consultant

С пунктом 7 я разобралась.

А вот это : відповідно до п.27зазначеного Порядку технічне обстеження об'єктів.......до 300 квадратних метрів ....проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта.

Відповідно до зазначеного п.6 декларації має бути заповнений.

Если бы в ТП входил ТО на правах отдельного приложения, все было бы понятно. А так получается: пойди туда - не знаю куда, возьми оттуда - не знаю откуда, напиши то - не знаю что.

Уважаемый consultant Вы не прокомментировали скан моего отказа подписанный Шушняк Б.Б.?

Вот выкладываю, свеженькое. Оно пришло отдельно , а декларация пришла намного раньше , в июле с отказом и пояснительной бумажкой!(ссылка устарела)

Там идет речь о ТО , которое проводиться во время технической инвентаризации , на основании этого получаем техпаспорт и заполняем пункт 6 . А как его заполнить , увы , написать забыли!!!

Но в этом же 95 читаем что ТО дл домов до 300 кв.м не нужно.

Принципиально нового там ничего нет. Если не считать неправильно указанного Вами номера в п.7, то как можно прокомментировать заполнение п.6 неизвестно чем и откуда? И если люди не понимают, что такое основные фонды, то бесполезно им объяснять, что это средства труда. А если им еще рассказать, что это здания, сооружения, машины и оборудование, инструмент, инвентарь, а также непроизводственные фонды (собственность предприятий) - жилые дома, детские садики, стадионы, поликлиники, санатории!

Ваш дом входит в состав основных фондов какого-либо предприятия?

Так пусть лучше научатся правильно употреблять незнакомые им термины перед использованием их в замечаниях.

На застройщиков - физлиц данный Закон не распространяется, мы субъекты - нехозяйственной деятельности

Совершенно правильное уточнение. Разрешительные документы действуют только для субъектов хозяйственной деятельности. А для вас - граждан разрешительные документы - это нонсенс.

...

А) згідно п.17 Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. N 461 (далі - Порядок)

 

Б) згідно п.5 ст.4-1 Закону України "Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності"

...

Я сейчас обломаю кайф и Вам, и авторам ПКМУ-461. Прежде чем писать что-либо, неплохо бы прочитать закон, на который ссылаются. Например: - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2806-15

Стаття 4. Основні вимоги до дозвільної системи у сфері господарської діяльності "

1. Виключно законами, які регулюють відносини, пов'язані з одержанням документів дозвільного характеру, встановлюються:

...

перелік документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності.

А вот и этот перечень: - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3392-17

...

32. Дозвіл на виконання будівельних робіт zakon4.rada.gov.ua/laws/show/466-2011-%D0%BF - Закон України "Про регулювання містобудівної діяльності"

...

121. Сертифікат відповідності закінченого будівництвом об'єкта проектній документації, державним будівельним нормам, стандартам і правилам - Закон України "Про регулювання містобудівної діяльності"

Вы там видите декларацию о готовности? Так что, никаких штрафов. Декларация о готовности - это не разрешительный документ.

Почему так происходит? А Кабмин просто не выполняет требование закона:

3. Кабінету Міністрів України протягом трьох місяців з дня опублікування цього Закону:

...

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом; - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3392-17/page

Напомните, пожалуйста, какой должен быть профиль? Сертификат?

В сертификате должно быть:

Категорія - експерт;

Роботи (послуги), пов'язані із створенням об'єктів архітектури, спроможність виконання яких визначено кваліфікаційним сертифікатом: Технічне обстеження будівель і споруд.

разрешите вопрос как к коллеге - юристу: в п. 1 положения №553 сказанно, что оно распространено только на объекты 4-5 степени сложности.

 

Скажите плиз, я верно читаю закон относительно того, что на данный момент арх. контроль в виде выездных мероприятий по объектам 1-2 категории сложности законом не предусмотрен?

Классный вопрос!

Если строго подойти к проблеме, то сама Постанова-553 противоречит статьям 19 и 120 Конституции. Порядок деятельности инспекции, после того, как она стала центральным органом исполнительной власти, должен определяться только законом. Эта несправедливость будет скоро устранена, когда ГАСК станет еще и органом "державного нагляду" - search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/NT0550.html

Получила письмо от Шушняка Б.Б.

Ответ на декларацию или запрос от июля месяца .

Согласно пункта 2.7 Вы должны провести Техническую Инветаризацию , на основании ее должны получить техпаспорт , а исходи из этого должны заполнить пункт 6 декларации. Это для домов до 300 кВ. М.

А нельзя скан документа посмотреть? Ведь по Вашему пересказу получается, что ГАСК требует ТО необоснованно, но все равно непонятно, что именно из ТП нужно цитировать в п.6 Декларации - из какого приложения, как называется колонка. Не будете же писать в декларации о проценте износа, или об инвентаризационной стоимости.

Добавлено через 11 минут

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ Н А К А З 08.12.2010 N 491

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 5 січня 2011 р. за N 9/18747

...

Если взять такой подход для инвентаризации, то самозастроя в природе не будет существовать. Для того, чтобы ввести в эксплуатацию, строительство должно быть закончено, а год окончания строительства можно определить только после ввода в эксплуатацию. Вот так оно и будет болтаться в воздухе - в ТП не внесешь без года строительства, а год строительства не узнаешь, пока не подашь ТП на регистрацию. А если у меня дом 1903 года и я его реконструировал в прошлом году с надстройкой трех этажей - его нужно вводить как построенный до 1992 года по ТП? Бред получается.

Добрый вечер! Хочу присоединиться ко всем кто пытается бороться с системой. Ввожу дом в киевской области, один стандартный отказ с требованием ТО и нового Техпаспорта. Новый паспорт сделала, а вот тех. Обследование принципиально не собираюсь. хочу еще раз подать документы вместе с письмом жалобой о незаконности их требований. Помогите советом: в новом Техпаспорте указали год постройки хозблока-2013. Возможно ли ввести по 95 приказу дом с постройками в таком случае или необходимо просить исправить данные Техпаспорта?

В общем случае, Вы не попадаете под приказ-95. Могут быть варианты. Сравните свой ТП с инструкцией. Если ТП составили по старой форме, заставьте переделать и исправить год постройки (желательно иметь хотя бы квитанции на кое-какие материалы). Возможно, в ТП есть ошибки - тоже повод внести исправления. Я менял свой ТП три раза и все равно ванна нарисована поперек входа в санблок.

Добавлено через 4 минуты

:D СКОРО НОВЫЙ ГОД, ИЗВИНИТЕ!!!

А ТАМ И НОВЫЙ ПРИКАЗ!!! ЖИВЕМ ОТ ПРИКАЗА К ПРИКАЗУ

Не хотелось бы всех расстраивать, но есть планы фактически ликвидировать статью 97 еще до конца года - w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=0892&skl=8

Это лишит смысла упрощенную процедуру.

Статья 17 изначально была глупейшей авантюрой для "выкачки бабла" у "сильно умных архитекторов". ... Наверное, кто-то сошел с ума, а кто-то этого не заметил, вот и "маємо те що маємо".

Насчет сертификатов - это будет вторая часть Мерлезонского балета ("Le ballet de la Merlaison"). Чтобы не повторяться, сошлюсь на свой пост №92 - archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=5816#p5816 :

"4. Сертифікат не може бути дозвільним документом, який надає право господарської діяльності. "

Множество ныне выдаваемых сертификатов не имеют общей законной основы. Будет попытка принять такой закон на следующей пленарной неделе - w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=45046

Что выйдет из этого рая - посмотрим. Сомнение вызывает то, что законопроект не привязан к существующему законодательству о высшем образовании, к "рамке квалификаций" и прочим заумным вещам. Да и лицензирование "освітніх послуг" под большим вопросом - dkrp.gov.ua/info/2073.htm

Вся эта шумиха по поводу "дерегуляции" требует комплексного и одновременного решения и вопросов лицензирования, и вопросов сертификации. А то получается, что сначала ввели сертификаты и якобы отменили лицензии - отрапортовали о дерегуляции бизнеса. Теперь вернут лицензии и снова отрапортуют об очередном упрощении для бизнеса, что, мол, дерегулировали для 1-2 категории сложности.

А в итоге, все объекты, кроме 1-квартирных домов и дач, перевели в 3 -5 категории, где кроме лицензий необходимы еще и десятикратные затраты на сертифицирование исполнителей. Так какая же это "дерегуляция"?

А если возвращать лицензии в проектирование, то почему не вернуть лицензии землеустроителям - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5394-17 ??? А может быть, уже решили поставить крест на краеугольном камне будущих президентских выборов - "дерегуляции"?

Единственная надежда - на инстинкт самосохранения перед очередными выборами.

Может порядок вернется в сферу проектирования!

...

Порядок - это когда каждая норма закона имеет однозначное толкование. Проще говоря, когда поступает команда "Идти вперед!" - все идут вперед, когда команда "Назад!" - все дружно идут назад. А когда поступают команды типа: "Всем вперед и назад одновременно!"?

Ведь как можно совместить ст.3 ЗУ "Про ліцензування певних видів господарської діяльності":

"...запровадження ліцензування окремого виду господарської діяльності у разі недостатності інших засобів державного регулювання господарської діяльності, визначених відповідним законом...

...Ліцензія є єдиним документом дозвільного характеру, який дає право на зайняття певним видом господарської діяльності, що відповідно до законодавства підлягає обмеженню. "

и ст.17 ЗУ "Про архітектурну діяльність:

"Громадяни, які одержали відповідний кваліфікаційний сертифікат, можуть виконувати окремі види робіт (послуг), пов'язані із створенням об'єкта архітектури, без відповідної ліцензії, мають особисту печатку та несуть відповідальність за неналежне виконання робіт (послуг),..." ???

По материалам: archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=5873#p5873

Нечаянная радость для владельцев сертификатов - w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=45152

Теперь могут скоро понадобиться еще и лицензии для изысканий, проектирования и строительства объектов 3-5 категорий сложности.

Все зависит от того, увидит ли Президент, что против его предложений оппозиция не голосует, зато против него голосует собственная партия!

...

Вот собственно документы, которые мы получили вчера одним письмом.

Таким чином:

• Інспекцією порушено п.7 «Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю» (Постанова КМУ від 23.05.2011 № 553). Позапланова перевірка мала відбутися до 11.07.2013.
  
• В акті нема підтверджень того, що «повідомлення надіслане … після початку виконання будівельних робіт» - це друге явне порушення інспектора, який в акті записав непідтверджені факти.
  
• В разі оскарження постанови в суді, якщо Ви заперечуєте свою присутність під час перевірки, суд може признати порушення п.13 «Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю» (Постанова КМУ від 23.05.2011 № 553):
  

"13. Суб'єкт містобудування, щодо якого здійснюється державний архітектурно-будівельний контроль, має право:

вимагати від посадових осіб інспекції дотримання вимог законодавства;

перевіряти наявність у посадових осіб інспекції службових посвідчень;

бути присутнім під час здійснення державного архітектурно-будівельного контролю;

за результатами перевірки отримувати та ознайомлюватись з актом перевірки, складеним інспекцією;

подавати в письмовій формі свої пояснення, зауваження або заперечення до акта перевірки, складеного інспекцією за результатами перевірки."

имхо, шьются "недостовірні данні" - название объекта и дата начала

Формально, это и есть самозастрой - в строительном паспорте одно, в уведомлении другое, а инспектор на участке видит третье.

Если бы по-человечески, то надо было дать предписание, за пять минут исправить уведомление, записав с точностью до буквы название объекта из стройпаспорта. И все!

Но вся система работы инспекции построена так, чтобы не исправить нарушение, а ободрать людей до нитки штрафами. К примеру, в жилкомунхозе тому же инспектору дается право штрафовать за невыполнение предписания, а не за факт нарушения. Все органы "державного нагляду" по закону штрафуют за невыполнение предписаний и распоряжений. И только ГАСК выписывает постановы сразу за выявленные факты нарушений. А в нашем строительном бардаке только ленивый не найдет никаких нарушений.

так у барышни ведь не самострой и субъекта градостроения они ведь смогли определить, если штраф придумали...

Так именно "самозастрой" и шьют, типа, строится не то, что в уведомлении записано. А каким образом они зафиксировали, что смотрели именно тот объект? Субъекта не было, значит нарушен п.9.

Другое дело, что могут привести двух свидетелей "из Магадана", которые поклянутся, что видели хозяйку рядом с инспектором на проверке. Поэтому и нужен на суде опытный адвокат.

Вот постанова суда, в качестве иллюстрации - pravoscope.com/act-postanova-4830-12-2170-peknij-a-s-11-02-2013-spravi-zi-sporiv-z-privodu-zabezpechennya-stalogo-rozvi-s

а причем здесь представители власти и милиция? какая это законодательная норма?

ПКМУ-553 - zakon2.rada.gov.ua/laws/show/553-2011-%D0%BF

"9. Державний архітектурно-будівельний контроль здійснюється у присутності суб'єктів містобудування або їх представників, які будують або збудували об'єкт будівництва.

У разі виявлення факту самочинного будівництва об'єкта, щодо якого неможливо встановити суб'єкта містобудування, який будує чи збудував такий об'єкт, перевірка проводиться із залученням представників органів місцевого самоврядування та органів внутрішніх справ. Документи, оформлені за результатами такої перевірки, надсилаються до відповідного органу внутрішніх справ для встановлення особи суб'єкта містобудування. "

...

Самое интересное, что на акте обследования нет нашей подписи, в протоколе о правонарушении, указано "особа, яка притягаеться до адміністративної відповідальності, повідомлена, що розгляд справи відбудеться 12.08.2013 о 12 годині у приміщенні інспекції" , в графі підпис особи, яка притягається до відповідальності, слово - відмовився. Как такое может быть, если никто никого не уведомлял?

Не теряя времени, срочно ищите опытного адвоката! Обсуждая на форуме, только получите массу ненужных советов. Вот один из них: докажите в суде, что Вас не было на проверке. В этом случае проверка должна была проходить с участием представителей власти и милиции. Были такие случаи, когда суд признавал результаты проверки недействительными.

в екземплярі що залишився у них вписав свої пояснення та зауваження.

графа для підпису уже мала "відмовився", тому підпис ставив тільки внизу пояснення на тому ж акті.

мій екземпляр пояснення не має

Велика ймовірність, що ваших зауважень вже не існує. Треба було записати їх на свій екземпляр, викреслити їхній запис, що відмовились від підпису, підписати із зауваженнями. А так Ви маєте тільки те, що у Вас на руках, від цього і робіть відлік. Не чекайте постанови, дайте в інспекцію свої зауваження до акту окремою заявою чи листом. На копії хай поставлять вхідний номер.

справа в тому що ні акту ні протоколу ні постави я не маю на руках. Бачив і читав тільки акт, в приміщенні інспекції. Під час перевірки на об"єкті мене не було, хоча в акті вказано, що я був присутній.

...

звертатися в якому виді? Інспекція явно зробила фальсифікацію, тому на зустріч не піде.

Ви підписували акт чи ні? Писали в акті свої зауваження? Забрали свій екземпляр акту? Всі порушення і фальсифікації зі сторони інспекції будуть тільки Вам на користь.

Підкажіть що вважається днем винесення постанови?

Ясно що дата буде стояти дуже давньою, будуть чекати поки відправити мені всі папери поштою, поки я його отримаю.

я до того, з якої дати починати відлік 10 днів на оскарження постанови в суді ?

День винесення постанови зазначений в самій постанові на самому початку.

Готуватися до оскарження постанови треба не тоді, коли вона отримана, а відразу після отримання підписаного Вами акту. Якщо ж постанова прийшла простроченою, треба зафіксувати всіма доступними засобами дату отримання і звернутися відразу і в інспекцію, і до суду. Є шанс, що врахують неможливість оскаржити постанову у встановлений термін і поновлять Ваше право на оскарження. Якщо ж будете спочатку місяць переписуватися із інспекцією, а потім підете до суду - зливайте воду, приїхали.

...Зупинити дію постанови може тільки суд, якщо подасте позовну заяву протягом 10 днів з моменту вручення постанови.

...

Уточнюю:

"Скаргу на постанову по справі про адміністративне правопорушення може бути подано протягом десяти днів з дня винесення постанови. В разі пропуску зазначеного строку з поважних причин цей строк за заявою прокурора, особи, щодо якої винесено постанову, може бути поновлено органом (посадовою особою), правомочним розглядати скаргу." - КУПАП, ст.289.

Свежие ответ ГАСКа на предмет ТП после 29.04.2013 и ТО. Все не выкладываю там стандартные абзацы из отписок. В рамочках - то, чего не было раньше

Так уже было такое. В.Ю.Сташенко перед подписанием такого письма хотя бы проверил ссылки на приказы Минрегиона. Следовало бы ссылаться не на приказ от 28.12.2012 № 658, а на приказ от 08.01.2013 № 2. Сравните:

№658:

"1.4. Технічна інвентаризація об'єктів нерухомого майна проводиться суб'єктами господарювання, у складі яких працюють один або більше виконавців робіт з технічної інвентаризації, які пройшли професійну атестацію у Мінрегіоні України."

№ 2:

"1.4. Технічна інвентаризація об'єктів нерухомого майна проводиться суб'єктами господарювання, у складі яких працює один або більше відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, які пройшли професійну атестацію у Мінрегіоні України та отримали кваліфікаційний сертифікат відповідно до статті 17 Закону України "Про архітектурну діяльність" ( 687-14 ) та постанови Кабінету Міністрів України від 23 травня 2011 року N 554 ( 554-2011-п ) "Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури" (далі - виконавці)."

Но, если кто поинтересуется дальше, ни в законе, ни в постанове нету ни слова о технической инвентаризации. И даже близко нету там "инженеров (техников) технической инвентаризации". Сие загадка великая есть, какой вид работ должен быть записан в сертификате исполнителя технической инвентаризации.

Также загадкой остается, что это такое - "напрям - експертиза та обстеження в будівництві". Постанова-554 устанавливает такой вид работ, но в сертификатах комиссия записывает свои виды работ, даже не оглядываясь на постанову. В такой мути проще ловить рыбку.

У меня есть в конце ТП лист под названием ХАРАКТЕРИСТИКА БУДИНКУ, ГОСПОДАРСЬКИХ БУДІВЕЛЬ ТА СПОРУД. Там тоже есть ІНВЕНТИРІЗАЦІЙНА ВАРТІСТЬ. В правом верхнем углу стоит ДОДАТОК 2-4. К чему додаток ?

Это додаток 2-4 к "Инструкции" - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01/page7

Это жилкомунхозовская характеристика строительных конструкций и инженерного оборудования здания. Никакого отношения к безопасной эксплуатации зданий не имеет. Процент износа - это виртуальное уменьшение стоимости здания, не имеющее никакой связи с несущей способностью конструкций и запасом прочности и надежности коммуникаций.

Раньше безопасностью зданий волновалась только охрана труда и только для производственных зданий. Жилкомунхоз волновал только вопрос - а за сколько это все можно приватизировать или продать. Экспертиза частично интересовалась несущей способностью строительных конструкций, но принятые в эксплуатацию здания выпадали из ее поля зрения. ГАСК всегда сурово хмурил брови и грозно перекладывал бумаги до ввода в эксплуатацию.

И вот теперь стоимостью занимается Фонд Держмайна, а БТИшная инвентаризационная стоимость и процент износа даром никому не надо. У Фонда есть собственная "программа" и ни у кого такой программы нету. И только эта умная "программа" знает как считать стоимость. Если вы не заплатите 60 тыс.грн, то никогда не научитесь считать стоимость. А еще надо заплатить за "кваліфікаційне свідоцтво", за "сертифікат суб'єкта оціночної діяльності"... Так что, додаток 2-4 теперь частично превратился в рудиментарный отросток ТП. Поэтому и в "Инструкции" сделали оценку (и процент износа) добровольной. Хочешь делать - заказывай дополнительно, но никому это уже не надо.

...нужен протокол+постанова ...

Это тот случай, когда точка отсчета - постанова, без которой нету штрафа.

Добавлено через 2 минуты

Я не ручаюсь за правильность передачи диалога с Н. , но слово "высновок" звучало неоднократно и в контексте с новым ТП.

Во время разговора могут употреблять любые термины, даже сленговые. Все зависит от уровня культуры разговаривающих.

...

Consultant, вы думаете, что это самопал? По содержанию похоже на ту "довідку", да?

По цитируемому содержанию - как таблица из п.2 Довідки-характеристики. Если даже "самопал", то за образец брали просроченный наказ жилкомунхоза.

...Как по мне, какой-то необычный подход. Вы уверены, что это пример из реальной жизни?

Клянусь, это случилось со мною. Рассказываю, что было дальше. Если бы я был на 100% уверен в своей правоте, то пер бы буром и гаишники дальше делали бы себе только хуже. Но просмотреть видео в крупном размере было негде. И где-то там, в глубине души ... закрадывались сомнения. Решил, что четыреста гривен - не деньги, чтобы терять несколько дней.

Когда же дома все пересмотрел на компьютере, то понял, что поступил правильно, подписав протокол. Когда подъехал к перекрестку, загорелся зеленый, но дорогу перекрывала газель, которая не закончила проезд и ожидала пешеходов. Я продолжал потихоньку накатываться, но пересек линию перекрестка, когда уже горел желтый. Только закончили пешеходы переходить, мне загорелся красный и я остался как дурак стоять на метр-полтора выехавший на перекресток на желтый свет. Пропустив весь транспорт слева я посчитал себя находящимся на перекрестке и повернул направо. Гаишники оказались правы. Мне не надо было выкатываться на перекресток даже на зеленый, потому что дорога была блокирована газелью.

А по поводу обсуждаемого приписа Вы правы. Следует его прочитать, чтобы понять логику инспектора. Но более важно - что было написано в акте и какие были замечания к акту. К припису же замечания не пишутся.