moduspro

...сделайте, будьте так добры. денюжку на ваш кирпичик я уже откладываю.

Аналогично :wink:

Вадим, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, что обозначают буквы "P" и "W" рядом с номером(например - Поротерм 44 P+W) ???

Смотрите тут poroterm.dp.ua/06.htm

Инструкция по укладке будет размещена на сайте до середины марта. Там же будут размещены типовые узлы в формате DWG и PDF. Инструкцию могу отправить по e-mail.

Будьте любезны отправьте на адрес moduspro@gmx.de

Касательно теплотехнических поазателей. Запорожье находиться во 2-й зоне...С 1.04.2007 вступят в силу новые требования (ДБН В.2.6-31:2006).Для стен во 2-й зоне сопротивление теплопередаче наружных стен будет 2,5 м2С/Вт. Так что Porotherm 44 для Вас в самый раз.

Спасибо!

moduspro получила из офиса СПД «Пличкан» сравнительный расчет стоимости стен.

Я - мальчик ... А вообще огромное спаибо за "вмешательство" - много полезного для себя почерпнул. У меня сейчас этап приватизации земли и определение с проектом. Можно будет потом уточнить у Вас количество ПОРОТЕРМА на выбранный проект дома, поскольку его нужно завозить ОДИН раз (очень далековато от нас) чтобы не ошибиться?

И второе - выше прозвучала фраза, что 44-й блок вроде бы слабоват для однорядной стены по теплосохраняемости для наших мест. Неужели нужно класть 50-й блок?

где поротерм будете покупать?

Я обратился по этому вопросу в (ссылка устарела) они мне дали ответ - цитирую:

Добрый день!

> Блоки завозим с территории Польши. Поставку по Украине осуществляем и авто и ж/д транспортом. Сначала определитесь с количеством блоков и уже исходя из этого мы рассчитаем Вам перевозку. Можем на границе отгрузить Вам блоки на Ваш транспорт (любой).

> С уважением,

А они (Днепропетровцы) работают от представительства компании wienerberger, потому что и прайс сбрасывали мне с сайта (ссылка устарела)

где поротерм будете покупать?

Я обратился по этому вопросу в (ссылка устарела) они мне дали ответ - цитирую:

Добрый день!

> Блоки завозим с территории Польши. Поставку по Украине осуществляем и авто и ж/д транспортом. Сначала определитесь с количеством блоков и уже исходя из этого мы рассчитаем Вам перевозку. Можем на границе отгрузить Вам блоки на Ваш транспорт (любой).

> С уважением,

А они (Днепропетровцы) работают от представительства компании wienerberger, потому что и прайс сбрасывали мне с сайта (ссылка устарела)

Лес прораб уже закупил. Сколько и какого, я не знаю. Мы думали, что он знает (клялся, что он инженер-строитель, хотя диплома я не видела ) Если мы на него наезжать начинаем, он говорит : "да я работал с прорабом Омельченко!" 8) На что я говорю, что нет никакой гарантии, что прораб Омельченко профессионал

Аркон у меня есть, но я понятия не имею, как в нём работать, да и знакомых, разбирающихся в компьютере лучше меня у меня вообще нет, к сожалению. Разве что объявление дать где-нибудь. Мы уже думали нанять отдельную фирму, которая специализируется на кровле, да муж уже нашему прорабу почти все деньги отдал, он же не вернёт их обратно . Обидно как раз то, что деньги мы платим немалые, по сравнению с ценами, называемыми тут на форуме, так можно даже сказать огромные и при этом не можем "спать спокойно", не забивая себе мозги стройкой. Вот поэтому муж мой и считал, что за такие деньги можно расслабиться и затащить на стройку лишний раз его мне было сложно. Сейчас уже он понял, наконец, что нужно и проверять иногда. К сожалению, в будние дни не получается туда попасть, только в выходные.

А под мауэрлат какую кладку специальную надо делать? Он нам сделал забутовку (он так назвал). Просто блоки раствором залил, чтобы они полнотелые стали (говорит, что так всегда делают), брус этот металлическими стержнями туда прибил и ещё какой-то проволокой толстой примотал.

Блин, Вам нужно найти альтернативного прораба, хотя бы для консультаций! Потому что вместо дома о котором мечтали можете получить головную боль надолго. Да и тогда действительно проще было купить готовый дом, потому что этот может обойтись Вам по цене покупаемого, только нервов будет стоить в добавок немалых

Что мне не нравится? Я не хотел бы озвучивать Ники сама все знает.

Загадками говорите, батенька...

Мне почему-то кажется, что НИКИ не знает . Да и нам было бы поучительно узнать

... но я убедилась, что в наших условиях эта точная геометрия ни к чему ...

А я остался геометрией доволен. С точными блоками легче контролировать вертикали стен.

А Вы что, из Запорожского делали?

Делали, делали. Где-то прочитали (не помню где), что надо их делать.

Да наверное прочитали у Бесика в его "стройке"

прошу профессионального и обоснованного ответа на вопрос, нужны ли армопояса под плиты на стенах из поротерма.

К2 когда разузнаете в представительстве

К2 лучше свой вопрос переадресуйте компании Виннерберг в Киеве. У них там есть консультант Гречин (если память не изменяет). Он мне расписывал необходимую толщину стен в октябре прошлого года. На тот момент 44 см было достаточно, в этом году ожидается изменение каких-то норм Embarassed и для их обеспечения надо будет как минимум делать теплую штукатурку.

5% вы заплаптите и при дарственной, если конечно вы не являетесь прямым родственником владельца участка.

 

Справки для сделки таки надо собирать и это гемор на пару недель. Если вопрос "горит" - ищите "ускорителя". Теоретически все эти справочки можна за 2-3 дня собрать. Ну пару сотен (по киевским расценкам) такое ускорение будет стоить.

Но зато купите по всем правилам и не будет потом никаких сомнений.

Прямым родственником не являюсь... Понял. Спасибо!

Правильно говорят, только газобетон все же дешевле!

Да весь вопрос на сколько дешевле и второе - вопрос качества. Кирпич - он и в Африке кирпич (хоть и дырявый)!

ветку зафлеймили, я не нашел (или забыл) по поводу армопоясов. Они нужны? их делали на стройке Никки?

Вроде бы все по теме разбираемся...

посчитать просто , считаешь количество рядов и углов ( включая оконные и дверные проемы)

покупные половинки дороже выходят , лучше резать по месту целые

Спасибо

если нет госакта , то он ничего не сможет подарить....

дарственная может оспориться , если есть несовершеннолетние дети у дарителя......

Госакт есть, и есть несовершеннолетние дети у него. А кем может оспориться?

На всяк.случай координаты продавца в Запорожье: МППФ "Малахіт" т. (0612) 96-39-51, 95-06-22

Спасибо за координаты! Так это не производитель ЮТОНГА? Вроде в Запорожье есть завод ЖБК, который газоблоки производит, Белая Рысь писала, да и другие форумчане

А что ЮТОНГ теплее? ... вроде бы наоборот 38 см. теплой керамики на теплом растворе 2,86 Газобетон Д600 40см. клею 1.98 м2*C/Вт

Да я читаю форум и у всех разные мнения. Но пока желание строить из ПОРОТЕРМА выше. Просто ищу оптимальные варианты. Вот на сайте poroterm.dp.ua/05.htm говорят, что все-таки однорядная стена намного экономнее и по теплосбережению ничем не хуже. Но это ОНИ говорят. А тут сколько форумчан, столько и мнений

По технологии, для перевязки углов надо докупать кирпичи 1/2 (в два раза уже, чем основные)

А сколько нужно половинок покупать? Можете рассказать как подсчитать?

Moduspro,

"Получше" - понятие относительное. Смотря чего вы хотите добиться?

У вашего варианта толщина стены 65 см. Это значить что фундамент прийдеться делать толстенный (расходы-расходы).

Теплосопротивление такой стены будет просто огромное. Для Сибири наверное хорошо. Для Украины - неоправданная трата денег.

Да, вообще-то хочется утеплиться получше. Насчет фундамента, наверное Вы правы... Тогда остается 1-й вариант. Он как-то спокойнее. Либо вообще ЮТОНГ рассматривать...

Спасибо за ответ

Ребята... а по-короче можете цитировать ??? - Lghomer-

 

Поскольку мне тоже очень интересен Поротерм, решил я просчитать стоимость 1 м2 стены из разных материалов (Поротерм или Обуховский газобетон):

Исходные данные, материалы (БЕЗ учета доставки):

Поротерм 44P+W, размеры 440х248х238 (0.02597 м3). Стоимость 1 блока - 2.96 Евро (Прайс на 1.11.2006 с (ссылка устарела))

При курсе евро 6.65 - 19.68 грв.

 

Поротерм 25P+W, размеры 250х373х238 (0.0221935 m3). Стоимость 1 блока - 2.15 Евро (Прайс на 1.11.2006 с (ссылка устарела))

При курсе евро 6.65 - 14.30 грв.

 

Блок Обуховский газобетонный, размеры 588х288х200. Стоимость 1 м3 - 425 грв. (Прайс на 1.11.2006 (ссылка устарела))

 

Кирпич лицевой СБК, размеры 250х120х65, цена 2 грв. - 1 кирпич.

 

Перлит, цена 250 грв. за 1м3.

 

 

Исходные данные, работы:

Укладка 1м3 Поротерма или газобетона - $25 - 127 грв.

Укладка лицевого кирпича - 1 грв./1 шт.

Штукатурка (красивая, как у BlackAlex ) - $32/m2 - 163 грв./m2

 

 

Итак,

 

Вариант 1. Поротерм 44 + штукатурка.

Толшина вертикально шва - 10мм, расходы на цемент НЕ УЧИТЫВАЮ (т.к. не хочу заморачиваться

На 1m2 стены нужно: Поротерма 16,93 блока - это 0.4397 м3.

 

Расходы на материалы: 16,93 * 19,68 = 333,18 грв.

Работа: 0,4397 * 127 (укладка) + 163 (штукатурка) = 218.84

 

Итого: 552 грв./м2

 

Вариант 2. Поротерм 25 + засыпка перлит 15 см + лицевой кирпич (этот вариант мне больше всего нравиться, т.к. визуально я предпочитаю кирпич )

 

Толшина шва - 10, расходы на цемент НЕ УЧИТЫВАЮ (т.к. не хочу заморачиваться

На 1m2 стены нужно:

- Поротерма 11,26 блоков - это 0.25 м3;

- Кирпича 53,3 штуки;

- Перлита 0,15 м3

 

Расходы на материалы: 11,26 * 14,30 (Поротерм) + 53,3 *2 (кирпич) + 0,15 * 250 (перлит) = 305,12 грв.

Работа: 0,25 * 127 (укладка поротерма) + 53,3 (укладка кирпича) = 85 грв.

 

Итого: 390.17 грв./м2

 

Вариант 3. Газобетон обуховский + засыпка перлит 15 см + лицевой кирпич.

Толшина шва - 10, расходы на цемент НЕ УЧИТЫВАЮ (т.к. не хочу заморачиваться

На 1m2 стены нужно:

- Газобетон 8,3 блока - это 0.2688 м3;

- Кирпича 53,3 штуки;

- Перлита 0,15 м3

 

Расходы на материалы: 0.2688 * 425 (газоб) + 53,3 *2 (кирпич) + 0,15 * 250 (перлит) = 258.34 грв.

Работа: 0,2688 * 127 (укладка газа) + 53,3 (укладка кирпича) = 87,43 грв.

 

 

Итого: 345.78 грв./м2

 

---

Вариант 38 Поротерм + штукатурка не рассчитывал, т.к. мне он кажеться стремным с точки знения теплоизоляции. Мое ИМХО, просьба не пинать!

Вариант стены из кирпича + утепление тоже не просчитывал, т.к. потребуеться более массивный фундамент.

 

Получаеться для моего дома с площадью стен около 300м2, расходы для Варианта 1 будут 165600 грв.,

для варианта 2 - 117051 грв.

для варианта 3 - 103734 грв.

 

Разница между первым и третим вариантом - 61866 грв.... Разница що называеться на лице %)

А вариант 2, получаеться дороже газобетонного на 14000 грв. Тут уже можно и призадуматься :roll:

А что если еще рассмотреть вариант 38 ПОРОТЕРМ + засыпка перлит 15 см + лицевой кирпич (т.е 2-й вариант только не с 25, а с 38 ПОРОТЕРМОМ) Я прикинул по Вашей методике получилось в районе 518 грн за кв.м. Может это получше первого варианта?

Нашел Nicki Ваш ПОРОТЕРМ, правда в ветке (ссылка устарела)

Мы будем строить из Поротерма 44-го. Еле уговорили нашего прораба (он ни разу из него не строил, и вообще доказывал нам, что он плохой и непрочный Smile ). Но мы долго изучали этот вопрос и пришли к выводу, что хотим только Поротерм! Уже начали завозить. Купили в Эпицентре 3540 шт - 60 поддонов. Нам нужно 220 кв.м., но получилось чуть больше, т.к. он в запечатаных пачках. Обошлось нам это дело 11500 долларов, из которых 400 - доставка (от Эпицентра на Осокорках до садов возле Южного моста). С доставкой, правда возникла проблема. Машина у них большая (хотя только 8 поддонов вошло), и она там у нас не могла нормально подъехать, чтобы краном сгрузить, а рабочие отказались вручную таскать. Машина уехала обратно. Теперь договорились, что будут газелями возить, заезжать прямо на участок и с машины вручную сгружать на фундамент (не они, конечно, а наши рабочие за наши деньги), при этом ещё надо доплатить 500грн! Хотя в стоимость доставки у них разгрузка входит (но только краном).