Globmarka

С какой целью?

Какая еще цель Вам нужна? Вообще-то я считаю, что обсуждение какой-либо темы на форуме имеет только одну цель - обмен опытом и информацией. Я думаю что богатым опытом по расчетам и установке HVAC систем в Украине похвастать никто не может, но тем не менее многие уже работали над проектированием и монтажом. Вот я и предлагаю поделиться:

-- с какими трудностями сталкивались и как их решали?

-- с какими системами и какими производителями работали?

-- какое имеете собственное мнение по поводу применения в частном строительстве?

Globmarka, вы хотите купить, или продать?

Я хочу обсудить возможности применения HVAC систем в частном строительстве.

Пресс-конференция большого чиновника. Корреспондент:

- Скоро День победы. Вы встречались с ветеранами?

- С ветеранами необходимо встречаться!

- Так Вы уже встречались с ними, как у них настроение?

- С ветеранами необходимо встречаться не только по праздникам!

- Т.е. вы с ними не встречались?

- Я уже дважды вам ответил! Следующий вопрос!

Я что-то не понял этого изречения. Вы собираетесь сделать кому-нибудь систему HVAC без учета ДБН и СНиП? На глаз?

С чего Вы взяли, что я собираюсь что-либо кому-либо устанавливать? СНиПы и ДБНы необходимы для определения параметров оборудования и это должны делать профессионалы. А вот какое именно оборудование обеспечит эти параметры...

Этот вопрос я и предлагаю для обсуждения.

это вы потрудитесь рассказать, ведь вы пиарите эти системы и продаете, вам и трудиться.

Уважаемый, я чувствую себя, как на шоу Шустера или Киселева - когда на прямо поставленные вопросы политикам слышишь все что угодно, в том числе и обвинения (пиар, продажи...), но только не ответ.

 

Я хочу, чтобы те, кто имел опыт по проектированию, монтажу и эксплуатации HVAC систем (любого производителя) поделились своим мнением.

 

С оборудованием каких производителей сталкивались?

В какого типа помещениях?

Какие проблемы возникали и как их решали?

зачем говорить... читаем новый ДБН ОВК ))) Дополнение А (обязательное). Любому инженеру все сразу становится ясно, думаю и заказчику может быть ясно если вдумается.

И это все? Читаем новый ДБН ОВК ))) Дополнение А (обязательное) и там написано какие модели? какие имеют особенности, какие преимущества или недостатки... А Вы сами что думаете? Какой опыт имеете по применению HVAC систем для частного строительства? Поделитесь, а не устраивайте пиар ДБНам. Пожалуйста, оставьте ДБНы для сугубо профессионального использования а нам расскажите простыми словами, без заумных купюр.

Похоже, что о HVAC системах никто ничего конкретного сказать не может.

А что, Ваше мнение зависит от того, кто и почему интересуется? На форуме очень подробно описаны сплиты, фан-койлы и канальники. Даже указаны конкретные модели, названия и уважаемый REYDER почему-то не называет это пиаром, а стоило мне задать вопрос о HVAC системах... В чем тут дело?

Globmarka, вы точно хотите это услышать? А новый снип читали? Если вы все услышите вы можете ваш бизнес оставить.

 

Вы можете просто сказать свое мнение? Желательно аргументированно и без экскурсов кому какой бизнес оставлять. СНиПы определяют нормы и правила но не выбор марки оборудования. Вы можете установить сплит, канальник, фан-койл или HVAC, главное чтобы оборудование соответствовало нормам и правилам.

 

Добавлено через 19 минут

Немножко целевая аудитория другая. К чему на форуме о строительстве частного жилья обсуждать центральные системы воздухоподготовки?

 

 

 

Технологии - нет, принципы - да.

Принципиально ничего нового в области кондиционирования и вентиляции с 60-х годов не изобрели.

Да, усовершенствовали производственный процесс, уменьшили массогабаритные характеристики, улучшилась эстетика, появилась умная электроника и системы диспетчеризации. Но физика процессов тепловлажностной обработки воздуха и общие принципы остались те же.

Физика законов тепломассообмена та же.

 

Разве центральные системы воздухоподготовки не являются важным элементом частного строительства?

 

 

В области автомобилестроения тоже ничего принципиально нового не изобрели - тот же двигатель внутреннего сгорания, те же четыре колеса... Вас послушать, так Запорожец и Роллс-Ройс ничем в принципе не отличаются - та же физика процесса.

Я не менеджер и работой загружен. СНиПы и ДБНы, составленные в 60-х, не отображают современные технологии. Я потому и поднял этот вопрос, чтобы услышать аргументированное мнение специалистов. Почему это не полноценная HVAC? Почему это не передовые решения? Почему это не подходит для Украины?

Globmarka, покажите мне фото и марки оборудования. Иначе это все вода и тавтология. Не верю я вам, что там такая супер система.

 

Квартира в высотке на Предславинской. Фото не могу показать - был там случайно. Но то что это HVAC система и made in USA - точно.

покажите фото и где такая квартира - не верю, а если и сделали это не HVAC. По нашим нормам такое решение в квартире многоэтажки мог пропустить самоубийца или дали хорошо "на лапу".

 

Фото показать не могу - я был там случайно. Где? Высотка на Предславинской. Кто пропустил и сколько дали не в курсе, но давать, насколько я знаю, нужно при любом раскладе. Так что...

 

Квартира где-то порядка 200 кв.м. Сколько отверстий не считал, но то что это не бросалось в глаза - точно.

В квартире в Украине вы такого видеть не могли. Или вы видели просто канальник с вентиляцией, и это тоже относится к разделу HVAC.

 

именно в квартире, именно в Киеве, именно HVAC систему (made in USA)

 

Добавлено через 10 минут

вас интересует отопление, вентиляция и кондиционирование дома. вы хотите все сделать одним оборудованием. зачем?

 

1. сэкономить на капитальных затратах.

надо считать. проект + потом это все облагородить

2. для удобства пользования. отдельные, полностью автоматические системы не так дорого стоят на самом деле.

 

Ну и по комфорту у вас будет все не очень хорошо (количесвто конвективной теплоты будет явно выше условий комфортности). Если решите делать одной единицей оборудования - вас ждет много занятой площади под вохздуховоды, опуски потолков и прочие прелести больших расходов воздуха (большие решетки, ненормативные скорости воздуха в рабочей зоне).

 

ЗАЧЕМ?

 

 

В квартире, которую я видел, не было заметно больших опусков потолков - максимум 20см и то в отдельных местах, а решеток тоже не было - небольшие круглые отверстия (похожие на галогенку без лампочки). Потока воздуха тоже не ощущалось.

Ну если в таком смысле....то во всём есть свои "камни".

 

Если готовы на еженедельное обслуживание фильтра- тогда "ДА". Если "раз в сезон" -трижды подумайте о своём здоровье.

И что вы тяскаете за собой???Reinbou небось??? Простой пілесос с аквафильтром -эффект не тот???

 

Вообще-то, по словам хозяина, замена фильтра раз в три месяца (гарантийный срок). А таскаю я Honeywell hypo-фильтр($450). Пылесос?! - Вы не аллергик, раз такое говорите.

 

Добавлено через 20 минут

не знаю что такое EU4, но если фильтр устраняет запахи вплоть до табачного с гарантией три месяца... и ничего не говорилось про пылесос.

Добавлено через 2 минуты

Что понравилось - отсутствие радиаторов водяного отопления.

Почему - имел горький опыт, когда среди ночи прорвало радиатор. Пока поняли что к чему, пока вызвонили аварийку, пока они приехали и перекрыли стояк - горячая вода и пар напрочь испортили обои, мебель, паркет и залили два этажа снизу. Расходы можете себе представить. Что понравилось - большой, легко меняющийся фильтр. Почему - я аллергик и пользуюсь специальным фильтром для очистки воздуха, болшая бандура, которую приходится таскать с места на место и стоит как хороший сплит. А здесь фильтр уже стоит , легко меняется, и чистит (согласно паспорта) мельчайшую пыль и запахи вплоть до табачного...

 

 

 

 

 

Добавлено через 3 минуты

А насчет автоматизации - не знаю, там был пульт с такими же функциями управления как на моем сплите...

так может вы являетесь поставщиком или монтажником таких систем? и вы специалист? Ответы в ветке о ВО, а если вам ВО не кажется HVAC и вам интересно... - читайте СНиПы и ДБНы и все станет предельно ясно.

нет, просто я видел работающую систему в квартире. Класс! А информации -ноль а в ветке о ВО Вы, лично, отвечаете только о ВО функции а меня интересует система - три в одном.

hvac - heating, ventilation and air condition. что конкретно из этого вас интересует?

меня интересует СИСТЕМА - как у Надежды, три в одном, и желательно так же обстоятельно и детально как освещены сплиты и канальники (модели, параметры и т.д.)

 

Добавлено через 29 минут

совмещенная система менее комфортна.

совмещенная система менее надежна.

совмещенная система ВО менее гигиенична.

совмещенная система менее экономна.

нету нормального оборудования для реализации этих систем в Украине.

 

раз вы хотите HVAC услышать - это домам каркасникам или домам с выделениями вредностей. Без такой системы такие дома "запрещено" строить.

 

я видел работающую HVAC систему в КВАРТИРЕ, в Киеве

менее комфортней и дороже чем водяное отопление.

нужно больше технологического пространства.

нету нормальных газовых печей. (имхо)

хуже гигиена и дизайн.

менее экономично.

водяное отопление кондиционирует и вентилирует помещение? меня интересует HVAC система

и все ? это ответ специалиста? да, .опа не европа.....

 

Добавлено через 1 минуту

не повторяйтесь, ответы в другой теме.

подскажите где

преимущества и недостатки различных моделей сплитов и канальников освещен на форуме в деталях и подробностях а о центральных HVAC - ничего

 

Добавлено через 6 минут

хотелось бы услышать какой у кого есть опыт, какое мнение, какие советы по применению

нравится? а то о сплитах и канальниках подробно и детально а о центральных системах ни слова - плюсы, минусы?

Интересно узнать мнение форумчан.

Интересно - почему никто не говорит о центральных системах HVAC (Heating, Ventilation, Air Conitioning -отопление, вентиляция, кондиционирование)???

Приглашаю поделиться мнениями и опытом!

Я понимаю так: что фэнкойл, что радиатор - температура пола те же 12 градусов. Неприятно. Но за счет того, что в фэнкойле молотит вентилятор - воздух перемешивается лучше, чем при радиаторах, температура по дому лучше выравнивается. Не так ? Опять же - летом фэнкойлы, как я понимаю, заменят кондиционеры ?

Для себя думаю - теплый пол (ну люблю я босиком ходить !) плюс воздушное отопление. Вот только фанкойлы слышно все же. Поэтому и стало интересно про бесшумное воздушное отопление послушать.

 

Воздушное отопление это не только фанкойлы. Как я уже говорил у меня стоит UnicoSystem (если Вы читаете на английском можете посмотреть их сайт (ссылка устарела)). Бесшумная - у них какие-то особенные воздуховоды. Что мне нравится больше всего так это то что не "сквозит" (нет ощутимых потоков),когда работает кондиционер. Вобщем я доволен. Хотя изначально было не просто принять решение заплатить в два раза дороже чем за стандартную систему.