izba

Не переживайте - к товарищу я обращусь, ещё и кино сымем. Без работы я его не осталю. Но есть и другая поговорка - "бессмысленно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет". Мерить нужно, но мерить нужно там где есть что искать, а не просто везде подряд. Я всегда говорил что мерить нужно каждый дом после отделки, а тем более каждый термодом по определению. Ну как же его НЕТ??? А полдозы чистого стирола? А передоз по другим веществам не может быть результат перехода стирола в другую форму? А то что сейчас гадостей нашли меньше ПДК, так это просто иллистрирует что они там ЕСТЬ, и будут всегда и за ними нужно следить неусыпно, на всём протяжении экспл термодома. Всего и делов. Тем более что стирол переходит в другие вещества и там они тоже сеть - отчего они кстати? Мож тоже от ППС из стен? А может от ковра или краски... может... Но разница в том, что ковёр или линолиум можно выкинуть, херовые пластиковые панели тоже заменить, то есть при наличии нормальной не ядовитой коробки дома вредные вещества в отделке можно локализовать и от них избавиться! каменный дом может потерять экологию в результате ошибочной или безалаберной отделки - это ФАКТ, но факт и то что при желании это можно поправить - в доме из традиционных априори не ядовитых стройматериалов. А вот стены термодома не выкинешь. То есть вы обречены быть с этим гамном до конца дней. Вот в чём вопрос. Вот почему я и спросил - естьл и смысл искать эти вещесвта в каменной коробке? Именно без финишной отделки.

Спорят, тов ivan D... еще как спорят... Вот и Менделеев задал ночью вопросик, что мол о какой такой термодеструкции может итти речь когда у нас температура то всего 20С??? В то время как слово термо в понимании широких слоёв населения означает что-то явно очень более тёплое, и даже горячее чем 20С. Но потом пост исчез... сам Менделеев его стёр? Постыдился упасть перед вами в грязь лицом? Сперва копания с Альяком соглашалась - таки да - мы согласны что ППС подвержен термодеструкции и ДОКАЗАНО (кем когда непонятно - ну тут уже рекламные приёмчики - типа "доказано - шампунь ДАВ моет на 11% лучше чем обычный шампунь" :D) что она начинается при температуре 200С (ДВЕСТИ!!!) Далее в процессе боёв оппонентов отогнали на рубежи 60-80С но далее "друзья ППС" встали на твёрдую позицию - как красноармецы в доме Павлова в Сталинграде - ни сдавать ни одного радуса цельсия ниже! Сейчас линия фронта проходит по пределу 60С (мне удалось отвоевать :D ) Типа таки да, после 60С может и что-то там и происходит, но тока после 60С - строго! Вот если температура 59,99С то никакой диструкции нет в помине и ППС будет жить вечно - как египетские пирамиды. :D В этой связи прошу вас прояснить этот вопрос - он крайне актуален. Что такое термодеструкция и как она происходит? Еще несколько вопросов к вам как к практикующему специалисту. 1. Имеет ли смысл измерять коробку дому - КОРОБКУ под чистовую отделку дома построенного по традиционным строительным технологиям на поиск всего этого букета - стиролы, фенолы бензолы и так далее. Традиционные технологии понимаются такие в которых используются такие доступные материалы: кирпич (керамический и силикатный), пенобетон, газосикат, цемент, гипс, известь, песок, вода, конструкционное дерево (без пропиток и красок), изделия ЖБ - плиты перекрытий, блоки ФБС, сталь (железо - арматура). Имеется в виду подвал - отсёчён и радон из земли проветривается, имеется в виду, что чердак холодный и тоже выветривается. Вот мы зашли в коробку под чистовую отделку - на полу стяжки, на стенах штукатурка и шпаклёвка и на потолке штукатурка. Окна дерево - двойные рамы покрытые каким нить современным эуропейским супер экологичным лаком (тут уж придётся раззорится). 2. Могут ли оказатся в современных готовых (в мешках) штукатурках, шпатлёвках, какие нибудь вредные компоненты смердящие той летучей химией о которой мы счас ведёи речь (стиролы бензолы и прочее)? 3. Могут ли такие вещества (принципиально) быть в оделочных материалах - керамической плитке, водорастоворимых акриловых и/или латексных красках для внутренних работ? 4. Сущесвуют ли экологически чистые лаки и покрытия для дерева - высокого качества, жутко дорогие, отмеченные всякими там значками "белого лебедя" (европейский сертификат экологии) - вот конкретно покрывал пол шведким паркетным лаком который вообще не воняет даже из канистры. Или это невозможно в принципе и только иллюзия? То есть я хочу оценить вопрос КАЧЕСТВЕННО - имеет в принципе смысл измерение на вредные вещества такой-вот пустой коробки дома - должны ли они там быть в принципе? И если должны, то в чём и где - конкретно. Еще раз хочу обратить внимание что речь на данном этапе идёт о коробке под чистовую отделку.

Дык однако - сами на ровном месте обосрались выше головы и враг у них трепещет. :D Даже бумажку не могли нормальную слепить... и ту с ошибками 6 из 6 напечали. Обязательно присовокуплю как образец дремучей неграмотности и некомпетентности. И это государсвенные органы страны! Чего уж говорить о прочем. ;)

Ждите я ж пообещал значит будет, тем более это будет иллюстрацией к моей книге. Издательсво питер сом. в августе - можете позлобствовать - разрешаю - где там мой злейший друг Ярик? :D

Товарищ - ну и дышите на здоровье - я вам не судья, просто есть люди которые согласны дышать, а есть те кто не согласны. Всего и делов то. Ага целый дом из пенопласта сделали, а стирол от курения нашли в детской комнате. Ладно это уже все проходили...

Удалил оскорбления, так же выделил красным шрифтом то, что не стоит повторять. У нас тут приличный диспут. Выбирайте выражения. Выдано нарушение. IesuiT ........... вам дали шнягу, а вы за неё ещё коньяк за беспокойсвто... По поводу того кто проиграл - я говорил что стирола будет сверх меры - его там не оказалось сверх меры - в этой комнате, в этом доме... это не значит, что его свехр меры не будет в доме соседнем. А вот тов Алияк убеждал нас (с Менделеевым) на пару что стирола вообще НЕТ - в принципе его настолько мало, что не существует методов и аппаратуры его измерения, тем более на Украине - то есть его количества ниже всех мыслимых пределов измерения и его там вообще нет. Потому взяться ему неоткуда и все разговоры что он вообще источается - гнусная брехня. Брехня в принципе. Не брехня - источается и измеряется... и в соседнем доме его может быть больше ПДК, а если внутри стены пройдёт горячая труба, то значительно больше, а в сауне из ППС вообще дофига. В одной комнате не быть, в другой быть и так далее. Вы с этим постулатом согласны или нет? Я проиграл только количественно в этом конкретном замере. Тут же многие писали что его нет В ПРИНЦИПЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! А в принципе - качественно я выиграл. ;)

Обязательно сделаю - я обещал.

Ну ладно товарищи - развлёкся я уже... Теперь по делу. Да допустим это опечатка - я даже верю что это опечатка. Ну и что мы имеем? 1. Стирол таки ЕСТЬ! Это так - для затравочки... для начала таксать... тут многие вообще говорили что его нет в принципе и быть не может потому что стирол вообще НИЧЕГО НЕ ИСТОЧАЕТ при Т=20С. ИСТОЧАЕТ... источает.... други источает! 2. Вы скажете - что его мало. ДА Я СОГЛАСЕН - МАЛО - в конкретно этом доме - в конкретно этой комнате, конкретно в это время. Я поздравляю хозяйку дома - ей ПОВЕЗЛО! Вот бывает такое - едешь со сломанными тормозами на лысой резине в гололёд и доехал ну что сказать - ПО-ВЕЗ-ЛО!!! Это просто говорит о том что в другом доме, в другой комнате, в другое время этого стирола может быть и больше? А почему не может? Может - если он вообще ЕСТЬ, а он ЕСТЬ, и он выделяется, а он выделяется - то почему его не может выделятся больше? Запросто может! Просто мы имеем бомбу замедленного действия - это как мина со времён войны - лежит в подвале 40 лет, а када сработает непонятно. Это в новом доме - далее со временем диструкция будет усиливаться и стирола станет больше... Больше его будет в сауне - в термодоме. Короче нормальный чел скажет - а оно мне нужно? Строить дом из гамна - которое есть - и потом думать скоко его там - больше (чего???) или меньше (чего???) а оно мне нужно - вот так вот в принципе? Нормальный чел скажет а ну его нах... и правильно сделает. Тем более что стирол травит всех при горении на счёт раз, проблемно долговечен, и вообще всё тут уже обсуждали. Спасибо что вы подтвердили - главное - СТИРОЛ ЕСТЬ, и сейчас его полдозы - а сколько будет завтра или через 10 20 30 лет??? А оно мне не нада. Всем спасиба всем пламенный привет из Московии.

:D Ну документ нормальный предъявите - всего и делоф то. я ж много то не требую - хоть что то похожее на результаты измерений увидеть и ффсё. :D Но меня прикалывает ситуёвина, что все тут такие умные три дня жевали шнягу м2/м3 и ничего не поняли, даже теорию уже под это подвели. :D :D :D

А в остальных цифрах секретутка не ошиблась? Да хер с ней с секретуткой - ведь документ подписан РУКОВОДИТЕЛЕМ! И печать стоит! Что они там вобще делают? Что они там вообще намеряли при таком подходе к работе? ВЫ УВЕРЕНЫ? А пробирки они не перепутали??? там тоже сидит такая же секретутка тока с пробирками манипулирует она их не перепутала? Вобщем позор и курьёз. Должок за "документ" со всеми опечатками??? :D :D :D

да это не принципиально - один хрен пластиком потравица вероятность в сотни раз выше - это без всяких журналистов ясно.

Не ну вы видели? ОПЕЧАТКА???? ну просто опечатка - опечатока... и единсвенный кто поднял бучу по поводу этой опечатки - это Я - ИЗБА!!! А все вы схавали! Ну просто схавали эту шнягу и не спросили ничего!!! А вам прогнали какую то пургу и вы эту пургу схавали! Ну кто вы все после этого? Бойцы? У вас есть ЛОГИКА? Вам выложили документы с ОПЕЧАТКАМИ, а вы все рады? Все спасибок понаставили... и меня ещё начали тут опять чмырить - что типа я ни хера не понимаю вашей национальной метрической системы м2/м3 - даже тут умничать начали? Язык учи... :D И чё это за контора которая выдаёт такие вот бумажки как минимум с ОПЕЧАТКАМИ ВЕЗДЕ??? Во всех графах... и ведь документ ОФИЦИАЛЬНЫЙ?!!! И Ведь его кто-то подписал - НЕГЛЯДЯ??? А что они там в графах написали? Это не опечатки? Какие они нах спецы если даже бумагу напечатать не хотя бы похоже на нормальную не могут? За такие бумаги в нормальном государстве вообще конторы лицензии лишают и разгонают нах - сразу. академики мля - дали документ где ВЕЗДЕ ОПЕЧАТКИ??? Такое бывает? И мне тут начали объяснять - ну анекдот вообще... во всём анекдот, и некомпетентность. Я признаться незнаю теперь как относиться к такому документу - где весь документ опечатка. Вы сами то что думаете? Пряи курьёз - в передаче расскажу историю. :D :D :D курьёз - всё один большой цирк.... Я уже другую тиснул - зажгите пенопласт в комнате и подышите. :D не ну вы даёте - и потом ещё с коррупцией боретесь - я бы за такую бумагу как минимум деньги обрано бы потребовал! А эти коньяк везут за беспокойство - эт у них беспокойсвто - им херню в руки сунули - а им ещё за это коньяк - ну такой чудесной логики я не видал никогда.

Да не понимаю я по украински! Вы мне перевести можете? Тут вот в посте на русском языке - я там ничего не вычитал. Просто словами напишите - ну потрудитесь - ради нашей долгой беседы.

Вопрос простой - где есть факт наличия массы? Укажите плс. Я увидел площадь и объём - масса где - ну вес то есть? "ну дочка - дочка где ваша - мамаша ну я же вас по человечески спрашиваю"... (с)

Слушайте я вообще ничего не понял что они туда втиснули??? - вы по человечески-то объясните словами уж снизойдите до москаля. Где идёт речь о массе - весе? Ну ВЕС - понимаете - масса - на весах мериют... вот в вас сколько кг? Или вы тоже в м2 площади тела на свой рост измеряетесь? Я пока ничего не доказываю я пытаюсь разобраться в чудесных единицах СИ м2/м3 .... Мля тут могут по человечески словами изъясняться а не посылать к документикам вида МУ? Вопрос простой - где есть факт наличия массы?

Бла-бла бла какой мы умный... такой же, какой выделяется при неполном сгорании всего горючего. Тока при сгорании пенопласта образуется не угарный газ а фосген - боевое отравляющее вещество. Читайте отчего все погибли в Хромой лощади - все просто отравились а не сгорели. Погулите заключения врачей. Достаточно пару раз вдыхнуть и капец. Тока от дыма. Так что при возгорании ППС в доме все ночью просто из кроватей не выйдут. Во сне вдохнут и усё... то есть грубо розетка или коробка в стене ППС заискрит и копец.

Други а вот и я Здрасте. Все здорово, но вопрос первый по поводу насыщенности - я как то не понял. У нас всегда шла речь о весе на объём - то есть о весовой доле. Все документы ВОЗ и СНиПы и прочие стандарты оперируют другими терминами извините. И все мы тут копья ломали писали мг/м3 и мкг_м3 или даже молекулы подсчитываали на тысячу... а тут извините нам дали документы где указаны пук/шмук. Это ШТО ЕСТЬ? «Насыщенность» представляет собой отношение единицы поверхности, объема или массы полимерного материала к единице объема помещения и выражается в м2/м3, м3/м3 или кг/м3. Это я вообще не вкурил - насыщенность материала объёма пола??? Удобно рассчитывать на высоту помещение??? Чё это за шняга тут убогая??? У вас там в нормальных единицах бумаги вообще ОФИЦИАЛЬНЫЕ дают? Вот откройте ваш гос стандарт и скажите им вы чё тут херню то понаписали - выдайте мне документик плиз ОФИЦИЯЛЬНЫЙ в котором фигурируют ОФИЦИЯЛЬНЫЕ ЦИФРЫ - а не пук/шмук и не площадь пола на высоту потолка. То есть так вот официально это вообще не бумага - не документ - ей жопу подтереть... чё это за херня - я кому это покажу и буду объяснять? Площадь пола на высоту потолка - у вас там что все головой двинулись если СЭС измеряет конценрации в каких то невиданных никем единацах? Мне бы рассказал кто я бы не поверил. Сказал - да ладно сказки придумывать. Тут методология простая - открываем СанПин нормы - ищем ебиницы измерения и псылаем таких измерителей нах - просто чисто формально. По несовпалению букоффф. То есть понимаете для меня это вообще бред. Могут они выдать официальный документ в официальных единицах измерения - в каких все люди измеряют? а не килограммах на тонну кубическую? Переписать документ или дать ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ? ПРИЛОЖИТЬ. Пока други я никак не могу прокомментировать сей листок. Ещё одной загадкой для меня стало больше. Пока извините я просто не понимаю что такое 0,01м2/м3 и не знаю хорошо это или плохо. нас интересует количество - то есть МАССА на ОБЪЁМ - то есть концентрация в кубе воздуха массы, а не площади.

посылка от дедушки

Замеры должны быть без и С стиролом. Если стирола в принципе не найдут - это херовые замеры. Для чистоты эксперемента нужно чтобы они нашли специально даденный им стирол - много, и далее будет ясно что они вообще его видят умеют находить - должны померить в режиме проживания. Нужно иметь под тверждение, что они воообще стирол идентицифируют - умеют видеть. Всего и делов то...

Вот в этом гарантия есть 1000% а то придёт чел - откроет пробирку - в неё залетит воздух и уедет, а потом справочку даст - у вас ничего нет - дык это я так ваам замер сделаю - тут нужна наглядность - нужно увидеть не только если его небудет (но это врядли) но и когда он обнаружится, чтобы быть уверенным в том, что они вообще то там чего то меряют, а не просто бабло берут. И выдают справку с печатью - вопрос какой ещё? Они вообще кто - вы нам скажите.

Стока и гранит не продержицца - горы стареют... 40 лет для ППС - диструкция до полной непригодности для использования по назначению и ещё лет 60 в качестве радующего глаз воспоминания о термодоме мусора. Я бы ещё предложил проверить самих замерщиков - то есть замеров должно быть не меньше ДВУХ. Я бы как сделал - ему бы ничего не сказал - померял бы воздух сперва, а потом вывел бы его покурить на улицу, а в помещении где был замер я бы пока он курил (минут 5-10) расколбасил бы строительным феном кусок ППС такой как термоблоки - но шоб он не горел и не воняло по возможности - то есть кусок греть, а при признаках ощутимой вони сразу заканчивать, и его снова пригласить взять анализ - тут точно должно быть ОЧЕНЬ много стирола - чтобы он показал два анализа - типа где стирола меньше или его нет, и там где его по определению дофига. Чтобы вообще проверить его метод измерения.

Измерять нужно в самой тёплой комнате - или на втором этаже - на второй этаж вытягивает всё с первого этажа обычно, и может быть жарче. Принцип один - чем теплее воздух - тем больше в нём стирола, где больше всего тёплого воздуха (уже может остывшего, бывшим тёплым) там и стирола больше.

Отличаестя тем что рабочий - это взрослый дееспособный человек который ПРЕДУПРЕЖДЁН об опастности и намеренно выбрал себе эту работу - любая работа чем нибудь, да вредна и в ваших силах выбирать себе путь. Предпологается что рабочий находится на работе 8 часов то есть подвергается вредному воздейсвию. В доме ВЫНУЖДЕНЫ находиться люди которые не в состоянии решать сами за себя - дети, старики, и находиться там ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ - вплоть до 24 часов в сутки. И потому тоебования к ЖИЛЫМ помещениям всегда выше - потому эти помещения входят в категорию длительного пребывания.

Опять путаница - имеется ввиду Экструзионный ППС у него как раз плотности есть 35кг/куб и 45кг/куб тот что под фундаменты идёт. Обычный ППС белый можно просто ртом продуть насковозь если см несколько слой. В доме - в ОТАПЛИВАЕМОМ доме много мест где ППС греется батареями трубами отопления. То есть мы измеряем запертый как минимимум на сутки дом без людей с закрытыми окнами - отапливаемый. Ну как будто типа холодно и люди не открывают щели для проветривания в окнах шобы було тепло и газ экономить - как у нас обычно делают "рачительные" хозяева. Если в этом режиме будет превышение до 10 ПДК - то лично я извинюсь и скажу что был неправ и зря возводил напраслину на термодома. Я считаю что до 10 ПДК можно выдуть нормальной естественной вентиляцией если оставлять небольшие щели в режиме проветривания в окнах и при хождении людей. То есть в нормальном режиме 10 ПДК выдуются. И ставлю коньяк какой огласите. Ежели превышение ПДК окажется в десятки, а лично я прогнозирую в СОТНИ раз то уж извините...

Не переживайте мои друзья в Киеве вам передадут 100 грн от меня.