kruchenik

Не так уж однозначно.

Без детей в загородном доме как-то проще.

Если каждый член семьи имеет авто.

А без детей - вообще проще

всем спасибо за советы как жить, как тратить деньги, как не делать то что задумал, к сожалению вижу, что конструктивных советов по проекту, планировке, материалам стен и последовательности стройки глупого гостевого дома я не дождусь. Поэтому не вижу смысла дальше тут что-то выяснять, если хотите продолжайте без меня. Я лишь буду писать (если будет время) что решил, на чем остановился итд. Если дойдет до стройки эту тему остановлю и возможно открою другую о стройке (хотя если честно не хочется...)

Добавлено через 1 минуту

Как-то непонятно с землей: проблемный участок, аренда... Вопрос, какое назначение земельного участка? Можно ли на нем строиться?

Если сильно хочется то можно :D Не вижу смысла обсуждать здесь эту тему.

kruchenik,

Стройте основной дом, например только коробку, а до жилого состояния доведите первый этаж.

Переедете и со временем достроитесь.

"и жили они долго и счастливо в кухне,столовой и гараже" :D

Белка9, спасибо за совет, еще раз подумаю над таким вариантом (в понедельник-вторник друзья обещали помочь со сметой на основной дом, тогда буду окончательно принимать решение)

Я где то слышал что к каркасникам газ по пожарным нормам не подводят, так ли это?

сегодня видел своими глазами каркасник двухэтажный с газом, по словам подрядчика и хозяев - законно. но дом построен в 2009 или 2010. Может сейчас новые требования, не знаю. Я буду электро использовать, благо запасся мощностями.

Добавлено через 3 минуты

Альпина - спичечный коробок,который домом называть нельзя.меня на него в своё время уговаривали,был на хФЫыРМЕ,ЩУПАЛ-СМОТРЕЛ ...как дом- гавно,уж простите.как дачка небольшая - намана.

остальное пиар застройщиков каркасных домов.

реально Ваш вариант -,хотя технологий хоть отбавляй,это дом из ГБ и не ведитесь на каркасники.

быстро,относительно дёшево(всё в жизни - относительно),"теплый" материал,лёгкий в работе,лёгкий реально материал,какие проблемы и в чем плюсы каркасников?непонимаю....

альпину упомянул просто как источник. согласен - это дача выходного дня.

по поводу ГБ: после вашего поста вчера задумался крепко, пока смущает легенда про свойства ГБ плохо переносить снежные зимы без должного отопления. Ну и посчитать удорожание фундамента. А так - достойная альтернатива каркасникам в моем случае.

Добавлено через 4 минуты

сегодня взвесил все плюсы и минусы и вслед за идеей обустройства чердачного кабинета вычеркнул камин - спасибо форумчанам: таки логичнее генератор купить. он и сразу и потом (в основном доме) нужнее будет камина в гостевом. Ну и хороший камин в моем случае - непозволительная роскошь. А вот полы с подогревом пока побеждают над конвекторами. Ну еще решили затраты на террасу минимизировать (не делать боковую, а со стороны входа - минимальную и не сразу.

Может не в тему, но для разрядки дебатов в моей скромной ветке: читал детям на ночь "Улюблені вірші" (книжка бомба от А-БА-БА-ГА-ЛА-МА-ГА), там стишок есть "Стояла собі хатка" Наталі Забіли про бабусю-бджолу яка жила із сотнею дітей (пасечники думаю поймут):

... А далі сто цеглинок

вони принесли в мить,

і склали з них будинок

і стали в ньому жить

А потім сто зернинок

поклали в землю в ряд-

і виросли з них квіти,

і став квітучий сад!

А якби та бабуся

не мала сто діток,

була б і досі хатка -

дірявий чобіток!

Вот такая детская правда о смысле жизни и стройки... На добраніч любі малята!:D

количество замечаний по рассматриваемому архитектурному плану будет только расти, и я, как мешканець частного дома, ничего там похвалить не могу. вставлять свои пять копеек не вижу смысла. тс, рисуйте свой архитектурный план- журналов мы все и так насмотрелись.

очень конструктивно, "все плохо, но почему не скажу"...

Добавлено через 10 минут

пока на форуме всячески отговаривали, сегодня съездил под Киев на "смотрины" каркасников и вообще свежевыстроеных коттеджей (их там как нигде много), насмотрелся много полезного, пощупал стены каркасников, послушал "красивые" речи подрядчика (одного из...), проверил даже на шумоизоляцию Ну по итогу так чтобы сильно не впечатлили, что ожидал то и увидел. Зато много выводов сделал по экстерьеру и террасам.

Добавлено через 1 час 43 минуты

Нашел на форуме ветку про Альпину built by Shatun, там Надежда и Татьяна написали примерно одинаковое мнение про газоблок для сезонного использования дачи:

"Если дачу эксплуатировать сезонно, без поддержания тепла в зимний период, то каркасник идеальный вариант. Любой недеревянный конструктив в неотапливаемый сезон накапливает влагу, внутренности немного отсыревают, начинать сезон в апреле в недеревянном конструктиве тяжеловато, и заканчивать в ноябре - дороговато по отоплению".

Это действительно так?

Любой дом можно держать холодным - если не забыть слить воду из труб в доме.

а так чтобы не сливать, это какую надо поддерживать температуру минимум? и сколько на это в среднем уйдет кВт? и как быстро наберет температуру до 20 град? Ну хотя бы в сравнении с каркасником?

Добавлено через 3 минуты

по визуализации не могу сказать,что там может быть полноценная комната. Надо увеличивать угол наклона кровли. А это увеличение затрат. И вообще - эта маленькая комната даст совсем не маленькие затраты:

во-первых,надо переигрывать систему утепления кровли, вместо простой - по перекрытию , более сложную - по скатам. Это не только утеплитель, а весь пирог.

во-вторых, надо брать максимально толстый слой утеплителя, иначе летом там невозможно будет находиться. И не факт ,что всеравно не придется ставить кондиционер.

в-третьих, мансардное окно. Оно дороже , и монтаж его - очень тонкий момент.

в-четвертых,лестница. она никак не будет комфортной и лазить обезьяной туда с чашкой чая или ноутбуком в руках быстро надоест.

я наверное поступлю иначе - сориентируюсь уже по факту - залезу зимой или летом на чердак и посмотрю насколько та темно, низко, тепло или холодно, заодно и оценю количество места под лесенку. Плюс прочувствую надо ли оно мне в новом доме (может там место нарисуется где-нибудь в существующих комнатах). А тогда буду принимать решение.

Добавлено через 1 минуту

Имя вы не зря даёте,

Я скажу вам наперёд:

Как вы яхту назовёте,

Так она и поплывёт...

Улыбнуло, тогда назову "глупый, но нужный и любимый гостевой домик"

Добавлено через 4 минуты

Есть тема Гашика (Gashik). Площадь его дома раза в 2 больше. Бюджет (по памяти) под 70 куе. Его тема - более чем полезна: и в плане вопроса надежды/реалии, и в плане жизни в строящемся доме.

ИМХО, можно вписаться в указанный бюджет даже с хорошей отделкой.

В любом случае, удачи!

Не находит поиск такого пользователя...

И вы не будете исключением. Или вы сможете 3-х комнатную хрущевку в черкасской области продать за миллион долларов?

друзья ну чего ж вы всё цепляетесь к финансовой части, ну тут же вроде стройфорум а не финфорум? ну оставьте финансовое планирование уже наконец, а? ну не бомж я, и кредитная история у меня есть, и не понаслышке знаю как можно влететь и как можно заработать, и головой умею думать, и мат.класс закончил и вышка финансовая. Ну при чем тут миллион долларов и моя квартира? разве я тут объявление вывесил "меняю квартиру на домик в деревне за лимон баксов?" Прошу помощи строительно-проектной, а не советов о жизни и деньгах. Как тут еще детей не приплели и не начали советовать остановиться на трех ума не приложу :D

На форуме есть несколько отчетов о стройках за 30, 20 и даже 10 тыс долл. Почитайте - это вас должно воодушевить. Правда, я уже давно не видел продолжения повествования этих авторов и не знаю до какого состояния им удалось довести свои затеи.

почитывал, не воодушевляет, точнее не мои это истории, там везде в основном дон кихоты с руками из нужного места и кучей свободного времени... и не нужно мне воодушевление, его мне и так хватает, я всего лишь прошу совета практиков как обойти грабли или наступить правильно, и минимизировать глупые перезатраты на этапе проекта (ведь это ветка про проекты домов и арх.решения, не так ли?

Вы уже все решили. Это видно и переубедить вас невозможно.

нет, не решил еще и по самой идее и по проекту. потому и завел тут тему, чтобы понять глупая ли затея и насколько реальная. когда решу, напишу и открою тему в другой ветке (где стройки) и буду вести две (гостевой и основной) или одну :D

И даже если 20 чел вам напишут что в вашем ограниченном (крайне ограниченном) финансовом положении позволять себе такие барские замашки как гостевой дом (ну какие гости, сколько они у вас жить собираются? В реальной жизни достаточно в основном доме иметь небольшую свободную комнату в которой 1-2 раза в год кто-то может и переночует) плодить 2 стройки и будут с пеной на губах вам доказывать, что это означает не закончить до конца ни одну из них, вы все-равно начнете строить этот глупый и ненужный гостевой домик вместо того, что-бы набраться терпения и на год отстрочить въезд в основной дом.

спасибо батьку за науку, но позвольте не углублять тему моих финансовых дел и барских замашек, количества друзей, родственников, знакомых которые будут или не будут в глупом гостевом домике. Это приватно и не подлежит обсуждению. Рано или поздно он (глупый гостевой домик с сауной) будет, а в основном доме ни одна (может это промах?) комната не предусмотрена для ночевки гостей (ну разве что на диване в гостиной). И участок барский для того чтобы не ютиться а чувствовать себя человеком, барином, наблюдая как дети бегают и прыгают, а жена отдыхает (в т.ч. и в сауне).

Поэтому мы просто будем читать ваши отчеты о стройке. А когда вы писать прекратите, мы с сожалением поймем, что все о чем мы вас предупреждали произошло.

Договорились, кстати насчет темы в ветке строек, если начну, то так и обозву "Глупый гостевой домик", классно вы его назвали, мне нравится

Уважаемый Kruchenik, Вы меня поражаете...

спасибо за комплимент!

долго коментировать не буду, спасибо за советы, но у нас немного диаметрально противоположные подходы к жизни в контексте данной темы :D но всё равно спасибо, для того и опубликовал чтобы услышать побольше мнений и разных, кто владеет информацией тот владеет миром..

ИТОГ: Не вкидывайтесь в ненужные проблемы и затраты. Стройте основной дом. Не делайте пока отопление. Погрейте дом Электро-конвекторами. Поставьте трехтарифный счетчик. Откажитесь пока от дорогих инженерных систем.

нет, так точно не хочу, тогда всю жизнь (ну лет десять точно) доделывать переделывать (через десять лет хочу уже думать о жилье и высшем образовании детям, а не котлы менять и обои). Ну и в итоге перерасходы по основному будут шкалить а гостевого точно не будет (а он поверьте с такой семьей как у меня точно простаивать не будет), а компромисничать на отоплении и других вопросах при трех детях не хочу. Уж лучше локти кусать, но дети будут в комфорте (пускай не в 300 кв.м.). А лямку не брошу никогда...

Есть тема Гашика (Gashik).

В любом случае, удачи!

Ок, поищу, спасибо, почитаю.

Добавлено через 7 минут

по котельной:

при отстутствии газового котла необходимости в окне нет. Но я бы сделал вторую входную дверь. И использовал котельную как кладовую, мастерскую - можно с улицы завозить туда грязные коляски, велосипеды, хранить в ней инструмент, продукты.

хорошая идея, спасибо, правда будет мешать лестнице на чердак (разве что выкидную делать)

по камину:

если хотите использовать его как резервный источник отопления,то делайте воздушную разводку, иначе толку будет мало: возле камина будет жарко, а везде холодно.

да, да... я это уже активно изучаю

А лучше вместо камина взять хороший бензогенератор - так убьете двух зайцев: и отопление будет и электроэнергия. Согласитесь - в тепле ,но без воды не особо комфортно.

ага, если с бюджето совсем будет туго, именно так и сделаю. только почему бензо? в основном дизель рекомендуют

по кухне:

стол там расположен действительно неудачно. будет постоянно мешать

ага, когда определюсь с габаритами - передвину куда-нибудь

зы: разнесение стояков абсолютно некритично - если самому монтировать то там удорожание меньше сотни долларов.

угу

ззы:продумайте систему вентиляции.

ага, в свете того, что одна комната станет сауной (кстати какая по вашему лучше будет?), вентиляцию буде делать взрослую

зззы: про кабинет на чердаке ничего не понял. или это из другого проекта?

хочу усилить перекрытие чердака (например 10-12 кв.м) в центральной части дабы поставить там легкий стол и кресло и время от времени уединяться с буком, книгой, документами. Так вроде будет дешевле чем планировать еще одну комнату на первом этаже (ведь потом она не будет эксплуатироваться вообще) и уютней и тише

Добавлено через 9 минут

Вариант 1 - Диван в гостинной сдвинуть ближе к углу, соответственно сместить и плазму ближе к углу, камин же перенести на то место, где сейчас нарисована плазма. Плюс этого в том, что камин функционирует в центре помешения, в котором стоит.

Обеденный стол таким обр. можно сместить ближе к зоне отдыха: на кухне больше оперативного пространства, доступ и размещение за столом - комфортны, вид со стола на выход оконный блок.

Был такой вариант, но тогда у детей нет своей территории: игрушки, домики, колясочки, куколки будут по всей гостинной-кухне, а в моем варианте там четко две зоны поделены камином, понятно что все равно будут разбрасывать везде, но основное "добро" будет там, под стенкой.

Вариант 2 - поменять в гостинной-кухне местами зоны отдыха и кухню. Тогда обеденный стол можно попытаться утопить в кухню.

угу, очень достойная альтернатива (жена за такой вариант тоже, ведь тогда ее царство становится значительно больше :D), но опять таки детская зона становится меньше, а кухня дальше от главного входа (хотя это конечно не критично, мы не инвалиды, можем пару метров и пройти)

Сегодня посетили мою горячую голову два вопроса: не будет ли запаха/влаги от сауны/бани (которой станет потом одна из комнат) в соседней спальне? если будет - как это решить планировкой? И - а что если дом действительно построить из газоблока - дешевле будет? а как насчет влагоустойчивости (баня/сауна?) и энергозатратности? И нужно его в режиме простоя прогревать или можно как каркасник держать холодным? и насколько он быстро прогреется (нагрянули гости)?

Решил вынести тему с гостевым домиком в отдельную тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1989441#post1989441, уговаривают не отвлекаться от Ясписа.

Может ну его? Вложить 70 у.е. в Яспис и въехать - хватит на коробку (без гаража), крышу, двери, окна, интерьер? Или нет? Лично я полагаю что на коробку с окнами, крышей (дешевой) и дверями хватит а на ремонт внутри точно нет.

60-70К :D, как только смиритесь с этой цифрой - так Вас и попустит

Ок, 40 будет по любому, 10 сразу после въезда и 10-20 расчитаюсь в течение 3х 12ти месяцев. Так нормально? Считайте смирился, давайте теперь мой домик обсудим, а?

Или теперь всем миром будете доказывать что лучше 70у.е бегом вкладывать в основной дом но без гаража, окон, дверей, нормальных полов, обоев, с дешевым газовым котлом, без терас, освещения, кухни, камина итд? :D

По моим расчетам (сырым, очень грубым, и дилетантским, у меня ж нет за плечами 10ти построенных домов) в Яспис (основной дом) надо вложить еще от 100 (с определенными компромисами типа не строить сразу гараж или не сэкономить на крыше) до 150 у.е с внутренними работами, это цифра без ландшафта участка. При этом я хочу сделать хороший проект отопления и вентиляции, камин, сделать интерьер весь до въезда (чтобы потом дети не дышали пылью и не контактировали с шумшутами и равшанами), а не дробить на этапы. И при этом не хочу туда тянуть старую мебель, технику из квартиры. Только кошку.

супер, тогда попробуйте понять, что 40К Вам не хватит на этот домик.

ок, попробую, но тут немного другая ситуация, тут обои, мебель, сантехника, покрытие на пол, фасад - экономия будет оправданной - это ведь дополнительный домик, а не основной. Ну блин, хорошо пускай будет 50к. Но это будет готовый вариант для проживания уже осенью 2013 а не декабрь 2014 с кучей недоделок и толпой снующих строителей-электриков-сантехников в доме и дворе, где бегают и ползают малые дети.

на форуме есть замечательная девушка - svettl, у нее грандиозный опыт постройки больших домов и свой дом она построила за 4 мес, но - у нее есть опыт, знания, понимание технологий и еще все остальное. У Вас есть все то же?

ммм... она симпатичная? :D познакомите? а если серьезно, у меня конечно нет опыта постройки (кстати после гостевого уже будет), но это еще ничего не значит. Я по жизни уже столько раз был в таких ситуациях - ничего разбирался, пускай недосконально, но если ставил цель - добивался. Слава Богу есть еще добрые люди: помощники, родственники, знакомые, форумчане, интернет и просто интуиция и аналитические способности ну и конечно подрядчики с опытом работы (или вы полагаете я фундамент под Яспис сделал сам за месяц?) Но в данном случае цели достроить наспех основной дом до 1 октября нет - это было мнение одного из форумчан.

Товарищи форумчане: я конечно понимаю что отговаривать очередного фаната граблей - это прикольно, но как бы интереснее вместе думать над тем как что-то сделать обойти наступить на грабли но увернуться, а не над тем как чего-то не делать. Или нет?

Покритикуйте проект гостевого дома, а не желание сбежать из квартиры, плииииз

А мебель, а сантехника, а двери и освещение и кухня? Реально - 70.

Самое плохое на участке - это когда 2 дома разного типа. Вы не только потратите деньги, но и время и свои силы. А зачем? Место для только ночевки гостей? Реально закончить основной дом к 1 октября, если начать с начала апреля но не делать гараж, подшивку крыши и фасад.

Ольга, вроде писал в первом посте: в бюджет 40уе не входит мебель, с/техника (частично мебель есть, на сантехнику расскрутим бабушек и дедушек, они у нас по этим делам :D) Двери и освещение (внутреннее) конечно нужно будет, может не все сразу - хм... а разве лампочки и двери - стоят так много в сравнении с фундаментом, коробкой, крышей, внутрянкой? А про 2 типа дома - вы про стиль или функционал? Если стиль, буду стараться чтобы было примерно из одной "оперы", а если про функционал - то не только для ночевки гостей: еще нужна кухня (правда опять таки сезонно, а еще сауна, а еще в перспективе для одного из направлений бизнеса (на первых порах как офисное помещение для 2-3 человек) если конечно по другому никак.

По поводу сроков по основному дому: да, реально закончить к 1 октября (думаю даже к 1 сентября), но при наличии денег, гораздо больших чем 40, 50 или 60 у.е. Даже без гаража. Есть еще один момент: если все таки наброситься на основной дом, то будем экономить на всем подряд - например можно отказаться от зимнего сада, поставить окна проще, крышу подешевле, интерьер само собой, мебель и технику тащить старую туда, а потом через год осознать полистывая проекты, записи, картинки что построил совсем не то о чем мечтал. Тотальная экономия и спешка приведет к разочарованию и переделкам. Я так не хочу.

Огромное спасибо всем кто отписывает, благодарен за любые коментарии, но особенно буду признателен за коменты по планировке!

ГБ- материал легкий.

положить может без проблем любая опытная бригада каменщиков,однослойная стена без всяких пирогов.положить на клей.у Вас одноэтажник ,будет по-любому легкий,если с грунтами всё в порядке - самый простой фундамент,лента без подушки или плита как под каркасник.а то Вам расскажут про фундаменты!как посмотришь что ваяют строители людям - вроде 5-этажные дома строить собираются .

Я вижу одни только плюсы по сравнению с каркасниками.

спасибо, буду думать, а по поводу фундаментов как для 5этажный дом - у меня под основным именно такой - 2.20 или 2.30 глубиной и арматуры столько что непонятно чего там больше бетона или металла. :D

строюсь в Черкасской области

не стройте каркасник.

стройте с ГБ.

как вариант, рассматривался, но отбросили чисто субъективно (изначально хотелось дерево). А почему дешевле? Намного? А как в плане скорости нагрева и необходимости в отоплении зимой когда никто жить не будет в нем? То есть насколько он будет энергозатратен и просто затратный в эксплуатации когда он будет выполнять роль гостевого? Нагрузка на фундамент в сравнении с каркасником наверное повлияет на увеличение себестоимости фундамента?

не нанимайте подрядчика на все этапы работ.пододите к этому моменту с наибольшим вниманием.контролировать всё от "А" до "Я".лучше если закупкой всех материалов будете заниматься сами,ничего страшного и секретного в этом нет,сэкономите прОцентов 10.

я так и собираюсь в принципе делать, у меня даже помощник со стажем для этого имеется (ну проехать по базам, магазам, погуглить, попрозванивать, постоять над душой, позалазить во все щели) в моменты когда сам не буду все успевать или все не увижу.

вот на этот проект обратите внимание или что-то подобное -

www.tmv.com.ua/ru/mtmstyl/4516?formname=project-search&project-search_4=0&project-search_5=0&project-search_15=0&project-search_6=0&project-search_8=0&project-search_9=0&project-search_10=0&project-search_13=1&project-search_2=0&project-search_3=100&project-search_7=79&project-search_12[2]=2&project-search_11[2]=2&project-search_1=

 

Добавлено через 2 минуты

или что-то в этом роде,только выровнять стену гостиной вровень с спальней.

www.tmv.com.ua/ru/mtmstyl/6653?formname=project-search&project-search_4=0&project-search_5=0&project-search_15=0&project-search_6=0&project-search_8=0&project-search_9=0&project-search_10=0&project-search_13=1&project-search_2=0&project-search_3=100&project-search_7=79&project-search_12[2]=2&project-search_11[2]=2&project-search_1=

Елка не нравится - она квадратная и симметричная, и больше по площади чем нужно, а Сепия - даже в избранном висит (вы прямо в точку попали) - будет возможность тоже просчитаю ее стоимость. Там похожая планировка и относительно симпатичный экстерьер.

гы, Вы бы смету для начала посчитали , не обижайтесь, но ТП при 40К на дом - это утопия

абсолютно не обижаюсь, я отталкивался от предложения в котором было включено ТП, плюс наслышан много хорошего про такую систему отопления, готов даже изучить технологию укладки чтобы сделать своими силами для экономии. Но если все равно будет "занадто" дорого, тогда откажусь полностью или частично. А смету посчитать - как? Я не строитель, не сделаю это по человечески. А подрядчика еще не выбрал, все ж хотят сперва договор и аванс а потом "поговорим о смете"

Вы начинаете делать типичную ошибку , думать как квартирный житель .

Коротко - неудобно, не эргономично, особенно - с тремя детьми

Да, сказываются годы проведенные в квартирах советской эпохи... Но что коротко и неудобно и неэргономично - не понял... тупею уже наверное. Форма ванной неправильная? или она маленькая все равно? По поводу шкафчиков тоже в прихожей тоже - есть какие-то нормы? Я кстати только что впхнул в свою прихожую коляску и санки... Вспоминал ваш комент...

сказала бы, что внешний вид окон на доме - вообще не органичен

что у Вас с ориентациями по сторонам света на участке?

так их нет как бы вообще, есть только в базовом проекте Балтика, а у меня еще не созрело понимание их формы. Что-то подскажите? С ориентациями так - вход в дом на юго-восток (точнее востоко-юг), выход на боковую терасу из гостиной - это на юго-запад, стена с камином на запад, правая стена - на север.

именно из таких "мелочей" в итоге и будет Ваша смета.. вернее выпадание из сметы

Убейте не пойму - ну будет 20-25 метров лишних труб, ну сколько они стоят? по 70 грн. за метр? 1500 грн перерасход? ну подумаю конечно, но как бы удобство дороже.

камин для красоты, в гостевом доме - зачем? для обогрева - тогда почему на внешней стене?

а что камин прогревает всю стену? я полагал что тепло идет в комнатное пространство. камин не для красоты, а для сугреву

кстати, важный момент - у Вас двери внутренние, почему-то, открываются во внутрь помещений - это запрещено по пожарным нормам

ммм... учту, поменяю

Добавлено через 2 минуты

Вцелом поддержу такое мнение. 40кб как по мне должно составлять не так уж мало в смете на коробку (стены+крыша) основного, не?

как раз в процессе повторных просчетов, думаю что гораздо больше, раза в два - у меня 300 кв.м. и много стекла, и удешевлять не хочу, потеряется вся прелесть

Вы - не видите, а я - четко вижу , заодно могу аккуратненько "пройтись" по Вашему проекту в первом посте , тока не обижайтесь

да, Да, ДА! Хочу хочу... :roll::rolleyes:

Добавлено через 5 минут

Пропоную для початку привести ділянку в порядок щоб

в смысле повыковыривать мины со времен второй мировой? вроде уже основное сделал, подсыпать еще немного чернозема в некоторых местах и откопать останки пятикантропов на месте гостевого, а так вроде больше ничего, кроме чистового ландшафта (кустики, деревки, дорожки)... или я что-то забыл важное и критичное на данном этапе стройки?

Добавлено через 16 минут

1) котельня без окна

э... а зачем оно там надо? ну если надо какими-то тех.требованиями то можно сделать снаружи

2) где будут в гостиной радиаторы? тот же вопрос к обеим спальням

вообще то нигде, полы с подогревом + камин.

3) Ванная без окна и размещение приборов крайне не эргономично

извентиляюсь, малювал от "фонарика" учитывая что у меня щас 3.6 кв.м. в квартире, то думаю в 6 я впишу все без проблем (ну если что кабину душа уберем), окошко махонькое можно сделать (думал об этом, но по моему это не критично)

4) В реале обеденный стол не станет так, как Вы его нарисовали

да, согласен, крутил, вертел, бросил эту затею, даже не знаю точных габаритов стола (представте у нас сейчас его вообще нет в квартире), а куда его втулить? так чтобы 2 взрослых село и один дитё? (малые вообще за отдельным кушают щас, он же для рисования, вроде удобно, а самое малое - детский стульчак)

5) Гостиная очень темная

ага, я в курсе (жена сразу сказала), я ж писал - окна пока не продуманы, ну там есть где их поставить

6)

Прихожая - узкая, нормальный шкаф не станет

у меня щас в квартире 0.40 глубина, а тут вроде 0.50 предусмотрел

7) При таких габаритах дома, реальная внутренняя площадь будет 70-73 м2

да, я в курсе (стены не везде правильной толщины)

8) Окна - дорогая форма

это вы про какие? вообще то я их еще не подобрал по форме. если о проекте Балтика - да там их много и крупные, вряд ли у меня будет как в оригинале

9) Разнесены стояки водоснабжения

да, есть такой минус, но разве это очень удораживает? по сути, немного дольше трубы и все.. (или нет?) Можно конечно поменять местами гостиную и кухню и слегка перепланировать все остальное, но кухня будет дальше от входа, а это потом будет не очень удобно...

10) Камин на внешней стене - не функционально

в каком плане? прогревает только одну внешнюю стенку? может все таки в угол его?

11) Другое

Добавлено через 8 минут

Повірте - я кажу це замовникам день-в-день, НЕ ВІРЯТЬ, просто НЕ ВІРЯТЬ. так що думаю це ті граблі на які наступити повинен кожен особисто.

я думаю те кто ВЕРИТ так и не осуществляют свою мечту в итоге.

пускай лучше не ВЕРЯТ, за счет таких неверующих вы ведь себе на хлебушек с маслом зарабатываете, правда?

лучше покритикуйте проект и докажите мне, что 40 или 45 это нереально, у вас ведь за плечами опыт реальных строек, сотни смет и цифры на память. а у меня только желание и вера в свою мечту :D, а ну еще розовые очки

не смогу, слишком будет длинное обгрунтувание

 

цена проекта на Вашем плане - 60-70к

если есть бюджет 40К - смотрите в сторону этого проекта и все равно ОЧЕНЬ в притык

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1987761&postcount=192

Угу, спасибо, видел я и изучал Альпину и читал даже какуюто ветку, и получил даже ком.предложение (кажется 40 к.уе). Но там 50 кв.м. и как-бы не вижу существенных отличий и возможности сэконмить в сравнении с моим проектом. Для меня этот проект - типичная дача, приехать на выходные, не более того. Ок, посмотрю еще раз.

Ура, пошли скептики (их мне и не хватает остудить горячую голову)

Якщо робити буде фірма - не вложитесь, своїми силами - є шанси. Самий простий тут варіант як на мене - сендвічпанелі. Дерево - дорого.

Смотрел на сендвич, ну если бы сам жил то подумал бы, но в роли не гостевого, а бытовки чтобы просто жить на участке и видеть/контролировать что делают. Для семьи и маленьких детей не хочу.

Хоча власне кажучи - я дивлюсь на плани і не розумію а ЩО ви виграєте порівняно з 3-комнатною квартирою?

20% площади, которой не хватает, а самое главное пространство, свежий воздух, возможность для жены отвлекаться от стирки/кухни/глажки на участке, а детям больше проводить времени на улице без мамы и риска. Поставлю им спортплощадку - будут здоровее. Еще на участке предусмотрено домашнее хозяйство (это отдельная тема), которое требует внимания (изначально планировалось нанять отдельного человека) и будет дополнительным объектом детского восторга.

може простіше булоб ще на 2-3 роки зжати зуби і вложитись в будівництво основного будинку? Повірте - коли ви закінчите гостьовий - а ще якщо саменький...) - будувати основний охота пропаде.

Маєте мету - не розпиляйте сили і ресурси на компроміси і тимчасові варіанти - чим тугіше вам в квартирі - тим більший стимул будуватись по-дорослому. ИМХО

Зубы уже сжимаем второй год, уже трещат :D. Вот не знаю откуда уверенность, но чувствую, что охота не пропадет. Если все будет так как планирую, то начну возводить стены основного этим летом до окончания гостевого, а тогда уже пути назад не будет. Нет ну я реалист, допускаю, что может так получится что стройка основного где-то будет стоять, но исключительно из-за финансов, а не "нежелания и лени". Мы пару ночей обсуждали на семейном совете эту тему. Пришли к выводу что 40 (даже 50) к.уе. ускорят не так уже и значительно основную стройку. Если бы вопрос стоял так: въехать в основной летом 2013 или зимой 2013, это одно. А по факту так: осень-зима 2014 (если сжать зубы и мучится в квартире) против осень-лето 2015 (если отвлечься на гостевой). Ну с ума сойдем до зимы 2014, когда есть большой участок, на нем уже домашнее хозяйство, арендная плата (как вы догадываетесь неслабая) капает, а мы теснимся в квартире. Представляете: два беззубых психа и трое детей выносящих мозг деток + кошка, которая охреневает от этого всего.

По поводу стимула после стройки гостевого:прирост 20% площади - все равно недостаточно для такой семьи, через год всё повторится и зубы опять начнут сжиматься.

Знаете если бы стимулом можно было финансировать, то мы б уже жили в основном доме, но к сожалению, реалии такие. А ребенку этого не объяснить - он просто хочет бегать, прыгать, играться и веселиться.

в 40 тыс не вложитесь

спасибо за мнение, учитывая ваш авторитет на форуме принял к сведению, если сочтете нужным немного "обгрунтуйте".

Понимаю, что 40 килобаксов на сегодня это мизер для домика в 80 кв.м., допускаю, что возможно вылезу за рамки, но буду стараться в пределах 10-15%, и с отстрочкой (так чтобы после въезда). Балтик сделал предложение под ключ (с внутрянкой под чистовую отделку) и с террасой (которую я в бюджет не включал) - 50 к.уе., но учитывая, что именно этот проект они еще не делали никому, пообещали скидку.

Кроме того, допускаю, что смогу немного сэкономить если откажусь от пакетного предложения и сделаю фундамент уже проверенной на другом объекте бригадой (местной), а внутреннюю отделку с помощью друзей. Кроме того, есть возможность заказать и установить окна без наценки (у родственника свой цех). Ну и еще острое желание торговаться со всеми по полной программе. Вижу цель не вижу препятствий

Предистория (можно пропустить).

Сначала нас было двое+котёнок. Мы жили счастливо в 3х комнатной квартире в 65 (или около того) квадратах с новым ремонтом. Потом началось... Сначала одно дитё , ну как-то тесновато стало, но не критично. Потом появилось второе :. Пока была "на ручках" тоже более менее (старшая уже в садик ходила). Но со временем, мысли о своём доме начали точить мозг как дрель. Нашли участок недалеко от дома в котором живем. Участок - проблемный (было много построек, комуникаций), но большой (0,60 га), после некоторых усилий, оформили в аренду. Относительно быстро (полгода) выбрали проект, который на 75% устроил всех (остальное походу доточим). Ринулись в сентябре 2012 в бой: привели в порядок участок, огородились, сделали ландшафтный проект, фундамент под дом, подвели эл.энергию. Учитывая, что дом относительно большой и небюджетный, понимали, что въедем в него не раньше 2014. И всё бы ничего, но подрастающие два дитяти (2 и 5 лет) стали вытеснять маму и папу с их бывшей жилплощади. Это не шутка: площадь под игры, рисование, спорт, одежду, обувь, коляски, санки, велосипеды начала теснить нас. А самое главное на горизонте нарисовался третий И вот тут я понял, пора переходить к плану Б: построить гостевой домик и съехать туда как можно быстрее, а квартиру продать и забыть как про страшный сон. Потом, будучи уже ближе к фронту можно будет достроить основной дом (пускай даже на него уйдет на полгода-год больше времени, учитывая затраты на гостевой, который изначально планировалось сделать после основного). Многие скептически советуют так не делать: мол стройка основного затянется (ситуация не будет подгонять как бы ну и деньги будет "высасывать" обустройство гостевого и ландшафта) на годы. Но я отмахнулся - поздно пить Боржоми, "поезд уже отправился", ситуация не будет подгонять - сделаем "четвертого" и будет опять тесно, а деньги на стройку - так будет стимул зарабатывать больше. Как то так.

Задача:

Построить относительно небольшой дом, который с одной стороны будет процентов на 20% больше нынешней площади квартиры - то есть 80 кв.м., а с другой - не будет иметь ненужных помещений в будущем, когда ему будет отведена роль приёма нечастых гостей, дополнительной кухни, сауны или бани, возможно даже офиса. Бюджет на все кроме террасы, скважины, септика, мебели (заберем из квартиры по максимуму) и техники - 40 к.$. Дедлайн на въезд: 1 сентября 2013.

Исходя из этого, составил список комнат в квартире и объектов (шкафы, кровати, диван), которые уже являются отправной точкой. По каждой комнате вручную написал "желаемые" габариты, учитывая личные ощущения, несколько манипуляций и в итоге получилось 76 кв.м .(еще 4 пусть будет прозапас).

Долго думал нужен ли камин (в доме будет однозначно электрообогрев), пока склоняюсь к тому что нужен (на случай кратковременного отключения эл.энергии).

Начал мониторинг тем на форуме. Наткнулся на эту: "Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон" Вдохновившись всем прочитанным стал много думать

Заинтересовался каркасной темой. Изначально, еще до решения о побеге, гостевой дом предполагался деревянный, но по какой технологии не заморачивались. Теперь вплотную к этому вопросу подошел, и понял, что это похоже на то что нужно: быстро, относительно недорого, быстро прогревается когда он станет гостевым и не требует постоянного прогрева (если не жить). С другой стороны типа как относительно экологичный (по крайней мере выглядит), ну как бы деревянный

Потом начал поиски проектов и подрядчиков. Хотелось чтобы стиль хоть примерно но был сопоставим с основным домом Наткнулся на вот такой:

Потом с помощью ручки и листа в клетку, а потом в floorplanner наваял планчик, оттолкнувшись от того, что нашел. Получилось вот такое:

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Для ориентира: внизу восход, справа север итд. Сверху - недалеко забор, основной дом слева со смещением вниз (то есть по диагонали).

Когда переедем в основной дом, одну комнату переделаем под сауну, а кухню будем юзать под летние консервации (есть у нас такая тема), шашлычки, ну и для гостей, которые заночевали. Потому в проекте она недалеко от выходов (чтобы быстренько занести-вынести). На проекте у Балтика еще предусмотрена внешняя кладовка, сначала нравилась как идея, а потом перестала (вроде как фасад портит и закрывает обзор из окна детской). Функционально она очень нужна (санки, велосипеды, газонокосилка, бензопилка, лопаты итд), но наверное "пристроим" потом сзади дома или сбоку справа (если окна не будет).

А пока в доме вроде бы всё сростается: самое активно используемое помещение - гостинная-столовая-кухня (там же камин, который не даст замерзнуть лютой зимой даже при отключке эл.энергии): жена сможет готовить, затылком "мониторить" детей, которым тоже есть где развернуться, вещички детские теперь можно складировать в детской, а места в спальне хватит под наши шмотки. Там же будет где пристроить пеленальный столик, а в ванной можно осуществлять банно-ванно-туалетные процедуры хоть и всей семьей сразу. Если получится еще будет место для тихой (у кого маленькие дети поймет) работы (на чердаке), где никто не зальет компотом документы и бук, не будет орать на ухо , а ночью бурчать что свет мешает спать.

В проекте пока еще недоработки (незначительные):

а) непонятно где и какие делать окна чтобы и светло и недорого :D

б) непонятно до конца как правильно расположить мебель из квартиры в спальнях (шкафы купе, уголки, комоды, горки итд)

в) дверь в спальню еще не решил делать так или под прямым углом

г) хочется выход на чердак (в котельне), размеры лестницы пока условные, возможно в коридоре прийдется под потолком "скушать" пространство, но если дорого или лесенка будет слишком "крутая" для походов - откажусь.

д) камин - может его в угол поместить (?)

Еще стоит вопрос чем обшивать дом: хочу деревянную вагонку, но наверное дороговастенько будет. Ну и материал кровли: мягкий или металлочерепица. И тераса (хочется и колется) - сразу или потом.

Посудите строго, пока не начал строится, а то уже не ймется.

П.С. Главное чтобы "поезд" который отправился не оказался Хундаем...

Не справедливо. Почему, если экономить, так сразу на окнах?

Ведь окна ставятся один раз в жизни. Менять их потом не захочется уж точно, т.к. нарушать внешнюю и внутреннюю отделку решаются только единицы застройщиков.

Ставьте сразу достойные окна.

Наверное я некорректно выразился. Экономить не на окнах, а на "пакетном" предложении. То есть не делать все под ключ, а заказать только каркас с монтажом, а фундамент, кровлю, ОКНА, двери, отделку делать местными недорогими (вероятно) специалистами, а где возможно - своими силами.