vegan

об возможных вариантах "черт национального стиля" С самого начала вопрос стоял категорически – желалось, что бы наш дом был красивым и оригинальным. Пусть он построится небольшим, но обязательно с изюминкой . И вообще, ложа руку на сердце, всегда хотелось, что бы в нашей стране везде и все было красивым. Что бы все было не хуже, чем на «забугорных» открытках с панорамными видами городов…. Ведь значительно лучше смотрится, когда все крыши в городе или районе гармонируют по цвету, а в идеале - из одного материала, а здания - имеют стилистическую общность и вписываться в среду... Почему у нас не может быть как то так, но при этом по украински самобытно ? И неужели только хата-мазанка наше украинское главенствующее архитектурное все?

Только позитивный жизненный настрой и юмор могут помочь застройщику перенести стройку со всеми ее неурядицами Как вариант поднятия боевого строительного духа можно советовать нижеприведенный опус... О котором Александрой Марининой было сказано: "Беру книгу Иосифа Раскина "Энциклопедия хулиганствующего ортодокса", открываю с любого места, начинаю читать (про себя или вслух, если есть кому) - и громко хохочу."

У французов есть выражение «эффект лестницы». По-французски «Esprit d’Escalier» (эспри д’эскалье). Оно касается момента, когда человек сразу не находит, что ответить, например, на оскорбление. Правильный ответ приходит позже, когда человек уже уходит с места события, «спускаясь по лестнице»… ;). Не надейтесь, архитектор, – та пауза ТС в отношении ваших прежних постов совсем не «эффект лестницы», не знак согласия с Вами – это только пауза, дабы не нарушать логическую цепь восприятия. А теперь по порядку: Если Вы думаете, архитектор, что чем больше в Ваших мыслях воды, тем они глубже, то Вы ошибаетесь! Все уже и так поняли, что Вы – человек слова (ГРЯЗНОГО СЛОВА)! Но пора уже стать человеком дела. И показать всем, какие Ваши достижения так Вам вскружили голову и дают право флудить, оскорблять других и …просто бредить?! Я не возражаю, что бы Вы похвастались в этой ветке своими успехами – я категорически «ЗА»! Пока что Ваш профессионализм вызывает только улыбку. Ну, что это за анализ :D: 1. Повторяю в третий раз – нет. Вам начудилось. Проект был. Проекта лестницы не было, но он был и НЕ НУЖЕН. (Ваш выстрел в пустоту) 2. «Бред пьяной обезьяны», иначе и не скажешь. Ну, как может устареть гармоничная архитектура и пропорция?! Никак. Как такой хороший материал для конструктива стен как керамический кирпич может устареть? Никак. 3. Толщина стен? Об этом говорилось – не принципиально, только звукоизоляция лучше. Названая цена – «бред пьяной обезьяны-2». Фундамент? Как вообще Вы можете о нем говорить, не зная какой он у ТС и какие там ГРУНТЫ?! (Ваш выстрел в пустоту. Ваш профессионализм вызывает сомнения). 4. «Бред пьяной обезьяны-3» - Пойдите своим коллегам расскажите про то, как «стены едят участок». Узнайте их мнение на этот счет. Рациональность посадки здания на участок в другом заключается (местоположение к дорогам, коммуникациям, ориентация к сторонам света и т.п.)! Можете порадоваться: в "крематории" як треба! 5. «Бред пьяной обезьяны-4». А про некорректный подбор и цену – ну, это просто СМЕШНО!!! А за технические характеристики материалов –СМЕШНО В КВАДРАТЕ!!! Тему перечитайте, если не уразумели сразу . 6. Тему читайте внимательно и не передергивайте факты. Переделок крыши и вовсе не было! Просыпайтесь, архитектор! 7. Отсутствие грамотного комплексного контроля?! – Бред - ЧИТАЙТЕ ВЕТКУ СНОВА. Отсутствие применения современных технологий?! А евроокна нужных стандартов, а утепление базальтовой ватой мокрым способом с силиконовой штукатуркой, использование ЭППС в утеплении, современные кровельные и подкровельные мембраны, герметики и ленты, а «теплый пол» с датчиками, а конденсационный котел, современные материалы разводки воды и отопления, электрики…и т.д. – ЭТО ЧЕ? Не современные технологии?! Это из XIX века?! 8. Не отсюда. Читайте ветку. А про Вашу дружбу с математикой и экстрасенсорикой уже смеялось. 9. Где недостатки проекта?!! Какие недостатки?! Сказанное Вами просто ГЛУПОСТЬ, а не недостатки. 10. Чего-чего?! Какая-такая проблема?! Когда это качественная черепица на качественной стропилке качественного проекта проблемой была?! Полный бред. 11. Бред. Будь стена в четверть кирпича - слушали бы в спальнях к ней примыкающих всю остальную жизнь дома и шаги по лестнице… Или надо было бы дополнительно пару-тройку тысяч грн на звукоизоляцию гробить и многослойную неэкологичную, недолговечную конструкцию лепить… А так все хорошо. А лестница хорошая - завидуйте белой завистью. 11. Флуд и бред. Бред и флуд. 12. Ну, для того, что бы все мы могли наконец получить эстетический оргазм – предъявите наконец в ветке свой весомый вклад в архитектуру Украины! Председателем какого архитектурного общества являетесь? Лауреат какой государственной и прочая премии? Где то, что будет архитектурным памятником XXI века Вашего имени? И место то! И аргументы действуют! Не стесняйтесь, архитектор. МЫ ВСЕ ЖДЕМ ДЕЛА ОТ АРХИТЕКТОРА ДЕЛА!!! Вы же ж не тролль! Вы - профессионал! Или все мы ошиблись?...

Та ну, - качественная шпаклёвка, дубовые проступи, перила, работа. Нервы, да) Грубо, ну потянет шпаклевка с покраской "он инклюзив" в цене как откос: 75 грн/м. Дубовые ступени 1500-2000 грн/м2 готового изделия. Ну, фанера или корка тоже, но даже не тысячу-меньше в разы... Ну клей и саморезов (дюбелей) чуток... Таких сумм как называет, архитектор, (при условии конечно, что у него ничего не заказать ) никак не получится!!! А нервы? Чьи нервы? При чем ТУТ нервы? СДЕРЖИВАЙТЕ СЛОВА, архитектор - в смысле МОЛЧИТЕ

Текущие выводы по лестницам: 1. Лестница должна быть удобная, безопасная, красивая (для вычеркивания НИЧЕГО НЕТ!). 2. Застройщику знать основные строительные нормы (размеры ступени, лестничного марша и т.д.) дабы иметь возможность оценить правильность проекта. 3. Застройщику обязательно оценивать проект лестницы! 4. Бетонные криволинейные лестницы – тренд современного лестницестроения: оптимальны по соотношениям цена/эксплуатационные характеристики, цена/красота. 5. Заказывать бетонную лестницу исключительно у специализирующейся фирмы: (ответственность за все (проект, качество работ, гарантии) несет один субъект; «опыт не пропьешь» :D). 6. Застройщику обязательно заключать договор с фирмой-исполнителем!!

И далее для интересующихся "чем сердце успокоилось"...- немного математики Итак, первый дубль "съел": 4616 - материалы, 5000 - аванс, 15000 - должна была быть доплата, если все гуд 24616 - было бы итого в лестнице 1 400 - демонтаж "бетонной красавицы 1" (два дня специально обученный человек сокрушал ее отбойником, срезал арматуру, выносил бетон на улицу; (по 150/день плюс премия 100 ). второй дубль "съел": 5166 -материалы, 11000-работа. 16166-составило итого в лестнице 2. Разница: 24616-16166=7450, т.е. именно такой экономии стоил "крематорию" "лестничный мозговой штурм"! 400 -демонтажа можно условно и не считать: фирма обломки бетона и арматуры забирать не стала; строитель, строивший дальше, сдавать арматуру себе на премию отказался - сказал, что на крыльцо и веранду сгодится ; по факту - все в дальнейшем по уму использовалось (бетон в черновые подготовки, арматура - тоже по назначению ). А что директор-"пионер бетонных лестниц"?! Получается таки "жадность - самый короткий путь к бедности". Не умея делать криволинейные бетонные лестницы, он позарился на большой заработок, заломив цену как суперпрофессионал. Далее не оценил вовремя "доброты крематория" и не переделал лестницу. Как итог он ПОТЕРЯЛ 4616 на материалах .... Получается ТС на лестнице не только шибко поумнела, но и заработала ! Когда экономишь - платишь самому себе. Вложением файл с детализацией цен и затрат по обеим лестницам лестница расход2l.xls

И далее для интересующихся "чем сердце успокоилось"... аспекты на перспективу Дальнейшая отделка "обитательницы" предполагается следующая: - проступи деревянные (в идеале дуб) 3-4 см толщиной (одинаково с покрытием второго этажа - дубовый паркет; дерево теплее в восприятии и... "мягче" при падении ); техника исполнения: на бетонную ступень клеется фанера/пробковая подложка, дабы отсечь от бетона, а сверху сама проступь); - возможно сделается нависание ступени в 1-2 см (удобнее будет при подъеме, хотя можно и споткнуться; на спуск не повлияет); - подступенки будут вышпаклеваны и покрашены в белый (не исключено, что будет не практично, но хочется именно так - лестница как бы воздушнее и легче кажется); - сама лестница вышпаклевана и покрашена в белый цвет. К сведению: ООО "СП БУД" говорил, что пленку в опалубку лучше не закладывать. Они от этого отказались: результат получался очень гладкий и плохо шпаклевался... Лестничное ограждение: - планируется балюстрада из черного металла простой формы - вертикальные балясины без всяких завитушек - не хочется пыль вытирать и вымывать из витиеватой красоты . - крепление предусмотрено на ступеньках (заложены штыри при бетонировании). Любящим детей надо помнить: - шаг балясин не должен превышать 12 см (шоб голова не пролезла ); - в ограждении должны отсутствовать горизонтальные или наклонные элементы (шоб не лазилось ). - ковка не должна иметь острых окончаний (шоб глаза на них "не моргали" ). - минимальная высота балюстрады 90 см (измеряется до верхней грани поручня). В ходе творческого поиска была найдена, как показалось, весьма милая и близкая сердцу картинка-прообраз . На нее в принципе и равнение в какой-то мере держалось. На спиралевидное окончание поручня она нас вдохновила . Так же в ней перила приглянулись - какие то легкие и нежные... Правда показалось, что ступеней в ней больше 17.... Видать итальянцы не шибко заморачивались

Спасибо огромное! - мы в этом с Вами категорически солидарны Да, однозначно лестница должна быть безопасна и удобна: С луны лететь приятно С лестницы не очень. Но разница в реакции... От вас зависит впрочем... И далее для интересующихся "чем сердце успокоилось"... Возможно у кого то возник вопрос: а как директор-"пионер бетонных лестниц"? Какой "крематорий" ему был учинен лохонувшейся ТС? Какие 11 его пальцев были зажаты в двери? Рассказываю: Через две недели естественно мною ему в голову был сделан телефонный звонок. В ответ было услышано торжественно сказанное (видимо должное осчастливить слушателя ): Я подумал. Мы переделаем Вам лестницу (уверена, что решающую роль в перемене настроения сыграло письмо от «Мир ступенек»). Я: Спасибо, но ее уже делают другие ребята. Он (несколько смущенно, но только самую-самую малость, а может и вовсе без смущения): Да-да, конечно. Мы сами затянули с ответом. И... согласился вернуть деньги за работу и материалы…. Часть было возвращено тем, что фирма сделала утепление мансардных кровель «крематория», остальное долями отдавалось следующие четыре месяца…. Но мы и этому были рады. Душа успокоилась Когда директор-"пионер" заходил на объект по поводу работ с утеплением и естественно ознакомился с "красавицей-2", то сказал: НАША ТАКАЯ ЖЕ БЫЛА. Разницы нет. В ответ я улыбнулась и подумала: я легко Вам могу привести сходу 10 принципиальных отличий между ними. Но это было оставлено при себе и только прозвучало: Ну, что Вы - они же как палец и "что-то" отличаются. Тут избыточное чувство такта неуместно: "10 принципиальных отличий сходу": 1. Ширина ступеней по линии хода 26 см, а не 13 см. 2. Количество ступеней 17 шт., а не 21. 3. Принципиально другие материалы для опалубки (тоньше фанера и другая спецификация по дереву). 4. Принципиально другое качество исполнения опалубки. 4. Другие диаметры арматуры. 5. Принципиально другой принцип заложения арматуры. 6. Вязка каркаса, а не сварка. 7. Толщина бетона 20 см, а не 14 см. 8. Бетон категорически из щебня, а не из гранотсева. 9. Дополнительное закрепление в кирпичной стене путем вырезания паза (по типу "балкона"), а не только на дюбелях. 10. Вторая значительно красивее первой.

Кони, кони — вы сказка и песня. К вам любви объяснить не смогу. Словно в детстве каком-то нездешнем Вижу вас я в ночном на лугу. Помню, как стригунком жеребенком Прикоснулось доверье к руке, И с тех пор то негромко, то звонко Все зовет и зовет вдалеке. И куда б нас мечта ни носила, Долетая до новых планет, Будем мерить мы вашею силой Неуемную силу ракет. Но какою нам силой измерить То тепло, что рождаете вы? То стремленье прекрасному верить В тихом шуме дубрав и травы? То слиянье с природой чудесной, Что осталось в ночном на лугу? Кони, кони - вы сказка и песня! К вам любви объяснить не смогу... Харизма — это искорка в человеке, которую не купишь за деньги… Это невидимая энергия с видимым эффектом - это про ТС

Об удобстве лестниц образно... Когда вам туфли жмут, вы это замечаете? А если удобны? Правильно, если все хорошо, то на это внимание перестаешь обращать. Так вот, после второго дубля мы начисто забыли в хорошем смысле о "бетонной жительнице" и просто ее эксплуатируем... И желаем всем строящимся иметь правильные, милые их домам и сердцам лестницы . Приятно было видеть радость за нашу лестницу. Особенно приятно проявление добрых чувств от от наиболее сенсорного форумчанина - от архитектор . Про гроші - далі...

Лестницы - это интересно и многогранно... Настолько велико разнообразие их бетонных форм, что прямо захватывает дух ... В любой стиль, в любой интерьер, практически в любой размер... Желающим погулять в "сокровищнице" бетонных лестниц можно сюда (именно здесь ТС нашла когда то свою "лестничную любовь" ): stupeni-a.com.ua/index.php/fotogallereya/foto-nashikh-rabot/category/1-photo-my-stair А теперь относительно КОНСТРУКТИВА лестницы дальше...- коменты "Крематорий" весьма признателен всем, уделившим внимание его новой "жительнице" . И теперь по накопившимся вопросам: 1) Об этом было сказано Ответ - неделя. Повторный приезд через месяц - сняли опалубку и забрали 10% оставшейся суммы денЕг. 2) На это имеются нормативные документы, которые относительно такого типа лестниц "П-образная с забежными ступенями" гласят: что оная "не имеет лестничной площадки, а ее направление чаще всего изменяется в половине марша; ширина забежных ступеней в самом узком месте должна составлять 10 см, а на расстоянии 40 см от балюстрады - минимум 25 см". "Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь":) докладываю - таки вписывается в эти параметры, т. к. по линии хода 26 см, а в узком - 10 см (см. эскиз). Для пущего спокойствия форума на счет "правильности" лестницы, информирую, что перед принятием окончательного решения варианты эскизных решений были показаны независимому эксперту - дружественной форуму фирме "Мир ступеней". Привожу ответ письма: Ответ нам от «Мир ступеней» "Здравствуйте! Мы рассмотрели присланные Вами варианты лестниц. По удобству и безопасности особого различия между ними нету. Оба варианта нормальные. Но в варианте фирмы "Ladder-style" не учтен отступ первой ступени от существующего дверного проема для установки наличника (обычно мы принимаем 70...100мм). Для наглядности - см. фото 1. Во втором варианте (в присланном файле pdf) отступ учтен - заложено около 60мм. Хорошего дня! С уважением, Александр.Монолитные железобетонные лестницы. Дизайн, проектирование, изготовление." Ключевые слова: оба варианта нормальные 3) Это не критично, т.к. ширина лестницы 850 см (только на поворотах -в углах больше) и человек по любому идет посредине... При желании можно незначительно к стене отклонить шаг и полностью поставить ногу человеку с большой ступней . 4) Спасибо Вам, Dmode, за креативный подход к оценке - честно улыбнуло. Не-а, в частном доме без вас, мужчин, ну очень тяжело. Дискриминировать вас никак нельзя, а только наоборот- любить . 5) Для незаметивших еще пару фото для сравнения. Ракурс выбран не совсем показательно, но все же... .

....а вдогонку - эскиз именно такой лестницы, который имела ввиду Шакира... Только вместо двух забежных ступеней с каждой стороны могло быть по площадке, представленной в предыдущем посте... Лестницы - это весьма интересно и многогранно

Мною приветствуется Ваш чисто дружеский порыв, архитектор, пофлудить . Он обязательно будет подхвачен , но... Но чуть позже (ведь есть и настоящая жизнь). На все обозначенные Вами "конечные точки" будут ответы. А пока ... в студию приглашается лестница с ломанной площадкой! Знакомьтесь, архитектор! Вы абсолютно правы - незнание терминологии. Но кем :D?

Не правильно поняли. Хотя в мире все относительно: сумочки и за 7000 убитых енотов существуют... А теперь относительно КОНСТРУКТИВА лестницы дальше...-и финал! Встречайте, господа! Вашему вниманию обитательница дома с постоянной пропиской "Затраты", "подведение итогов с раздачей слонов" - дальше будет.

Спасибо, архитектор, за ответ почти что без "троллинга" . Лично мне приятно с Вами общаться, но только при условии, что Вы остаетесь в рамках общепринятых лингвистических норм и порядочности (без эксрасенсорных и фантазийных замашек :D )! Любому понятно, что "гугл" делает дос-туп-ной информацию . Но речь не о об этом, а, пардон, о Вашей архитектурной харизме! Покажите РЕЗУЛЬТАТ, а не флуд (не сомневаюсь, что опять съедете с темы... ). Что бы не быть голословным - с этого места поподробнее, пожалуйста (только конкретно - по пунктам, плиз)... Как Вы не обходительны с математикой. Она вам этого не простит Грешное с праведным не путайте . Речь не обо мне сейчас, а о Вас! Вы же такой профессионал - покажите свой вклад в архитектуру современности. А теперь относительно КОНСТРУКТИВА лестницы дальше... Вот так выглядело в бетоне... Поскольку ребята были с высшим строительным, а везти бетоновоз не рентабельно, то "бетономешалка и двое рабочих за 80 грн/куб" - стало наше все на тот момент ...

Шановний архитектор, я так понимаю сегодня Дай Дорогу не ответит, поэтому позволю завершить мысль за него . Если Вы так ратуете за прогресс и современность в архитектуре - не останавливайтесь на достигнутом, создавайте проекты действительно ВЫСОКОАРХИТЕКТУРНЫЕ и современные. Наберите в гугле поисковые слова "современный дом" или "современный дом проект" и получите нечто кардинально отличающееся архитектурным стилем от того, что Вы называете таковым : https://www.google.com.ua/#q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BC Относительно выставленного видео - чем Вы хотите удивить форум? Тем, что умеете то, что должен уметь любой индивид вашей профессии? Что в нем такого, что отличит Вас от сотен других Ваших коллег? В чем архитектурная уникальность? - А особенно и ни в чем. Складывается впечатление, что в погоне за заработком Вы стали забывать о прямом назначении своей профессии - "разрабатывать градостроительные решения, архитектурно-строительную часть проектов", опускаясь до банального "ремесленничества" и грубого троллинга! тролль зачетный, и откуда у вас столько лишнего времени и желания насрать? Зачем обзываетесь? Ведь написанное Дай Дорогу это правда - кто не верит, то пусть сам прочитает Вашу ветку и ветку Дом в киевской области (пост 148 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28195&page=8 ) и убедится. Зачем сами искажаете правду в бред? Какие "смешные деньги?!" Какое "спамила "фотками" фирму"? Вчитывайтесь в написанное ТС и не засоряйте эфир !!! Если Вы действительно по профессии архитектор, то ведите себя подобающим образом - профессионально и культурно. Вдруг ветку прочтет потенциальный заказчик, а ? А к чему эта Ваша гениальная фраза? Или эта? Для повышения Вашей образованности "конструктив — это постепенное построение ответа на задачу согласно какому-то правилу", а так же "конструктив - то, что ведет к решению, это действия или реакции, направленные на решение затруднений, нормализацию отношений, улучшение ситуации. Конструктив отвечает на вопрос "Что делать?" (чтобы спасти, улучшить или исправить)". А теперь относительно КОНСТРУКТИВА лестницы дальше... За неделю, приехавшие из Кременчуга, двое сотрудников фирмы сделали то, про что и плохого "крематорного" написать не-че-го. Судите сами как принципиально отличаются фото от "первого дубля" по опалубке и армированию

И вот вашему вниманию конструктив "в студию": сбоку и сверху... . Все очень просто.

Нет . Как поплыло - так и назван (но только на этом этапе повествования - дальше будет). Нет, не разбираюсь и не пытаюсь даже - вижу в людях только хорошее, правда до определенного момента. Но на этот счет всегда везло: мне в большинстве своем только хорошие попадались или с хорошей стороны открывались ... "стакан наполовину полный, а не наполовину пустой" А это истинно!!! Только вот не многие способны про свои шишки и обломы рассказать правду. А из тех кто рассказывает, то вкладывает это в уши далеко не каждому встречному.... А "крематорий" рискнул. По приколу рискнул. Ну, да ладно.... Все, что не убивает - делает нас сильнее. на национальном тоже красиво: Що не вбиває - те загартовує. И снова про лестницу: Посетили мы дома соседей и не только «по местам лестничной славы "Ladder-style"с соответствующими экскурсиями. Остались весьма довольны увиденным и услышанным. Кастинг между родственными фирмами выиграла более пластичная в цене и более обходительная в разговоре. К слову и к стыду сказать, ТС, получив глубокую психотравму при первом дубле лестницы, тут затребовала в обязательном порядке договор со всеми нюансам и деталями (вплоть до отклонения на мм… в геометрии ). Ребята даже удивились, решив, что может их кинуть хотят «на придирках», но по приезду пообщавшись на месте с другими строителями со стойки «крематория» успокоились…. И дело пошло.

... И действительно! Порыв просторы инета в указанном ООО «СПС БУД» направлении, было обнаружено две компании "Ladder-style" и …"Ladder-style" . В обеих фирмах изготовителей также звали Виталиями . Как стало ясно в дальнейшем, изначально они когда-то работали вместе, но потом расстались…. Ведь так в нашем мире тоже бывает…. ООО «СПС БУД» оказался категорически прав! Только на трех улицах вокруг «дома с крематорием» данные ребята четыре бетонных лестниц заделали! Стало ясно: «Правильным путем идете товарищи!» Решение под носом, а мы, «мать-перемать», «велосипед изобретали»!

За что купил - за то продал . Но по сути разговор не об этом то был... Лицо человеческое! О! Главная роль этой фирмы в судьбе лестницы "крематория" в том, что она подсказала оптимальных исполнителей, хотя и своих конкурентов. А могла бы и промолчать...

Да. Скажите мне честно, loader, пожалуйста: форумчане не читают написанного, а только картинки смотрят? - это не претензия, но я на будущее просто учту и менее словоохотливой буду . Первопричина нашего лестничного фиаско была описана в посте 322. Мы допустили изначально неправильный вывод: В плане дизайна мы с фирмой друг друга уразумели по чужим картинкам правильно. И мы не поняли - "один в поле не понял"...... Верить нельзя никому - порой даже самому себе !!! Добавлено через 5 минут И дальше по сути лестницы: Поиск продолжался…. Так как хотелось теперь уж точно правильную лестницу, то так же имел место разговор с одной из фирм – лидеров бетонного лестницестроения…. Вашему вниманию ООО «СПС БУД». С этой фирмой было несколько полезных и главное человеческих разговора…. Так же без ухищрений нами была рассказана вся предыстория. О плюсах и об уровне профессионализма данной фирмы было понято следующее: - данная организация имеет лицензию на изготовление бетонных лестниц (кроме нее на 2014 год со слов сотрудника в Киеве было только две фирмы с лицензией; остальные, а их около десятка – без лицензии); - весьма профессионально и доходчиво ответили на все технологические вопросы (по проектным работам, по марке бетона, по пластификатору и цементу, по фибре, по арматуре, по щебню-гранотсеву, по материалу для опалубки: фанера и т.п., надо ли ложить пленку в опалубку, вязать или варить арматуру, какую арматуру использовать…); - обозначили стоимость на различные варианты лестниц; - дали координаты – телефон заказчика из нашей дерЕвни, которому три месяца назад фирма изготовила лестницу. Этот заказчик дал весьма лестные характеристики и сбросил нам для ознакомления смету своей лестницы и ее фото…. Во всех ситуациях жизненных важнее всего оставаться людьми. Очень приятно отметить, что профессионализм ООО «СПС БУД» имел человеческое лицо. Директор этой фирмы Сирук Сергей (а мы общались именно с ним) чисто по-человечески желая нам помочь заиметь лестницу (что вдвойне приятно, когда любят свое дело, а не только деньги, которое это дело приносит) дал нам очень важную наводку. Мол, когда он просматривал-мониторил через интернет «кто в каких регионах изготавливает бетонные лестницы», то попадалось ему две фирмы, работающие непосредственно в нашей дерЕвне…. Директор посоветовал попробовать их поискать. Огромное человеческое ему спасибо! Забегая вперед, скажу, что именно фирма по его наводке нас и осчастливила в дальнейшем !

Вся наша глупость была уже честно описана в 330 посте. Для Вас повторяю :

И дальше по сути лестницы: Следующей фирмой, которой хочется сказать огромное спасибо, была «Мир ступеней». Сотрудник, услышав адрес «дома с крематорием» сразу сказал, что оный заказ им не интересен, поскольку работают они по Киеву. Если бы две лестницы заказывали, то может быть, а так…. Но услышав нашу историю и просьбу о помощи, согласился глянуть на чертежи, фото и прокомментировать. Привожу данные из электронного письма (без правки - оригинал ): Мы фирме «Мир ступеней»: «Здравствуйте Уважаемый "Мир ступеней"! Пожалуйста, помогите... Что должно было быть и что делать теперь? Условия были изготовить П-образную с забежными ступенями или криволинейную, первая и вторая ступень пригласительные, чтобы лестница удобная была (и в ширину не менее 1-1.10 и ходить чтоб хорошо...). Узкие места: дверной проем и мало место справа (там также дверной проем-вход из прихожей). Что бы дверь "обойти" мы были согласны и на площадку над дверью или на криволинейную лестницу, но сказали, что все вписывается... А ступени вышли узкие: на фото где "толстая" белая полоса- 20 см, где "тонкая" -15 см. Высоту подступенка строители взяли 15 см. Всего получилось 21 ступень. Фактические размеры в вордовском документе и на проекте. P.S. О Вас узнали из форума "Строим дом" и там обязательно скажем Вам еще раз спасибо. С уважением *(ну, vegan )» Ответ «Мир ступеней» нам: «Здравствуйте! К сожалению, лестница запроектирована неправильно. Необходимо было убрать несколько ступеней в начале или в конце и тем самым увеличить их ширину. Высота ступеней при этом увеличиться (но не более чем 186...190мм). 13см. для ступени это очень мало. Ниже, приводим расчет существующих ступеней на соответствие нормам. Для расчета параметров ширины и высоты ступени существуют три основных формулы: - формула шага (результат должен составлять = 630(+)30); - формула удобства (результат должен составлять = ~120); - формула безопасности (результат должен составлять = ~460); Результаты расчета лестницы по формулам: Лестница с 1-го на 2-й этаж (высота ступени 150мм, ширина ступени 130мм): - по формуле шага = 430; - по формуле удобства = -20; - по формуле безопасности = 280. По результатам расчета - лестница неудобна и небезопасна. Наши рекомендации: 1) Лестницу переделать с полным демонтажем существующей. 2) Разработать новый проект на лестницу учитывая: - ширину ступеней (по линии хода) принимать в пределах 260...300мм; - высоту ступеней принимать в пределах 150...186мм; - ширину лестницы принимать не менее 900мм. - учитывать необходимость пройти над дверным проемом под лестницей; - высота от края проема в перекрытии до ступени должна составлять не менее 2,0м. Хорошего дня! С уважением, Александр. Монолитные железобетонные лестницы. Дизайн, проектирование, изготовление.» Своей емкостью и конкретикой этот ответ превзошел все ожидания. Он тут же был переслан на электронный адрес Директора-«пионера бетонных лестниц»….

лично архитектор А Вы часом, батенька, не экстрасенс будите ? Иначе как объяснить необъяснимое?: - Вы способны оценить лестницу по фото без размеров; - Знаете единственный возможный выход: только перекрытие разломать, а иначе никак; - Судите о проекте, который в глаза не видели (не выкладывался на форуме); - Знаете, что дом построен исключительно на основании эскизов и что технической документации ТС не имеет (а дом то уже построен ...); - Знаете "что именно знает ТС" и с какой целью пишет на форуме; - Знаете сколько именно потрачено денег, куда потрачено, сколько потрачено впустую и даже приводите цифры ( затраты выкладывались фрагментарно, но честно); - Знаете, что ТС нуждается в Вашем совете и помощи и хочет получить их нашару; - Знаете каких решений требует новое время. О-о-о, как :D! Скажу сразу: круто и достойно настоящего профессионала ! Так держать и "крематорий" поделится с Вами славой: звание "лучший архитектор среди экстрасенсов" Ваше ( громкие аплодисменты). Live and learn, архитектор! It’s not whether you win or lose that matters, it’s how you play the game И дальше по сути лестницы: Мастерство приходит только с практикой и не может появиться лишь в ходе чтения инструкций. По этой причине все таки лучше бетонную лестницу заказывать тому, кто много раз ее запроектировал и изготовил - таким был урок. И уже на этапе «застывания бетона» был начат поиск правильных узкопрофильных фирм, способных сделать проект. А после отказа директора-"пионера" и саму лестницу. Возможно, кому-нибудь из застройщиков пригодятся «крохи крематорного опыта», поэтому прежде чем перейти к самому конструктиву, будет немного логистики... Добавлено через 26 минут А было это так: Эскизы лестниц и сметы работ практически все фирмы делают в рамках коммерческого предложения бесплатно. Проект лестницы входит в стоимость работ. Быть он может полным или представлять собой эскизы двух плоскостей (сверху, сбоку) с нанесенными размерами – это зависит от фирмы. Общаясь с фирмами, мы сразу предупреждали о индивидуальной ситуации, рассказывая всю предысторию, не допуская со своей стороны обмана. Крупные фирмы, обозначив стандартную цену за проект, предоставлять только его, категорически отказались по причинам, которые нет смысла объяснять. Поэтому был сделан шаг в сторону «меньших». Достаточно корректно повела себя фирма киевская фирма «Ступени-А». Она, учитывая факт, «что заказчик оказался в сложной жизненной ситуации», когда деньги за работу уже заплачены другим и т.п., все-таки согласилась разработать за отдельную плату только проект. В дальнейшем, при смене концепции на необходимость изготовления лестницы, их коммерческое предложение не выдержало конкуренции: цена на изготовление была стандартной, но с прибавкой транспортные-командировочные и их материал стала экономически невыгодной «дому с крематорием».

Аргументируйте не флудом, а проф конкретикой пожалуйста - аргументы в ветку (проверим насколько Вы в теме). Я отвечу за Вас, архитектор, ведь вопрос был не сложный и ответ грамотный мог звучать хотя бы как то так: " Если верить Вашим словам, vegan, 13см по линии хода - это очень мало для проступи лестницы. Высота подступенька 15 см - это так же мало в данном случае и это и есть основная ошибка проектантов-исполнителей. Надо было делать на 2-3 ступени меньше, и за счет этого увеличить ширину проступи". По представленным же фото конкретно ничего сказать то и нельзя... Ну только, что ширина бетона минимум 20 см должна быть, а на фото 14 см. Но это я знаю, а на фото не видно - ведь без линейки... Вот и захотелось уточнить, архитектор, как Вы определили по фото, что она отстой?!! А о том, что бы с ваших слов, надо теперь перекрытие раздалбывать, что бы лестницу подобной конструкции вписать?! - Пардон, а за чем?! Вот ваша подготовленность в этом вопросе! Легче флудом стрелку перевести на ТС. Про применение формулы шага, удобства, безопасности - вообще молчу...