izba

Начало обсуждения - в ветке Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст У Татьяны под домом контуры труб - она для того и утеплялась пеностеклом снизу чтобы не мёрзнуть - прочитайте ветку - я ещё удивился. Уютно - не менее уютно можно сделать за гораздо меньшие деньги и подругому, то что у нёё влияет на уют на 95% это теплоинерционность и лучевая система отопления/охлаждения - это гуд - остальные приблуды фф топку - они лишние. Я тоже проектирую дома уютно, тока с минимумом оборудования и МАХ надёжности и ремонтопригодности, и МИН экспл затрат. Вот в чём разница... один уют за огромное бабло и гимор, другой за вменяемые деньги. Генератор это тоже девайс и он может выйти из строя не менее чем все прочие навороты. Обсуждали с Яриком давно в теме про гравитационку. Грунт - сложный биологический организм, там воды, там биота разная - микрофлора, червячки и прочая живность - с чего вы вот так посчитали возможным его замораживать - размораживать? Это не безболезненно - уверен. Так что экологиии тут не пахнет. Уж гуманнее вязанку дров сжечь - сразу, потому что её всё одно кто то сжигает для вырабатывания эл-ва.

Ветровые, солнечные, и приливные эт не у нас... у нас реальная структура получения электричесва тепловая, ГЭС тоже мизер... и потом отапливацца электричесвом в любом виде, и в том числе 1:6 неэкологично. Электричество если уж мы такие экологи нужно использовать как умную энергию - для разных более высоких целей чем для отопления. Уж получать тепло, дык логично прочтейшим путём - чесно - 1:1 - сжёг и привет. А если сжёг и при этом ещё выработал сам электричество - считай сжёг не напрасно. Как работают всё ТЭЦ в СССР. Всё мы с вами дышим при минус 20С зимой через форточку а не через трубу - тоупов нема. Есть альтернативный более простой и энергоэкономичный метод вытеснительной вентиляции, кот кстати прекрасно может быть реализован в доме с ТП и ТС. С есть притоком причём РЕГУЛИРУЕМЫМ и вытяжкой - не менее комфортно, без труб и всё этой мутаты. Так это типичное притаскивание за уши к теме, если бы ещё было ВО - тогда как то хоть понятно, а при лучевом методе отопления это просто "лыжи в бане". У Татьяны под домом контуры труб - она для того и утеплялась пеностеклом снизу чтобы не мёрзнуть - прочитайте ветку - я ещё удивился. Уютно - не менее уютно можно сделать за гораздо меньшие деньги и подругому, то что у нёё влияет на уют на 95% это теплоинерционность и лучевая система отопления/охлаждения - это гуд - остальные приблуды фф топку - они лишние. Я тоже проектирую дома уютно, тока с минимумом оборудования и МАХ надёжности и ремонтопригодности, и МИН экспл затрат. Вот в чём разница... один уют за огромное бабло и гимор, другой за вменяемые деньги. Генератор это тоже девайс и он может выйти из строя не менее чем все прочие навороты. Обсуждали с Яриком давно в теме про гравитационку. Грунт - сложный биологический организм, там воды, там биота разная - микрофлора, червячки и прочая живность - с чего вы вот так посчитали возможным его замораживать - размораживать? Это не безболезненно - уверен. Так что экологиии тут не пахнет. Уж гуманнее вязанку дров сжечь - сразу, потому что её всё одно кто то сжигает для вырабатывания эл-ва.

В доме Татьяны плохи два момента - экономическая необоснованность применения БОЛЬШИНСТВА этих систем в наших (ваших) условиях. Тепловые насосы в центре города??? Равнозначны вопросу "Как пройти в библиотеку??? В три часа ночи??? ИДИОТ!!!" (с) Отопление при помощи эл-ва вообще претит экологии - любое, так как для выработки 1 кВа элэнергии гдето уже сожгли 4кВа тепла - дров, угля, атома... гуманне тупо сжигать газ. Это в планетарном масштабе если, а ещё мона при сжигании газа получить электричество. ТН насосы эффективны тока если тепло сосать из ВОДОЁМА - ффсё!!! Это реально оправдано. Река или озеро и если таких сосунов немного. Вентиляция - дышать через трубу - сказано- пересказано - бред - врагу не пожелаю. Утеплённый дом - тоже до разумных пределов - до трёшки - говоорено-переговорено... Охлаждать фундамент под собств ТН домом вообще диверсия и идиотизм... Теплоинерционность - гуд, дык у нас все дома раньше были теплоинерционны... ТП и ТС - гуд но недо фанатизма и темперирования хватит - всё нужно просчитывать цена/качество... этот дом НЕОПТИМАЛЕН! Он просто нашпигован всем что мона теперь к дому прекрутить - более ничего, выставочный образец... Ориентация и прочее - дык это кажный архитектор обязан учитывать - это не монополия супер энергоэкологичног дома... и далее и далее - но главный для меня недостаток - этот дом не ЖИЗНЕСТОЕК. Ему у нас кирдык при поломке любой мелочи... и стоимость его обслуживания и эксплуатации - у нас ( у ВАС) многократно превысит всё якобы его энергоэкономические выгоды на сто лет вперед... всего и делов то. То есть в нём смысла нет - понимаете НЕТ СМЫСЛА - это не более чем забавный артефакт... только и всего. Экземпляр для арх кунскамеры. А что будет если РЯДОМ всё соседи построят такие экологичные дома с ТН - вы задумывались вообще??? Это будет вообще экологическая КАТАСТРОФА!!! Если кажный на своём шесть соток земли начнёт тепло высасывать - вечная мерзлота с мхами и карликовыми берёзками??? Ни хрена себе экологические методы отопления...

А к чему тут маяццаа - и причём тут скромность... мы ж не деффочки тут скромничать... мои статьи прочитали десятки тысяч человек и все присутсвующие здесь регулярные посетители - от корочки до корочки ещё несколько лет тому спустя... это объективная реальность... и потуга тов Эрнс их тупо скопировать стала самой неудачной попыткой такого я б сказал хитромудрого пиара... ну не туда девушка попала... потому их знают почти дословно - как Пушкина :D она б ещё Пушкина у себя б напечатала - "Мороз и солнце, день чудесный..." За своей подписью... И при чём тут Изба - я вобще один пост запостил... и отдыхал. Моих домов по моим типовым проектам стоит около пяти готовых как минимум и около 15 - 20ти строицца по мере возможностей людьми, и постить эту стройку у меня сил нет и необходимости - я в саморекламе не нуждаюсь. Итак от желащих спасу нет. Народ кто строицца сами выкладывают свои ветки в фотошаре - на форуме почитайте. Прям сразу на Избу обрушились... битый небитого везёт... Эрнс скомунизила статьи а Изба виноват!!! Такой дом как Эрнст я строить не буду даже в пьяной коме, потому он у нас не жилец, "как архидея в ботаническом саду" и служит реально не цели для выгоды людей, а целей для пиара сбыта всякой хитровыкрученной техники которые западные производители научились делать, тока вот не знают кому всё это сплавить чтобы на этом наживацца... и для пиара ищут обоснования применения всёй этой шняги москируя хитромудрой словодристикой, приплетая к теме экологию, лучевое отопление и вообще мир во всём мире... У нас на такие происки аллергия...:bad: вот заслали они засланца своего к вам - на Родину тов Эрнст и демо дом в рекламных целях проплатили... да проплатили - проплатили... шо я вам малчик верить в басни про кредиты на сто лет до старости... тов Эрнст бойкая дамочка - многое уже успела в жизни и на скрипке поиграла и образований кучу получила и за немца замуж выскочила и в германиях пожила и на родину приехала - аборигенов цивилизации обучать - прям миссионер мля... и на идиётку не похожа совершенно, чтобы такими безумиями занимаццца - кредит на тридцать лет брать на всю эту шню... вот не верю - НЕ ВЕРЮ!!! - Станиславский... театрального образования нема... а нуна в таких случаях. И с форумов она ушла - тут её раскусили... и не вернецца - а об чём тут с вами говорить - вы всё поняли - не дураки тож... эффекту нема, и силы ей тратит незачем - такие люди любят эффективность...

Други нужно отдать должное, что Татьяна после моего замечания сильно подсократила объём скопированных фраз - полных цитат, и статьи от этого сильно скомкались логически, то есть налицо видна попытка минимизировать цитирование до пары - тройки абзацев. Сейчас это так - то что вы видите. Но когда я смотрел материалы сразу - как она опубликовала на статьи ссылку, там было очень много моего материала - процентов 80 и только некоторые её вставки текста привязывающее тему в контекст её сайта. Если полазить по инету то мои статьи с указанием копирайта размещены минимум на десятке разных сайтов. Люди пишут мне на почту письма - спрашивают разрешение - я разрешаю - нет проблем... кому интересно погулите. Мои статьи опубликованы в 2004-2005 годах. Дело тут только в популярности изложения сути, никаких открытий никто не делал - всё придумано до нас. Типа популярная строительная физика, как была когда то занимательная физика Перельмана - хорошая книжка. Мои статьи легко отличить по стилю изложения, их читаешь не отрываясь до конца, мне люди писали что я применил в написании статей метод НЛП нейролингвистического программирования... :D я и не знал что это такое пока не объяснили...

М-да... может я... тока у меня последняя редакция сайта была года три назад... :D а этих статей ещё недавно (пару недель) не было на сайте тов Эрнст ;) Радостно когда появляются единомышленники... но разделять идеи таким образом я не готов. ;)

Тов Татьяна Эрнст тут с интересом в посте намбер 252 этой веточки увидел ссылочки на ваши замечательные статьи Вот тут меня вопросы появились... Прочитав эту и эту ваши статьи я узнал свои собственные статьи с сайта изба про теплоинерционность и прочее... малось подсокращенные вами... ну просто целые абзацы... ну вы такая активная дама... хоть бы перепечатали статьи честно с указанием источника, или бы написали что это дайджест с моего источника... а так извините плагиатом попахивает - некрасиво... признаться не ожидал.

Тов Татьяна Эрнст тут с интересом в посте намбер 252 этой веточки увидел ссылочки на ваши замечательные статьи Вот тут меня вопросы появились... Прочитав эту и эту ваши статьи я узнал свои собственные статьи с сайта изба про теплоинерционность и прочее... малось подсокращенные вами... ну просто целые абзацы... ну вы такая активная дама... хоть бы перепечатали статьи честно с указанием источника, или бы написали что это дайджест с моего источника... а так извините плагиатом попахивает - некрасиво... признаться не ожидал. Обсуждение плагиата вынесено в отдельную ветку - Авторские права: "архитектор Эрнст" vs "Изба"

Красота дома - всего лишь привычка - какие дома строились из технологических или других соображений - к их виду привыкали и их вид становился красивым... "то есть полюбила то что было"... к новому виду домов тоже привыкнут и он станет красивым - всё что целесообразно то становицца красивым - это вопрос времени и энерции мозгов населения.

Winder вы зря тут тратите время и силы... эти товарисчи вообще не соображают, что в дом зимой всегда заходит приточный воздух с улицы, который имеет более низкую температуру ВСЕГДА И КАК ПРАВИЛО ЗИМОЙ, а потому чтобы его не догревать спесиаяльно рекуператорами и теплогрейками до 22-24 С как и стены и всё прочее - он заходит прям так... а лучи КОМПЕНСИРУЮТ ЕГО ХОЛОДНОСТЬ, а потому при проветривании воздух всегда будет холоднее... а проветривание нужно всегда... вот если комнату заперерь наглухо навечно, то да... температура стен сравняется с тепм воздуха... тока жить там будет нельзя... Тут обмороженные все - никто не догоняет простых вещей - не траттье на них время.... это пустое. Рождённый ползать... ну и далее... ну не дано им - ну что сделать???;)

Не, ну вы (мы) сейчас запинаем грамотную девушку и усё... так низя - давайте гуманее... "про реактор, про любимый лунный трактор... ну нельзя час подряд то тарелками пугают - дескать подлые летают"... Спросим лучше как стены греют/охлаждают... (а вокруг дома тоже низя грунт морозить...) Без проблем - я свои дома ставлю на плиту монолитную, а на неё укладываю блоки ФБС - без проблем - плита утеплена снизу полностью, и края плиты и блоки... Перекрытия по профнастилу - брр - тока в многоэтажных гаражах-автостоянках у нас делают - неэкологично - металл над головой не для жилых помещений - б-р-р всегда критиковал такое решение - этож не ангар, а жилое помещение... ни-зя-я-я 8-)

Блин - тупо писать... я тупо не пишу. Тупо - не понимать ни хрена в вопросе... вот это действительно тупо. Можно маневрировать с температурой грунта - НО НЕ ПОД ПОДОШВОЙ ФУНДАМЕНТА!!! Гденить поодаль - метров за цать на глубине метров 20-40... если дом один, и более насосов нет - можно... Но не у себя, извините, под задницей! Дом под подошвой фундамента нельзя замораживать - нехорошо, канализацию заморозим, водопровод заморозим грунт запучим весь... ну прокатит кое-как, только если там нет влаги и нет глины - этож фундамент напрягает - там деформации температурные идут - нужно наоборот, чтобы под домом было всё спокойно, стабильная температура... никаких деформаций - тогда и дому хорошо и фундаменту. Это влияет на долговечность конструкций... А так я понимаю что дешевле себе под задницу шланг положить чем его закапывать... И вообще попрошу без фамильярностей.

Товарищи - это идейно неправильно! Нельзя грунт вокруг фундамента собсвенного дома промораживать!!! Мы тут все боремся за непромерзание грунтов, типа отмостки всяки утеплённые делаем, боимся что глину (у кого глина) под домом вспучит от мороза... а тут самому себе понимаешь такую бяку мона сказать сотворить... под фундаментом устроить холодильник... Этого я понять никак не могу... Вообще тепловые насосы вымораживают грунты - я считаю это недопустимым с точки зрения экологии... ну ладно если дом у реки или озера - ну кинул туда трубу теплообменную - воды много - она вся быстро перемещается - нет проблем один - два три дома по 200 метров на берегу озера могут отапливацца нет проблем... А если на участках по 8-12 соток где дома по 200-300 м понасверлить скважин по 30 м и загнать туда теплоноситель минус 15-25С ??? Это что ж будет??? Просто катастрофия!!! Тем более про условия наши и немецкие я писал ещё в 2004 году почитайте кто не в курсе. (ссылка устарела) Была у меня такая забавная всреча за кружкой водки как-то в начале 90-х с горе-бизнесменом, который купил оборудование по производсвту сметаны и масла из... концентрата пальмового масла!!! и сетовал он на нашу тупость и глупость и непродвинутость - не берут его продукцию... никому она даром не нужна... потому масло и сметану он производил у нас под Москвой из пальмового сырья в Рузской области - славной как раз животноводством и как поставщик прекрасных молочных продуктов - настоящих из коровьего молока. А потому на этого дядьку смотрели как на идиёта... купить заграничное оборудование - к нему поставляется сырьё из африки - пальмовое масло - чтобы вместо нормального продукта произвести суррогат - вопрос - а нахрена? :D Он уже тогда раззорился - за ним бандиты ездили долги выбивать.

Извините а бетонит це шо?

Оч грамотное решение - вас немцы научили или вы сами додумались? пекло - оно оч глыбако - до туда не достать - вон свехрглубокую скважину бурили и нет там пекла - нестыковочка... А вот если из грунта постоянно брать тепло - дык я видел года три назад мужика в Голицино - ему тепловой насос поставили вокруг дома набурили скважин - дык у него все даже кустарники через пару отопительных сезонов загнулись - выморозил весь грунт под домом - реально до минус 15С - счас растаяло или нет не знаю...

Если говорить об экологии по большому счёту то на западе топливо сжигается по 2 раза - первый раз сжигается топливо (в том или ином виде или в виде обычного топлива или в виде ядерного) для получения электроэнергии, а тепло просто выбрасывается в атмосферу, а второй раз типа экономно :D с высоким КПД за которое борются производители оборудования для получения только тепла в свои коттеджики. В то время как правильно использовать системы когенерации то есть производить электроэнергию а тепло - побочный продукт при её производстве полезно утилизовывать в виде например отопление дома зимой, а летом например в виде прогрева грунта под тем же самым тепловым насосом который зимой сосет из грунта тепло. Так как грунт является теплоаккумулятором то кроме того что из несчастной земли тепло высасывать - туда бы тепло летом ещё и инжектировать было бы оч полезно. Есть микротурбины газовые кот легко могут обеспечить эл-вом группы домов и целые котт посёлки, а теплом отапливать дома... Потому насчёт экологии и эффективности в целом - по большому счёту у нас это дело в СССР было поставлено лучше чем на западе. Потому на фоне глобальных процессов обеспечения теплом и жильём масс населения это всё мышиная возня. Как такой отдельный вид спорта - типа сдвинуть одному вагон с углём. Прикольно - а типа слабо???

Не Други, там просто молодняк по беспределу пытался оружием разжиться, чтобы свою банду состряпать - а оружие у ментов - вот они их мочили из-за оружия. Взятки и робингудства тут не было - знаю из надёжного источника. ;)

Дык и рассматривается не сам материал, а СИСТЕМЫ где он применяется. ППС давно и успешно применяется там где он применяется в строительсве ПРАВИЛЬНО - за слоем бетона не менее 5 или сколько там см... в стенах панельных домов - вся Москва и Совок вообще застроен панельными домами внутри бетонных стен которых пенопласт - ППС. С пожарной точки зрения нет вопросов (правда с точки зрения теплотехники материал деградирует, но срок службы этих домов соизмерим с временем жизни ППС - так что тут вроде тоже всё сходицца нормально, а комфорт - дык не баре в домах живут - жильё бюджетное). Никто во время пожаров панельных домов ППС не травился за всю познейшую советскую историю. Более того, многие даже не подозревают что в тонких бетонных стенах обычный пенопласт. Это один (и по моему единственный) образчик ПРАВИЛЬНОГО применения ППС который мне счас приходит на память . И заметте против этого - во всяком случае с пожарной точки зрения никто не возражает. А вот строительсво домов с несъёмной опалубкой из ППС - Термодом и прочее - это образчик НЕПРАВИЛЬНОГО применения материала. Утепление фасадов домов ЭППС (под тонким слоем шпатлёвки) это образчик НЕПРАВИЛЬНОГО применения материала... разместить ненужный пенопласт в подвальном помещении за слоем лекговоспламеняемого материала, это тоже образчик неправильного применения материала... Дык вырисовывается картина, что ниша для ПРАВИЛЬНОГО применения материала - тока панели домов... остальное - это всё херовая самодеятельность коммерсантов, которые не знают куда им ещё ППС можно присунуть или привинтить. В том и вопрос...

Никого я не боюсь, а вы уже достали со своим США - "слышал звон, да не знает где он". Там смысл исследований был в другом! Уверен, что там мерили обычные жилые дома напичканные химической отделкой - ковролины и прочее дерьмо, как это обычно у них принято - в каменном варианте - с обычной вентиляцией и отоплением гамна в воздухе неизбежно оказываеться в этом случае больше чем в каркасных домах из ППС и минваты напичканных таким же гамном, тока с работающей системой мех вентиляции (ВО) которая оттуда это всё выдувает. Вот и получили результаты лучше вообще на грани пределов измерений. Я уже задал вопрос ИВАНУ есть в пустом каменом доме это гамно - может оно быть в плитах перекрытий, пенобетное и проч его туда ДОБАВЛЯЮТ? Если есть - будем мерить. Всё пока он на вопрос не ответит я молчу.

Ну конечно - разговор про термодеструкцию ППС для вас ненужный флуд, а для других не флуд а ценная инфа. :D Иван ничью сторону не принял. Просто я ему задал вопрос про термодеструкцию - интересуюсь. Я никого не вижу тут с Киевской СЭС, а документик который они выдали с грубейшими опечатками даже на уровне БЛАНКА!!! Ведь это у судя по всему стандарная форма отчёта, в которую они просто задалбливают цифры - рыба таксать, и иметь опечатки даже в рыбе - это извините... Ведь судя по всему они всем такие бланки раздают - это же не уникальный для них документ, а типовой. Потому извините... как то нетянет с такими "спецами" иметь дела.

А вдруг собака его с голодухи грызла??? :D

Жалко... жалко тратить 200 долл на то чтобы мерить и ловить вещества в каменном доме без отделки, в котором их по определению нет и быть не может. "бессмысленно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет" ради того что это кажется Альку. мы задали вопрос спецу Ивану Д подождём его ответа - если имеет смысл я померию. Вот как он скажет - так и сделаем!

Ну во первых это стоило как я понимаю далеко не 200 долл... и всем миром деньги собирать как на паперти я как то не привык - шума много, я как то просто руку в свой карман запускаю - вытаскиваю деньги и плачу - сам, молча без хороводов на целый месяц. Привычки трудно менять. Вот это как раз и плохо - потому даже если бы там был стирол то легко можно было бы соскочить на этои самый комплекс, и сказать что помещение прокурено, или там мож ковёр плозхой лежит, или плитка на потолка пенопластовая наклеена. То есть всегда комплекс только мещает - сводит с толку. Товарищ ivan D а сколько стоит в вашей организации свозить ваших замерщиков в Чехов на берег Оки? Мож в самом деле съездить? Ответте плиз.

Вот если честно - денег жалко, это стоит пятёрку руб примерно - то есть 200 долл, ради того чтобы вас тут развлечь мне этих денег жаль. пусть Иван скажет - если могут быть эти вещества в коробке под отделку - раззорюсь. ну я догадываюсь - говорите.

А вот этот опыт я товарищу проплачу лично Иван Иван мы ждём вашего ответа. Альяк - Вы тов. Ивану ДОВЕРЯЕТЕ?