспертов: - (ссылка устарела)

Так что, щемят БТИ в Николаевской области.

...и что же в таком случае делать, они отказываются принимать и все,у БТИ берут, а от частников нет

Против тупости оружием может быть только еще большая тупость. Пусть заказчик (или вы для заказчика) заказывает оценку у сертифицированных оценщиков. У БТИ эта услуга стоит не меньше.

Добрый вечер. При изготовлении т/п частное БТИ не указало инвентаризационную стоимость. При обращении в ГАСК данный т/п не принимают, обосновав тем, что декларация о вводе объекта в эксплуатацию заполняется по образцу с указанием этой стоимости. БТИ отвечает, что данная стоимость уже не нужна. Кому верить БТИ или ГАСКу?

Проблема есть, но не там, где ее видит инспекция.

Смотрим технический паспорт на одноквартирный жилой дом (Додаток 2.4 Инструкции) - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01/page7

Действительно, там есть графа 20 "Інвентаризаційна вартість".

Теперь смотрим ПКМУ-461 - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/461-2011-%D0%BF

И что мы там видим? В п.15 есть какие-то деньги, но это не "Інвентаризаційна вартість", а "Кошторисна вартість будівництва..." и "Вартість основних фондів...". С самозастроем ситуация похожая, но там догадались убрать в декларации "Кошторисну вартість".

"У городі бузина, а в Києві дядько."

"Кошторисна вартість" - вещь виртуальная до невидимости, если строительство было на основании строительного паспорта. А основные фонды к индивидуальному жилищному строительству вообще рядом не стояли. Ну, не будете же Вы пересчитывать затраты на средства производства ("машини, обладнання та інвентар") - Вы там будете жить, а не работать, Вы гражданин, а не субъект хозяйственной деятельности.

А проблема заключается в будущем налогообложении. Вот о чем должна болеть голова и не у ГАСКа, а у Держреєстра. Для налогообложения нужна не рудиментарная инвентаризационная стоимость, а оценка для целей налогообложения, выполненная оценщиками с сертификатами ФДМ - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/231-2013-%D0%BF

Лучше бы инспекция подала свои предложения по изменению формы декларации, а не морочила голову и себе и людям.

А что дает технический паспорт? Разве можно продать что-то не имея Свидетельства о праве собственности.

 

Я просто пытаюсь понять: если передать участок в собственность другому лицу, он в 3-х дневный срок уведомляет ГАСК, делает на себя БТИ и на себя оформляет право собственности на законченный дом. Будут ли проблемы, что строй паспорт не на него, будут ли проблемы при вводе в эксплуатацию в ГАСКе?

Свидетельство о праве собственности Вы получите уже зарегистрировав в Держреєстрі. И это не единственный документ, удостоверяющий право собственности. Может быть, например, завещание. Тут лучше посоветоваться у нотариуса. Зато точно знаю, что после продажи переоформлять техпаспорт не надо. С этого года в техпаспорте даже не указываются владельцы (совладельцы) недвижимости. Фигурирует заказчик, который может не иметь отношения к строению вообще. Проблемы со стройпаспортом решаются изменением "повідомлення".

Это мой участок и мой недострой. Буду переводить на другого человека. Пытаюсь понять как это проще сделать.

Так я Вам уже подсказал. Делайте технический паспорт и дальше по стандартному пути. Спасибо за совместный разбор ситуации, я лично узнал новое для себя.

Тут бывают истории и похлеще. Например, получают предписание и постанову за самострой, умудряются по быстрому продать вместе со штрафом новому владельцу, тот ничего не делает целый год и кончается сносом.