consultant

Ребята, срочно на мозговой штурм! ...сегодня получила из обл.ГАСКа и сразу вам вывешиваю. ...

Здесь пацаны пересекли границу дозволенного. Если уже начинают требовать, чтобы и отчет подавали им на блюдечке, то это свидетельствует только об отсутствии квалификации у писавшего эту писюльку. Пусть читают приказ-95 по слогам:

"3.2. Замовник або його уповноважена особа подає ... заяву про прийняття в експлуатацію об'єкта за формою, наведеною у додатку 3 до цього Порядку, до якої додаються:"

...звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єкта з висновком про їх відповідність вимогам надійності і безпечної експлуатації (крім індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, прибудов до них загальною площею до 300 квадратних метрів включно, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них загальною площею до 100 квадратних метрів включно);

Эту цитату я привел персонально для них, потому что все непрофессиональные участники форума уже выучили ее наизусть.

И, как знал, смотрите предыдущую цитату (пост 1054), когда убрали ТО еще в приказе-91. Неужели что-то изменилось с тех пор?

... Отбросим бред и "воду" ГАСК о необходимости ТО. ...

Ну, отчего же? Иногда так приятно найти старые записи: - www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=245570169&cat_id=244277212

"Держархбудінспекція України продовжує вдосконалювати систему введення в експлуатацію самовільно побудованих індивідуальних житлових будинків. Так, у липні цього року з переліку документів, необхідних для узаконення будинку до 300 кв. м, вилучено звіт про технічне обстеження, який викликав багато нарікань з боку замовників. Тому з ініціативи Держархбудінспекції України внесено зміни до наказу Мінрегіону № 91 від 24.06.2012, які скасовують додаткові технічні обстеження таких будинків, крім тих, що зазначені у паспорті БТІ. Це значно заощаджує кошти і час громадян."

Неужели инспекция на сайте КМУ "порожняк гонит"? А так бодрячком отчитались об успехах! Яновичу, видно, тоже приятно было читать.

Мне этот механизм не до конца понятен, поэтому я к этой информации об увязке с Держреестром тоже отнесся скептически.

Аргументами в цій інформації було наступне.

Із нового року прийшов новий порядок державної реєстрації нерухомості із пустим реєстром. Тому для вчинення будь-яких дій із нерухомістю треба спочатку виконати реєстрацію об'єкта. Всі попередні дані часткової реєстрації об'єктів - коту під хвіст - (ссылка устарела) :

"...проведення державної реєстрації права власності перед вчиненням певної нотаріальної дії, у разі якщо реєстрацію такого права власності було проведено відповідно до законодавства, що діяло на момент його виникнення, тобто до 1 січня 2013 року..."

У подальшому нотаріуси працюють по базі даних, створеній після 01.01.2013. БТІ можуть подавитися своїми інвентаризаційними справами. Згідно із "Інструкцією..." - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01 :

"1.5. Інвентаризаційна справа формується і ведеться на кожен об'єкт нерухомого майна на весь час його існування та зберігається в органі державної реєстрації прав за місцезнаходженням такого об'єкта."

І ось тут починається мій скептицизм. Значить, для реєстрації треба подавати технічний паспорт разом із інвентаризаційною справою. А для подальших змін треба брати цю справу у Держреєстрі. Треба в Держреєстрі вести власний архів.

Щось я цього не бачу. Мабуть, все утрясеться до кінця року.

Что-то я не поняла. А как они связаны?

Для регистрации объекта, к сожалению, одного ТП уже не достаточно.

Мне этот механизм не до конца понятен, поэтому я к этой информации об увязке с Держреестром тоже отнесся скептически.

За технічний паспорт треба задавати питання в будь-якій формі.

За моєю інформацією, вимагання поновленого ТП пов'язане із тим, що об'єкт може бути відсутнім в базі Держреєстру. Таким чином, за наш рахунок відбувається поповнення бази даних.

А щодо терміну дії ТП один рік - це глюки у голові тих, хто начитався на ніч законопроектів - w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=45114

Там мова йшла про термін дії довідки-характеристики. Нагадаю, що цей законопроект був заветований Президентом. За інформацією від Київського БТІ - realt.infomir.kiev.ua/index.php?id=275

"...з 01.06.2010 довідки-характеристики не видаються".

Там же пояснюють, що БТІ робило висновки про технічний стан на підставі Постанови КМУ 2009 року - (ссылка устарела)

Постанова скасована 23.05.2011.

А от саме актуальне пояснення Київського БТІ: - ukr.bti.ua/yak-poluchit-tehpasport-na-budinok.html

"Який термін дії техпаспорта?

У деяких випадках технічний паспорт підлягає актуалізації - оновленню відомостей, що містяться в ньому. За розясненнями в кожному конкретному випадку рекомендуємо звернутися до наших фахівців."

Без коментарів...

Покритикуйте пожалуйста. Не переборщила? Короче написать не могу, как ни старалась. Пишу в ответ вот на эту отписку.

Ув.consultant, N.O. воспользовалась несколькими вашими фразами, спасибо.

Вполне достойно! Даже не буду умничать по поводу русизмов (например, надо "чинність" вместо "дійсність", надо "Держакт" вместо "Госакт" и т.д.).

"Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет".

Разве что добавил бы в последний (3) пункт о том, что "Инструкцией..." требуется обязательное выполнение инвентаризации перед приемкой в эксплуатацию, но не указывается срок годности техпаспорта, что дает основание считать его действительным ("чинним"), если он составлен после окончания строительства.

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01

... Отказы даются в основном по формальной причине неправельного заполнения декларации, а если уже доходит до 3-4 повторной подачи декларации, то бывает такое что инспектор отказывает по причине не соответствия самоволки ДБНам и выносит предписание на устранение нарушений + штраф от 4,5 тыс. грн и соответсвенно отказ на декларации)))

... Люди за свои дома не готовы платить еще по 1500 и выше у.е за декларации, особенно бабушки в пригорадах, когда они свои хоз пристройки узаконить не могут.

На самом деле, ситуация еще более удручающая. Первой волной проскочила масса объектов самозастроя без разбору, а теперь остались отсеявшиеся и те, которым надо сделать кучу перестроек, чтобы получить "добро" на безопасную эксплуатацию. Только что приехал с такого объекта. О чем можно мечтать, если во весь двор возле двухкомнатной халупы выстроен двухэтажный дворец со стенами по границам участка? И таких - большинство. Люди семь лет строят сами "по камушку", два года уже зимуют без отопления. А я им ничем не могу помочь, кроме как посоветовать другого советчика...

Может вы и правы но звонил в ГАСК Украины по телефону подтвердили шо необходимо сделать повторную инвертаризацию тех паспортам которые 9 раньше были выданы 29 апреля 2013 года

 

В коридоре подошел мужик сказал шо он тут работает посмотрел документы и отвел рядом в фирму шоб они переделали тех паспорт за 3500 грн

 

Позвонил сегодня в БТИ мне сказали действительно для ввода в эксплуатацию все у них по новому заказывают инвентаризацию ( по цене все равно шо новый тех паспорт )

Так никто ж не возражает, что так делается. Вопрос в том, что госслужащие разводят Вас на реальные деньги, а это уже криминал.

Завтра иду смотреть клиента с нормальным самозастроем и ограниченным достатком. Та же история с техпаспортом - 2012 год. Если не найду, к чему можно придраться на объекте, то предложу повоевать по поводу техпаспорта. Все зависит только от Вас.

Так в 95 приказе штрафа за эксплуатацию нет. Или я ошибаюсь?:D

Там для штрафа граждан даже заготовили стандартные протокол и постанову (додатки 4 и 5):

"Відповідальність за правопорушення передбачена статтею 97 Кодексу України про адміністративні правопорушення."

Про эксплуатацию - там нету отдельного штрафа.

"Стаття 97. Самовільне будівництво будинків або споруд Самовільне будівництво будинків або споруд, а так само самовільна зміна архітектурного вигляду будинків або споруд під час експлуатації-

тягне за собою накладення штрафу на громадян від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових осіб - від дев'яти до вісімнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян."

Получается, что сама статья предусматривает, что была эксплуатация.

...Позвонил в БТИ мне любезно объяснили все

 

Тех паспорт обновить так как срок службы его около года и после етого заполнить декларацию и отправить письмом в в держбудинспекцию ждать ответа после етого исправлять и отправлять снова

Пусть кто-нибудь покажет мне, где написано про год службы техпаспорта! В Инструкции написано: "перед прийняттям в експлуатацію завершених будівництвом об'єктів...". Других ограничений по срокам годности нет. Закончили строительство - оформили паспорт. Главное, чтобы строительство было закончено с 05.08.1995 до 12.03.2011. Все остальное - выдумки.

Мне заявляли, что прошло два месяца после смены владельца и надо переоформлять техпаспорт. Это было еще в прошлом году и я согласился только потому, что вместо техпаспорта был клочок кальки 1991 года, а хотелось покупателю передать бумаги в приличном виде.

... Не понимаю, почему старый аннулировали, если они не имеют срока давности.

В Инструкции написано, что обязательная инвентаризация проводится перед приемкой в эксплуатацию. Но вот не уточнили сроки. Логично со стороны ГАСКа требовать новые паспорта с даты принятия приказа-95. Но вот не вяжется с датой ТО (с 5 января 2013).

Короче, сплошные понятия. Законом там и не пахнет.

А если вдруг случится такая ситуация, специалист дал заключение что дом отвечает всем правилам и готов к эксплуатации , подпись поставил ,выдал ТО, взял деньги , а домишко взял и рухнул!! Несет ли этот специалист ответственность за выданный им документ??? Или это филькина грамота, но стоит она приличных денег.

Однозначно - нет, не несет. Статья 39-2 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" только декларирует ответственность за "порушення порядку проведення такого обстеження" (хотя это про обследование для паспортизации). А пока внесут изменения в КУПАП, то и статью 39-2 успеют отменить. - w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=47377

...С нами что играют по правилам ?

Официальная информация:

"...перегляд документів дозволить привести їх у відповідність до чинного законодавства – розділити на обов’язкові (державні будівельні норми) та добровільні (національні стандарти) до застосування документи..." - (ссылка устарела)

"...Маємо врахувати всі моменти, які на сьогоднішній день законодавчо не врегульовані або нечітко врегульовані... " - (ссылка устарела)

Тут вспомнил забавную историю. Еду в такси по Одессе. Нас обгоняет какой-то джип. Спрашиваю таксиста - что за классная машина? Чисто одесский ответ:

- Китаец. Банка для кильки. Но стараются!

... Технический паспорт составляется на основании отчета о ТО. Кроме того - ТО может выполняться как отдельный вид работ, НО техническая инвентаризация (в данном случае) без ТО проводиться не может. ...

"1.4.

...На підставі матеріалів технічної інвентаризації складаються інвентаризаційні справи (додаток 1) та технічні паспорти (додатки 2 - 8, 18)" - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01

Отнюдь не на основании отчета о ТО.

От тільки мені дуже цікаво згідно якого ж такого Положення є обов'язковим заповнення пункту 6 декларації? Чому ж вони не написали номер цього положення? Чи існує такий взагалі...

Чую в мене буде така нагода спитати спочатку ДАБІ а там і самого Минрегіонбуд, нехай він буде здоровий.

Хочу звернути увагу на об'єкти до 05 серпня 1992 року: - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0612-13

"3.1. ...

Документом, який засвідчує відповідність закінчених будівництвом до 05 серпня 1992 року індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них, які не підлягають прийняттю в експлуатацію, вимогам законодавства, будівельних норм, державних стандартів і правил, зокрема для потреб державної реєстрації прав власності на нерухоме майно, є технічний паспорт, складений за результатами технічної інвентаризації."

Тобто, для таких об'єктів технічний паспорт "засвідчує відповідність...", а для тих, які приймаються в експлуатацію - ні.

На мою думку, Мінрегіон взагалі перевищив свої повноваження, адже в ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" про такі об'єкти - ні слова.

budex.pp.ua/index.php/

exlusive-poslugi-ua/reestr

Вот эта ссылка у меня не открывается!

Вот, дублирую еще раз: budex.pp.ua/index.php/exlusive-poslugi-ua/reestr

Обратите внимание - это внешняя ссылка. Если новое окно запрашивает разрешения, то надо нажать в этом разрешении еще раз.

Добавлено через 1 час 47 минут

хрень какая-то... да не примут такую декларацию - 100%. начнутся новые "аргументы", и так - много-много раз...

Последние вариации на заданную тему (2013-07-15 10:59:04): (ссылка устарела)

"звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єкта з висновком про їх відповідність вимогам надійності і безпечної експлуатації для будинку загальною площею 80 кв.м. в Інспекцію надавати не є обов’язковим, втім заповнення пункту 6 Декларації (інформація про звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж), відповідно до положень Порядку, є обов’язковою умовою для реєстрації декларації про готовність об’єкта до експлуатації"

Еще немного, и станет обязательным показывать копию отчета при проверке, но при этом сам отчет подавать не надо будет.

Или другой вариант: отчет подавать не надо, но сделать обследование - обязательно, а если не будет на руках отчета, то оштрафуют за то, что нет отчета, который не надо подавать. :bad:

Дело стухло???

Вот нашел - в марте хотели остановить приказ до окончания суда - document.ua/pro-vidmovu-shodo-vzhittja-zahodiv-zabezpechennja-pozovu-doc139244.html

Ничего не вышло.

26.02.2013 -

(ссылка устарела) -

"2. Об'єднати позовні вимоги в адміністративних справах №826/462/13-а за позовом Асоціації "Палата БТІ" до Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України про скасування наказу та зобов'язання вчинити дії та №826/364/13-а за позовом Комунального підприємства "Бюро технічної інвентаризації м. Донецька" до Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України про визнання незаконним та скасування наказу, в одне провадження та присвоїти справі номер №826/364/13-а."

27.03.2013 р. -

document.ua/pro-viznannja-nezakonnim-ta-skasuvannja-nakazu-ministerstva--doc142216.html

"В задоволенні позовних вимог комунального підприємства "Бюро технічної інвентаризації м. Донецька", комунального підприємства Ялтинської міської ради "Бюро технічної інвентаризації", комунального підприємства "Вінницьке обласне Бюро технічної інвентаризації", Рівненської міської ради, Асоціації "Палата Бюро технічної інвентаризації", Львівської обласної ради, Міського комунального підприємства "Бюро технічної інвентаризації" - відмовити повністю."

Покательно, как судейские делают из нас дураков. Типа, "23.11.2012 р. оприлюднив проект оскаржуваного наказу "Про затвердження змін до Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна". Этот вариант изменений не имеет никакого отношения к реальным изменениям Инструкции. Каждый может это посмотреть: old.minregion.gov.ua=72&lang=uk

Точно, держат нас за лохов.

"...позивачі не зазначили, які саме положення оскаржуваного наказу не відповідають або суперечать законам чи актам вищої юридичної сили..." - а вот если это так, то грош цена юристам этих БТИ.

Вот что-то нарыл в братском по несчастью форуме.

www.urist.in.ua/showthread.php?t=165849&page=3

(ссылка устарела)

 

Сверяйте номер сертификата в реестре: budex.pp.ua/index.php/exlusive-poslugi-ua/reestr

 

Ссылка не работает

 

Добавлено через 5 минут

ТОлько это не для самостроя

У меня ссылка работает даже с цитаты.

Действительно, там нету самозастроя - приказ-95 вышел позднее. И самый проблемный пункт 6 декларации интерпретируется только ГАСКом, но усиленно замалчивается авторами приказа-95.

...к каждому документу типа "декларации " должна быть инструкция/порядок заполнения. Гаск ее, естественно не разрабатывал...

Вы не это ищете: - old.minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=3886:roz%E2%80%99yasnennya-shhodo-proczedur-otrimannya-dokument%D1%96v-neobx%D1%96dnix-v%D1%96dpov%D1%96dno-do-zakonodavstva-dlya-zd%D1%96jsnennya-bud%D1%96vnicztva-ob%E2%80%99%D1%94kt%D1%96v-zalezhno-v%D1%96d-kategor%D1%96%D1%97-skladnost%D1%96&Itemid=384&lang=uk ?

Добавлено через 2 минуты

Буду искать на пожарный случай таких спецов в Одесской области.

В Нете что-то мало информации/координат. Буду по столбам лазать. :D

Сверяйте номер сертификата в реестре: budex.pp.ua/index.php/exlusive-poslugi-ua/reestr

Выполнение приказа 461 безвозмездно, т.е. даром, но за очень большие деньги.

 

Добавлено через 8 минут

 

Ни пуха, ни пера. Чтобы начать борьбу, сперва надо получить отказ.

Если Вы заполните пункт о ТО и его не предоставите, то напишут, что данные "не узгоджуються" с предоставленными документами. А для домов до 300кв.м, ТО предоставлять не надо(см. приказ95 и в скан ответа cherryto).

Не впутывайте сюда еще и ПКМУ-461, называя его приказом. Там вообще инспектор должен проверять в декларации только "...повноту даних, зазначених у ній, та реєструє декларацію". А по приказу-95 - "...розглядає документи, зазначені у пункті 3.2 цього розділу, та приймає рішення про реєстрацію декларації або її повернення... ".

И если для обычной процедуры по ПКМУ-461 на форумах озвучивают тарифы от 5 баксов за квадрат, то самозастрой предоставляет еще больше поводов придраться не только к декларации, но и ко всем остальным подаваемым документам.

Так все ж где "собака зарыта" ? Или это провокация ?

Что, слишком радикально, чтобы оказаться правдой?

Оказывается - правда! В прошлом году могу назвать еще два подобных законопроекта, в которых ГАСК становился "державним контролем". И оба были даже приняты за основу:

w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?id=&pf3511=45119

w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?id=&pf3511=45121

Однако, реальность такова, что любое хорошее начинание "плохиши" вполне успешно могут заговорить до бесконечности, но это уже из другой истории...

да уж...строительная отрасль уничтожена ... остались частники, ...вот их то и нужно "загнать" в стойло.

Давайте о чем-то веселеньком, хотя бы ради воскресенья.

Вот, представьте себе, сбудется мечта многих ...реформаторов - станет ГАСК "державним наглядом" - search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/NT0550.html

Рухнет вся система штрафов - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/877-16 :

"9. Невиконання приписів, розпоряджень та інших розпорядчих документів органу державного нагляду (контролю) тягне за собою застосування штрафних санкцій до суб'єкта господарювання згідно із законом."

Это же инспекторам и в страшном сне не приснится такое. Вместо того, чтобы сразу выписать штраф за прошлогоднее нарушение, он будет обязан написать предписание и только через месяц проверить его выполнение. А что здесь писать, если на момент проверки уже все было устранено.

Та же история и с липовой амнистией самозастроя. Пришел инспектор - работы в разгаре. Предписание - получение стройпаспорта - уведомление - через месяц приходит снова инспектор. А уже и штрафовать не за что - предписание выполнено. И не надо никакого ТО. Обычная процедура приемки в эксплуатацию.

...ТО не нужно ! Как бы этого не хотелось камарилье ТОшников и стоящему несколько в сторонке, но в их группе г-ну Consultant...

Otter1! Вы будете смеяться, но здесь попали в точку. Именно в сторонке. Но ТО не входит в круг моих желаний. Я всегда специализировался на производственных объектах. А жилье и соцкультбыт - от случая к случаю. И поскольку приходится обсуждать с коллегами, а иногда хочется выручить знакомых, то приходится вникать и в ТО для самозастроя.

Высказываться на форумах меня стимулирует не желание найти клиентов, а стремление популяризовать идею, что в строительстве все должно быть по закону, а не по понятиям каждого чиновника. В том виде, как это было в приказе-91, а потом в приказе-95, ТО - это "п'яте колесо до возу". Оно было придумано исключительно с целью выклянчить побольше денег из заказчика.

Аналогично происходит и в аттестации ответственных исполнителей. Полторы тысячи имеет государство, а около шести тысяч - пункты обмена денег на сертификаты. И это только легальная часть платежей!

Не слушайте бредни, что в строительстве все дерегулировали, все упростили: строй - не хочу. Почитайте последние законопроекты: w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=47877

Оказывается, все, что сделано за последнее время - все не так, как надо. А ТО - это только маленькая частица того всеобщего беззакония, в котором нам приходится работать.

Получила отписку из ГАСК на вопрос о техпаспорте для домов до 300м кв. Если я правильно понимаю то, что они написали, то они хотят чтобы:

 

-одновременно с оформлением техпаспорта сделать техобстеження

- результаты техобстеження вписать в графу 6 декларации

- само техобстеження к пакету документов прилагать не надо.

Это письмо абсолютно никакой новой информации не дает.

Допустим, Вы сделали такую запись в декларацию. Как инспектор определит, на основании чего сделана эта запись? Инвентаризационное дело не предусматривает обязательное хранение отчета об обследовании. Отчет Вы не обязаны предоставлять. Круг замкнулся и концы в воду. Как потом определить, кто проводил обследование и под каким сертификатом? Зачем тогда Вы платите за документ, который нигде не используется, не проверяется и не хранится?

Что-то мне подсказывает моя интуиция что ответы на жалобы нам придется ждать до Нового года ...

Где они и где Новый год - не доживут - archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=5497#p5497