izba

Чтобы повысить реально влажность нужно инжектировать около 20гр воды на куб воздуха, но проблема в том что все предметы в доме сухие, и когда влажность растёт в воздухе, то из воздуха она интенсивно вытаскивается окружающими предметами - отделкой особенно если это дерево - пересушенное дерево и прочими... впитывается в стены... я разливал до 6 литров воды по деревянным полам у себя на даче - всё нахрен высыхало через пару часов. Нужно реально ведро с водой выкипятить, чтобы задрать влагу в доме метров 150 кв и то она скоро уйдет - впитается в стены и предметы... Думаю чтобы поддерживать влажност 50% нужно инжектировать 4-6 литров воды в час. 200 кубов воздуха на 20 гр... а чтобы увлажнить дом первично нужно литров 50 воды испарить не меньше... она вся впитается, а потом поддерживать... тока при этом стены наружные сгниют и теплосопротивление упадёт сильно.

Вода... вода Альяк улетучится... в процессе растаивания, и просто нахождения в открытой атмосфере вода постоянно испаряется как и стерол... Она испаряется и когда вода лёд - как сохнет бельё на морозе??? Типа лёд, а всё равно испаряестя, а уж когда тепло дык она испаряеется ещё сильней, и если вы просто оставите 100 литров воды вы её через некоторое время просто не обнаружите - она ВЫСОХНЕТ! Так что ваш философский пример как нельзя лучше продемонстрировал то что говорю. :D Как у вас однако плохо обстоит дело с пониманием природных процессов. Аха - вот этот компонент - МОНОМЕР как и вода постоянно испаряется. Вот кабы заключить ППС в стеклянную колбу да заплавить... тогда эта музыка будет вечной... но часть его всё равно превратится в газ до равновесной степени.

Да Менделеев всё подвержено в физическом мире распаду - энтропии - из сделанного сложного - на первичные составляющие - кирпич превратится в глину, глина в кремний и кислород и прочее - неизбежно... только очень нескоро. Нет, как вам бы этого не хотелость при превращении материал в труху он теряет.... теряет массу - теряет тот компонент который связывал всё это в первоначальном виде - как правило компонент летучий. Вот взять маслянные краски или лаки мебельные - покроещ - воняет сперва сильно - это высыхает летучичий компонент быстро - краска высыхает... потом некоторое время она относительно стабильна, но тоже компонент высыхает... но медленно - нет вони. но высыхает, а потом лет через цать когда летучий компонент совсем высохнет - краска становится не пластичной а ломкой, сухой, лупица, трещит, превращается в труху и осыпается мелкими кусочками - почему??? Да потому что из неё вышел - ИСПАРИЛСЯ летучий компонет(Ы) этилы мля метилы бензолы и прочая хрень которая в ней была, и нада остатки отчищать и красить заново. То же самое происходит и с ППС. Из него выходит летучий компонент - выходит всегда - сперва остаточный стирол, потом как у краски относительно стабильный период, а потом неизбежная деструкция - распад.... Почему никто у себя на кухне не возмёт кусок ППС - кг так несколько чтоб влез в духовку, не поставит его в духовку на 50С на неск дней - и каждый день не начнёт взвешивать на точных весах? В первый день он может сильно полегчать от избавления от влаги, далее будет легчать от испарения стирола. Теоретизировать тут не любят - в сторону вреда стирола, практические опыты тоже ставить не хотят... тока балаболят как второгодники на задних партах... Гы - Гы...

Опять баян - это бедсвие в качестве уже мусора а не стройматериала. Дык это не я решил это практика разборки старых домов показывает и Менделеев это гдето говорил - про старение. Хорошо в труху - труха будет другой массы? Или такая же тяжёлая? Тогда почему ей быть трухой? Что происходит с матнериалом когда он превращается в труху? Из него видимо что-то исчезает? ;) Иначе почему бы ему стать трухой???

Вопрос к академкам - что происходит при старении ППС? Он стареет - это что происходит? Теряет массу и прочность - это что происходит - масса куда девается? Если в одном месте уменьшается то в каком пребывает - вопрос простой.

Всё твёрдое постоянно переходит в летучее - это называется старением и потерей массы - масса испаряется и превращается в то чем была прежде. В стирол. Это неясно? По старению тут Менделеев приводил.

Однако... значит вспениваем стирол и его не остаёцца? А шо там остаёцца? Кетчуп кальве? Типа вспениваем сливки и... сливок там не остаёцца - остаюцца вспененные сливки - а это уже со-о-о-всем другое вещество - рядом со сливками вообще не стояло не похоже совсем... так?

Менделееву посылочка от друга "получи фашист гранату"... :D Mendeleev писал www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=391 No comments Меня просто умиляют все эти «менделеевы» и «теплофизики от сохи». Менделеев в своем коронном стиле какую-то очередную хрень собачью посчитал, ошибся раз в 10, но все равно все остальные дураки. А между тем он САМ пусть и ошибочным расчетом в очередной раз доказал, что вредности, имеющиеся в стене рано или поздно но ОБЯЗАТЕЛЬНО проникнут именно ВНУТРЬ здания, а не наружу – таковы физические законы функционирования естественной вентиляции. Optimalist писал www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=407 Интересный стиль ведения дискуссии. День назад тот же Optimalist из трусов выпрыгивал: «…Поэтому если нет этого запаха, то нет и стирола. И не надо организовывать всемирный конгресс, чтобы убедить Избу и Ружинского в истинности этого факта…» А теперь когда ему разжевали и в рот положили, что одорический фактор не может служить индикатором превышения ПДК по стиролу для жилых помещений – тихонечко спрыгнул с базара, типа это и так все знают. А извиниться за необоснованный наезд? Mendeleev писал www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=413 Бензол – канцероген еще тот. Гадость редкостная. ПДК среднесуточное (для жилья) – 0.1 мг/м3 Формальдегид – отрава конкретная. Вонючий – жуть. ПДК среднесуточная - 0.01 мг/м3 Винилхлорид – не к ночи будь помянут. Да на нем пробы ставить негде – и канцероген, и мутаген и тератоген, еще сильный яд. ПДК среднесуточная – 0.01 мг/м3 Стирол. Как уверяют нас «менделеевы» - безобиднейшая ерунда, на воздухе благополучно превращается в пищевые добавки. ПДК среднесуточная – 0.002 мг/м3 Это почему-ж для жилых помещений ПДК для «безобидного» стирола в 5 раз МЕНЬШЕ чем для преопаснейшего винилхлорида? Не задумывались? Может в СССР потому и запрещали пенополистирол для жилья, что что-то такое нехорошее про него знали? Менделеев – а теперь не поленись и загляни в то-же самое СТО и посмотри формулу, по которой воздухопроницаемость считается а то хрень какую-то считаешь.

Опять Менделеев теоретезируете... :roll:

Не надо теоретизировать??? Тогда нужно практически замерять! Блин... А то мы практически замерять не можем, не умеем, не имеем оборудования и это дорого... и теоретизировать не нада... ну тогда сидите там и дышите стиролом и радуйтесь. Блин... Бёрем цифры из справочника непонятно какой они бетон там намерили... и применяем к своему термодому, просечённому прокладками пластиковыми, а потом ещё смотрим что про Америку пишут и делаем вывод - всё ОК. Нормальная такая методика - "в огороде бузина, а в Киеве дядька"...

Надежда - дык тёрли - перетёрли - у вас вместе с отплением отключается и вентиляция - потому и держится температура... кабы вентиляция работала в нужном объёме дом выстудило бы моментом - это не теория - эт практика. А не душно вам эт потому что запас воздуха в доме большой - а вы одна или вдвоём с мужем дышите и вам надолго хватает запаса воздуха - потому не душно - дом большой, а вы там одни.

Ваш расчёт не верный - у термодома стены пронизаны пластиковыми перемычками - вокруг них зазор - бетон когда высыхает от потери воды усаживается, образуються микро и просто трещины, каверны, целые щели по периметру сечения вокруг пластиковых перемычек у термоблоков. Так что параметры воздухопроницаемости у такой конкретно конструкции на порядок выше как минимум... вообще это мона определить эксперементально - есть методики - типа наклеивают на стену полиэтилен и далее ждут пока он надуется - в СНипах есть методики. А если всё так безоблачно и нет особой опастности - почему тогда назначили такую низку концентрацию стирола как ПДК??? В 1500 раз ниже порога чувствительности обонянием? Если от него нет вреда как пишут сами его производители ;) то была бы норма ПДК равная порогу обоняния... а чего? Если он не вреден - то??? Так что тов Менделев из стены постоянно вытягивается стирол со всем букетом производных - днём и ночью... к сожалению. И объём инфильтрованного воздуха не говорит напряму от объёме вытянутого из стены стирола. Так в малом количестве воздуха который просачивается через стену за час может оказатся много стирола. Столько что его достаточно для растворения во всём объёме дома и получения превышения норм в сотни раз.

вот тут очередная цитата от друга

Энциклопедия полимеров. Том 3, стр. 533

Это путанница из-за того что кратко и ППС и ЭППС называют пенополистеролом. У них разные свойства... то о чём вы сказали справедливо по отн к ЭППС. Не пахнет ЭТО!!! Вот угарный газ пахнет??? НЕТ! Обычный газ из плиты тоже не ПАХНЕТ - в него для вонючести компонент добавляют - шоб был запах газа - это понятно???

Да в том и дело что человек его не ощущает! А так бы было всё просто - понюхал и понял - это как газ - метан на самом деле не имеет запаха. Вредный!!! При низкиз температурах в допуске, но когда китайский вермишель кипятком заливаете - очень вредный - об этом вопиют экологи.

Насчёт запаха... многие газы не пахнут в том числе и запах при горении ППС даёт что то другое, когда ППС тает от промышленного фена - запаха нет никакого, но однако он уменьшается на глазах - это бесспорно. Когда горит и дым - то да запах есть. В том и дело что вентилируется термрдом через ППС - то есть весь воздух прогоняется через материал стен и выходит в дом со всем букетом который там есть. Это как надеть противогаз, но засыпать в фильтр не уголь, и измельчённый ППС. Потому в доме без принуд вентиляции - без избыточного давления дофига того что есть в стенах - в любом доме и каменном тоже.

Это вам кто такие сказки рассказал - продавцы термодома? А конфетки новогодние у вас из щелей не лезут? Ну просто край непуганных иди... Погулите - в вас в термодомах мишки Гамми подарки на НГ должны были разносить - вы получили или проспали?

Я не думаю что ваш ППС того же качества что их и из того же сырья, но это не главное - У них вентиляция есть - у вас нет. Которая перелопачивает тысячи кубов в час. У вас та же самая модель машины тока без подушек безопастности и ремней.

Обязательно скажу - если у вас будет старый раздолбанный жигуль, а результаты краш тестов в журнале вы мне будете показывать например Вольво последней модели - мотивируя - а какая разница - такой же автомобиль из железа 4 колеса и руль - тока Шведский не вижу разницы - если у него такой краштест то почему у меня должен быть хуже?

Откуда тогда такие жесткие нормы взялись по всей этой химии и концерагенам??? Если сотни испытаний никогда ничего не обнаруживали??? Нафига тогда их вообще проводили - идиоты??? Если бы всё было чисто - то нафига тогда вообще испытания??? Всё люди живут с вентиляцией!!! В Америке - в карсасных домах из ДСП набитых пенопластом и минватой фенольной, и ковролинами вонючими и пластиковыми панелями разными - и выключают вентиляцию и мериют эти дома и выходит что они чище слезы младенца - ну вааще ни хера там не обнаруживается - даже следов присутвия всякого гамна... И в это Альяк верит сразу и безоговорочно... а вот в каменных домах больше.... Скажите у вас как с логикой? Вентиляцию врубил - 1000 кубов в час и мерий скока хошь - где угодно... это так называетцца. Ну вот приплыли... а раз нет реальных замеров домов - тогда действует призумпция виновности - потенциально дом сделан из ядовитого материала - докажите реальными замерами что он безопасен - тока так... А всё сцылки - что где-то кто-то чего-то там в Америке померил - это всё бла бла бла... Это всё равно что иметь жигуль и в глянцевом журнале читать статью про Феррари... типа вот у меня жигуль машина - а вот что тут про машину пишут... Что кто там в Америке мерил? Какой дом? Из какого ППС? В каком режиме? По каким приборам и методикам - это всё непонятно - как вы перевели и поняли... и потом - лично я не доверяю данным производителя - ясно он намериит всё ОК. Так что Альяк - копите деньги... на экспертизу - мне непонятно почему сами производители термодомов такие экспертизы не проводят. Знаю почему - потому что данные будут шокирующие... Ну сами подумайте - чтобы обрубить все эти базары об экологичности Я б на их месте провел бы КУЧУ экспертиз - а на одну из экспертиз позвал бы меня - Избу и Ружинского - отснял бы передачу получил бы прекрасные данные (мы бы все ясно обтекли перед камерами гамном и посыпали голову пеплом) и крутил бы её по ТВ и разместил в Инете - чтобы все такие как Ружинский и Я заткнулись навсегда... однако этого не происходит... Вы понимаете ПОЧЕМУ???

Вот и говорю - Альяк - возмите в вашем доме - как вы реально живёте, да померяйте эмиссию! А то у Американцев - чё там у них и чё у нас (у Вас) это две большие разницы... как предложение - чем болтать то? Как мерить будете - кого вызывать? Знаете?

Альяк - вы не знаете что у нас творицца в строительсве - а открываете рот комментировать как там замеры производятся - вы там рядом стояли - мерили??? Менделеев нам тут уже непереводил - спасибо... Любые замеры производяться в доме в действующем режиме жизни - вот как живут так и производятся - ясно с вентиляцией нужно мерить - как люди живут иначе нахера её делали - ВО - это неотъемоемая часть таких домов. BASF и DOW изобрели ЭППС почти одновременно - это до сих пор оспаривается. ЭППС и долговечнее и прочнее и экологичней чем ППС.

В этих домах в США нет никаких вредных веществ не потому что их нет - в смысле дома чисты как первый снег, а потому что всё гамно оттуда выдувается - внимание - МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА - которое называется там Воздушное отопление - отключить его невозможно - иначе будет холодно... то есть замёрзнешь раньше чем потравишся...[/size] И в эти дома вообще можно принести чего хошь неэкологичного сколько влезет и всё это выдует наружу! У вас Альяк какая вентиляция в доме - никакой? Ну да если вентиляция никакая - её пытаются обозвать ЕСТЕСТВЕННОЙ - типа у тебя какая вентиляция - а никакая - естественная - как у Задорнова прям... и у Котяры БАСФ гордится тем что разработал в 51 году - внимание - ЭКСТРУЗИОННЫЙ ПЕНОПОЛИСТЕРОЛ - ЭППС, а у нас всегда примелся обычный пенополистерол по кликухе пенопласт белый - ППС. ЭТО ЯСНО???

Альяк - я бы на вашем месте просто бы лучше молчал или жевал - вам самому перед форумом не стыдно за такие бредни??? Ну чё выходит отмазывать термодома? Конечно утеплять дома придумали тока несколько лет назад - когда Альяк узнал о суперсовременной технологии термодом - а до этого всё в шкурах бегали - вообще не понимали идиоты что заначит тепло...