izba

Я доказываю что мой дом сжигает углеводородов не особо больше, чем Татьянин. Потому что я сжигаю углеводороды НЕПОСРЕДСТВЕННО в топке котла с КПД 95% А Татьяна свои углеводороды сжигает на электростанции с потерями - то есть из каждых 3,6 кВт ей достаётся только один кВт. То есть её потери уже изначально составляют 70% то есть она сжигает топливло с КПД 30% - понимаете? А я сжигаю свой газ с КПД 95%. Правда Татьяна отчасти восстанавливает это соотношение при помощи ТН но это зачем сложно, когда можно просто. Водку продадим, а деньги пропьём. :D Татьяна потратила на свой дом 51 кВт /м2 Х 328,5м2 = 16 753 кВт а я потратил на свой дом 10 кВт Х 10 000 м3 = 100 000 кВт (газ) +7 000 квт (свет) = 107 000 кВт Кажется - коллосальная разница - в 6,5 раз!!! Удавицца... Но если пересчитать наши затраты через топливо - уголь например, то выходит 1 кВт = 859.8 ккал/час =91 998 600 /8000 = 11 500 тонн То есть при пересчёте на уголь выходит что я потратил угля больше всего лишь в два раза!!! Татьяна потратила 6,5 тонн я - 11,5 тонн при этом я жил как хотел - дышал свежим воздухом и топился до дури. И газа того никто никогда не считал. А Татьяна дышала через "канализацию" и обслуживала кучу сложной техники. А если применить к обычному дому меры энергосбережения - то есть сделать лучевое отопление, автоматические клапаны для проветривания и пр первейшие меры принять, шторами утеплёнными окна закрывать... то я уверен можно запросто снизить потребление ещё на 25%. Не будут.... ни у вас ни у нас ни у кого бы то ни было.

Я не валяю дурака - я потратил деньги не на освещение, а на ВСЮ эксплуатацию дома и освещение и отопление! 38 800 руб в Москве если бы я имел дом как у Татьяны я бы потратил в Москве более 48 600 руб. Потому что тут холоднее. В чём проблема? Татьяна потратила на свой дом 51 кВт /м2 Х 328,5м2 = 16 753 кВт или (1 кВт = 859.8 ккал/час) 14 404 229 ккал /8000 ккал/кг * 3,6 = 6,5 тонны угля среднего качества. НОРМАЛЬНО? Скока реально обошёлся планете земля пассивный дом Татьяны! Мой обычный дом обошёлся земле дешевле... не дай Бог много таких домо как у Татьяны будет - кирдык экологии... Ну и что? Это о чём? Это што много??? Или это мало??? 350 гр что вы хотите этим сказать? Бурые угли - 60-75% углерода, много влаги воды. Теплотворная способность их 5000-7200 ккал/ кг. Каменные угли - 75-87% углерода, теплотворная способность их 7500-9000 ккал/ кг. Антрациты - 87-98% углерода, полуметаллический блеск и раковистый излом, теплотворная способность 7600-9000 ккал/ кг. 1 кВт = 859.8 ккал/час это каный может найти в Инете Следовательно при сжигании 350гр угля даже самого лучшего получицца 9000 ккал/кг Х 0,35кг 3150 к кал или разделить на 859.8 ккал/час = 3,6 кВт ФФСЕ верно для получения одного киловатта электроэнергии в топке электростанции сгорает 350гр угля или в 3,6 раза больше теловой энергии чем прийдет по проводам в пассивный дом. С точки зрения экологии и глобального расточительства ресурсов это безумие - ещё ничего не сделав мы уже понесли более чем трёхкратные убытки. С точки зрения экологии и любви к своей природе да и вообще к земле матушки гораздо гуманеей и проще было бы спалить этот уголь сразу непосредственно в топке котла тов Эрнст. Но мы же не хотим просто - мы хотим затейливо - гланды через задницу вырезать - так веселее. :D

Провоцирует на общение... ну Надежда неужели вы все так меня не любите? Кабы я Татьяну при муже то на что другое провоцировал... а на общение. Это не страшно.

Как вы всё хитромудро пишете... то у вас дом потребляет не более 15 кВт/м2, то потом выясняется что это только на отпление, а на другое ещё... то потом выясняется что одно включено в другое, а другое вычтено из третьего, а третье вообще солнечная энергия ветра. :D Прям видно что клиента хотят запутать как в банковском договоре по кредиту - ни хрена не понять сколько в результате нужно будет выплатить денег. Проценты, проценты на процены, отдельные услуги и прочая хренотень... ту я вижу тоже такие челы поработали. ;) Татьяна не нужно так нервничать - из логики вашего сообщения не следовало что одно включено в другое. Теперь вы дополнили это сообщение и я снова подсчитаю - 51 кВт /м2 Х 328,5м2 = 16 753 кВт х 2,9 р = 48 585 рубля. Сейчас правильно? Или я опять что нибудь недопонял. То есть Татьяна вот сколько у вас на счётчике за прошлый год электричества нагорело? Вот столько? Меня интересует СЧЁТЧИК... вот на моём нагорает 7-8 тыс кВт за год. то есть вернёмся к нашим баранам: То есть мои 38 800 руб в Москве за обычный дом из пенобетона строился в начале 90-х (северная половина - южная жрёт газа меньше) против ваших 48 600 руб в Киеве. Во как? начинали с 15 кВт*ч/м2 в год а теперь уже не НЕ БОЛЕЕ 120 кВт*ч/м2/год ОДНАКО... прям каша из топора получается. Я вообще ничего не понимаю... Дык в случае газа такой дом не имеет ни малейшего экономического смысла, потому затраты на его постройку не окупят цены газа и за 200 лет. Потому и рассматривается вариант электричество. Ведь ТН на газе не работают :D и солнечные батареи тоже... тока котелок. Вот и я думаю, - выходит с точки зрения экономии ресурса планеты смысла вообще никакого... я уже сто раз говорил - в одном месте сжигаем в 4 раза больше чем вытянет ТН из земли, тратим ресурс на производство оборудования и п стройматерилов - вон Широков - соломы на поле накосил из дерева каркас смастрячил и дровами топицца - вот это правда - эколог! Минимум вреда для экологии при строительстве такого дома. А тут так химией землю засрать при производстве этого всего и кирпичь и хим утеплители и пеностекло, и сталь и пластики - скоко сгорело УЖЕ топлива? На всё это??? 8-) Ой наверное у вас дофига дешёвого электричества??? :D Я ж забыл... вообще газ всегда будет дешевле электричества потому что электричество производиться из газа - вообще из ТОПЛИВА, а цены на топливо взаимосвязаны.

То есть если посчитать ИТОГО что не более должно уходить в пассивном доме имеем: 15 кВт/м2 - отопление + 40 кВт на оборудование обслуживающее инженерные системы + 120 кВт на то - сё собсвенно на изыски современной жизни и комфорт. ИМЕЕМ 175 кВт Совсем немало... учитывая что это ЭЛЕКТРИЧЕСВТО! То есть реально имеем сожжённой тепловой энергии угля загородом раза как минимум в ТРИ больше - итого 175х3 имеем расход теплоресурса планеты 525 кВт*ч/м2 в год. Однако... это больше чем сжигают газа совковые дома. Учитывая то что они в основном я вляются системой охлаждения или цехом по утилизации тепла от ТЭЦ которые вырабатыват электричество. У меня конкретный дом из пенобетона 650м двухквартирный - одна (северная половина) расходует 10000 м3 газа в год и 7000кВт электричесвта на всё. Так выходит 10 кВт Х 10 000 = 100 000 кВт /325м2 тепла плюс допустим 7000 кВт электричества (1:4) это 24 кВт тепла газа итого 124 000 кВт тепла. На м2 в год выходит 380 кВт - обычный совковый дом. Ваш дом необычный потребляет 15+28+51 кВт = 94 кВт казалось бы в 4 раза меньше!!! Ура!!! Но при пересчёте на реальное топливо при кф 1/4 получается что столько же. 94 * 4 = 376 кВт Если посчитать СТОИМОСТЬ то выходит газ у меня стоит 1850 р за куб имеем 18 500 руб за газ + электричество 7000 кВт Х 2,9р /кВт = 20 300 руб ИТОГО 38 800 тыр стоит всего жизнь в год мне в моём обычном совковом доме. (на сайте двухквартирный коттедж). (2,9 это средний тариф если интегрировать день/ночь 1,8 руб и 3,8р) В случае если на вашем месте оказался Я тут вот в подмосковье я бы бы сдуру постороил пассивный дом работающий на электричестве я бы платил 94 кВт/м2 Х 328,5м2 Х 2,9р = 89 500 руб в год! На самом деле процентов на 15 больше, потому что климат тут посевернее Киева, и дом бы мне обошёлся дороже потому что и утепления и прочего ему понадобилось бы больше. То есть польза такого дома что экологическая в масштабах планеты по сжиганию всего и вся - включая энергозатраты на производство инж оборудования и стройматериалов, что экономическая мягко говоря не вытанцовывается... Возникает законный вопрос - КОМУ ЭТО НУЖНО? ;)

Вот и вопрос был как правильно подсчитать. Я так тоже посчитать могу. Но будет ли это ПРАВИЛЬНО. И вижу НЕ БУДЕТ - потому: А как раэделить эти затраты? Ну понятно, кондиционеров у меня нет, дом и так нормально лето держит, газ идёт только на отопление и приготовление пищи, электричесвто значит в минус... тогда уже меньше? А у вас Татьяна значит прям так и идёт? 15 кВт на м2 в год? Скока метров я там забыл у вас...

Тов Эрнст расскажите плиз как простой смертный человек может определить сколько кВт/м2 в год потребляет его дом - что на эту тему говорят немецкие формулы? Вот мой дом один в 200м2 сжёг за прошлый год допустим 12 000 кВт часов электричества и 4 тонны соляры. Как наши немецкие коллеги пересчитывают на кВт другие виды топлива потребляемые домом - наверняка должны быть эталонные цифры, а не самодеятельность. Типа 1 л соляры = Х кВт 1куб газа = У кВт и так далее... дрова там, пеллеты, мазут, и пр...

Ну вопросы с охладжнением были в Испании и Италии и Египте и прочих странах ещё в древние времена... строили дома из большого количества камня, затеняли фасады лиственными деревьями, делали маленькие узкие окна закрытые днём ставнями... ну вобщем вы знаете... а подтапивали только зимой когда лютые холода - ну градусов +5С тепла... :D Так что пассивные экодома делали давно... грунтовые полы... ;)

ну тогда в Испании наверное все дома и без всяких расчетов из чего и как не были сделаны - Пассивные :D вот Испанцы какие продвинутые - строили всегда пассивные дома докаких немцы тока додумались в конце 20века... а африканцы те уж просто доки по строительсву пассивхаусов экологических. Прохожий вы не находите в такой концепции дыры размером с бездну?

Мил человек... ну Татьяна... ну как же в ЛЮБОМ месте??? Вот я построил дом в Москве а вы такой же дом в Германии - он у вас там будет потреблять 15кВт/м2 в год, а у меня в Москве будет потреблять 30кВт в год... ТАКОЙ ЖЕ ДОМ! Значит он не будет пассивным? Значит наш пассивный дом, это в Немецком климате уже НУЛЕВОЙ будет? Как то несправедливо концепция устроена? Вам не кажется, что она просто местячковая, на окресноти Германии заточена, или чтобы все жители более холодных районов заведомо считали себя расточителями энергии??? То есть мерседес в Оймяконе уже не будет считаться мерседесомЮ так жрать бензина на полюсе холода он будет гораздо больше чем в Мюнхене... :D не-а скажут - эт не мерседес уже... он стока жрать не должен (в Германии).

Дык в программе то задаётся - я не об этом. Вот какой дом в германии считается нулевым и какой в Киеве, в Москве и в Новосибирске? Ну типа в Герамнии 15кВт, в Киеве 20кВт в Москве 30кВт, в Новосибирске 50кВт... Это к примеру. То есть нужны числа. Какой дом считать нулевым в Новосибирске по мнению немцев?

Я не спрашиваю насколько эти стандарты актуальны... я говорю о корретном сравнении домов - типа как бы говорят что вот все дома у нас (и у вас) потребляют очень много тепла, а германские нулевые дома потребляют всего столькото... но и климатические зоны очень разные! Вот как мне сравнить дом в Сибири с домом в Германии корректно? Есть какие нибудь коэффициенты поправочные? Типа как у нас таблица климатических полюсов мира в Дормштате? А то разговор ниочём - сравниваются наши дома с домами в германии... типа наши очень мнго жрут тепла...

Кстати вопрос к институту - в лице тов. Эрнст вот эти так сказать стандарты потребления домов - 15 кВт и прочее они как нибудь соотносятся с климатической зоной расположения этих домов? Или эта концепция не выходит за рамки Германии??? То есть дом в Москве который потребляет тепла - ну типа как бы МНОГО - будучи сделанный такой же в германии будет потреблять тепла в 4 ре раза меньше - я как на форуме считал у себя счас поисчу... а германский нулевой дом будучи перенесённый в Сибирь сразу удвит потребление тепла. :D Ну то есть другими словами мерседес который ездит в Мюнхене жрёт бензина меньше чем такой же мерседес который ездит в Оймяконе - эт понятно?

ну и обсуждали факт что стоит такой дом в разы больше, и его экплуатация, и это не окупает экономии тепла. - факт... ну короче по пятому кругу пошли, и наружное утепление безумное ничего реально не экономит - факт из-за нелинейной зависимости теплопотерь от утепления - факт и далее по списку. Это концепция чтобы лохам втухать дофига утеплителя и техники... то есть Германия дотирует не дома а по существу свою промышленность чтобы было кому покупать эти все хреновины ненужные - рекуператоры подземные трубы для сугрева воздуха ТН и прочее... всего и делов то.

Ой.. эт дышать через серебрянную трубу в грунте? Обсуждали - воздух после манипуляций меняет свою ионизацию, но пришли к выводу что ионов на Украине нет а потому неактуально... Это вообще экологический МИНУС вашего дома! Ну понятно это как "Экодом" обсуждали и "пассивный" дом обсуждали, а пассивный экодом не обсуждали... :D Буферные зоны ещё в избах делали... ну понятно комплексный подход это Пассивный экодом. :D Я кстати рад за Вас! Почему вы думаете что я вам завидую? Такой пректрасный пример как разводить лохов! Лохи если ведутся на развод - значит они того достойны! Устроить такой ребрендиг, что известные лохам ещё со времён греческих архитектров весчи преподнести в новом свете, переназвать, завернуть в красивую упаковку (институт в Дормшате) и впарить задорого, при этом чтобы лохи вас ещё в гении - изобретали весего этого очевидного, того чем они пользуются ежедневно записали... и признавались в любви и дружбе... эт нужно иметь талант... преклоняюсь... чтобы и рыбы вдоволь наесться и на одном месте посидеть, и за это есще спасибок наполучать - эт нужно быть очень "шустрой деффочкой". :D Так держать!

Институт в Дармфтодте считает то что выгодно считать его хозяевам, тем кто его создал и финансирует... производителям всей той техники которой нашпиговывают эти дома. Он мягко говоря заинтересованно и однобоко рассматривает этот вопрос пользуясь тем что энергия и тепло что электрическая, что от сжигания топлива тарифицируются в одних и тех же единицах. Это всё равно как буду позиционировать все цены не гривнах или рублях, а в долларах или евро и говорить - что у меня всё дешевле. Например вы тратите на жизнь ежемесячно 11 000 грн а я скажу что живу гораздо экономней потому что трачу на жизнь всего 1000 евро (незнаю какой у вас счас там курс). На каком основаниии я так скажу? Очень просто!!! Ведь 1000 гораздо меньше 11 000 !!! Вот и всё и буду раздавать сертификаты на экономную жизнь. Но мы то не забываем чтобы купить 1000 евро нужно затратить 11 000 гривен! Так и с ваше дутой энергоэкономией - чтобы выработать 1 кВт электроэнергии нужно спалить 4 кВт угля, атома, газа... И если сравнить затраты на отопление вашего дома в денежном выражении за электричество, с затратами на простой дом газом (который в 10 раз дешевле - у нас во всяком случае) то ни о какой экономии что денежной что энергетической речь уже не пойдёт. Вот и вы попались на эту удочку - 15 кВт ЧЕГО??? Электричества!!! У нас оно по 3,5р за кВт или газа по 1,8р за куб соответвеснно за кВт по 20 копеек. Ой ли... единых теплопотерях по всему контуру здания - это у нас называется устранение мостиков холода. грунтовые рекуператоры - это у нас называется тепловые насосы. учет летнего-зимнего солнца - это у нас называется правильной ориентацией по сторонам света и затенение фасада и окон от летнего солнца - было сколько хочешь, основы арх образования. приточно-вытяжная вентиляция - сколько угодно говорили в загородном доме не нужна - вытеснительная вентиляция рулит. теплые/холодные стены - тёплые полы, а про тёплые стены я ещё в 2005 году писал так тока счас до народа доходить начало... а то меня всё чмырили... Герметичность здания сама вытекает из отделки дома герметичным утеплителем и про точку росы я писал на своём сайте. Всё уже было - ничего нового.. но так вот голову забить, чтобы преподнести всё как новинку - это уже брендмаркетинг хороший. Татьяна прекрасный брендмейкер - это факт - из ничего изобретение смастрячить - "Пассивный экодом"!!!

Ой прям словосочетания нет такого - дык поискать и найдёцца... мы прям словосочетания литуем... ну да суть вашего вопроса сейчас брендмейкерство - вот прицепились - я изобрела термин "пассивный экодом" а люди говорили "пассивный" и "экодом" это ж офигенная смысловая разница!!! Тогда вы согласны с тем что я изобрёл термин "Экодом пассивный" ??? :D Такое словосочетание у вас не применяется! Буду отстаивать право и бренд... Докажите обратное? А как насчёт СЛОВОСОЧЕТАНИЙ которые вы у меня содрали? Некрасиво... Я вот нашел на вашем сайте словосочетания с моим брендом? Теперь мы такие щепетильные прям словосочетания ищем... Я же вам уже пояснил почему ваш дом не пассивный, а обычный. Что вы мне на это ответите...

А мне Татьяна представляет совершенно наложить на "Институт пассивного дома в Дармштадце" и на те сертификаты которые они раздают на какие то там строения. А у нас Лапин и Широков раздают сертификаты на свои строения. :D А я буду раздавать сертификаты на жизнестойкие дома - вот это уж мой термин... :D Я же вам уже пояснил почему ваш дом не пассивный, а обычный. Что вы мне на это ответите... с нулевым точно попутал - неправ.

Термином пассивный экодом пользовались ещё 10-15 назад люди которые обсуждали и строили такие дома напирмер мой знакомый Юрий Лапин он книжку такую написал и издал лет 6 назад.. Вот его сайт www.ecodom.ru Это кто вам сказал что это ваше изобретение? Вы сделали сами такой вывод на том основании что ничего об этой теме не знаете? Ну тогда термин "экодом пассивный" - это моё изобретение... :D:D:D

Ну у вас то тоже о пассивности речь не идёт никоим образом - просто теплоинерционный утеплённый правильно соориентированный на солнце дом, отапливаемый тепловым насосом и снабжённый рекуператором. Всего и делов то... Пассивный это когда баланс тепла НУЛЕВОЙ. Я как то так это понимаю... :D А у вас дом с пониженным энергопотреблением... всего лишь, и если рассмотреть структуру этого энергопотребления в виде 100% потребления электричества... и если вспомнить, что для выработки этого электричества нужно сжечь в три четыре раза больше топлива гденить на ТЭЦ или на АЭС - а всё излишнее тепло выпустить в воду и реки нагреть... то ни о каком ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ вашего дома и речи быть не может - в таком вот действительно ЭКОЛОГИЧЕСКОМ - ГЛОБАЛЬНОМ масштабе ваш дом в отличии от Широковского никакой не дом с уменьшенным потреблением энергии. А самый что ни на есть обычный. То есть в одном месте землю матушку нагорели и тепло в воздух выбросили а тут у вас типа съэкономили... :D Ну для менталитета немца это незнаю как, а как для нашего глобального миропонимания это извините анонизм какой-то...

Это Рыся вы поторопились... Самопиару гражданки Эрнст нет прям конца и краю... "Пассивные Экодома" это термин который юзали ещё лет 10-15 назад говоря о домах из соломы... Тов Широков например или тов Наддённый и строили их и строят... и Широков даж в Москве конференцию устроил - я вот схожу послушаю. Это действительно ЭКО дома из натуральных материалов строительство которых приносит МИНИМАЛЬНЫЙ вред для экологии земли, то есть на производствостройматериалов для них тратиться минимум энергии. И они экологичны не менее а более чем... и дешевы, и вентиляция там естественная, и прочее и прочее... Тов Эрнст - а закон всемирного притяжения не ваше открытие??? strawhouse.ru/study/seminar/ Семинар Широкова по строительсиву соломенных домов - посетите. (ссылка на изображение устарела)

Да, теоретически это так. Сам проетировал дом утеплённый пеностеклом 22см. Но вот практически облицовка имеет швы, и прочие дефекты... а через швы влагу подсасывает... Ведь дом не облит "монолитным пеностеклом"? Это тоже как говорят про пароизоляцию плёнками, а они пробиты тысячей крепёжных элементов и прочее... В моём доме нет избытка влажности, хотя можно её туда напустить... но в местах швов пеностекла и в местах дефектов может накапливаться влага... может... Я вот думаю мож перед утеплением какую гидроизоляцию напылить? Например пенополиуретан? Там дырок точно не будет... Да и я знаю почему... тока к вашим объяснениям это не имеет никакого отношения. Потому что в доме бассейн, без осушителя, без хлорки (к счастью) которым пользуются довольно часто, и специально оставляют двери открытыми, таким образом устраивая залповые вбросы влаги, которые интегрирует отделка глиной, а паронепроницаемая теплоизоляция не выводит влагу наружу, а довольно экономная (по немецким стандартам сделанная) принудительная вентиляция очень долго не выводит эту влагу наружу... это мне понятно. Зачем так нервничать - буду в Киеве обязательно зайду!

Конечно... сперва было другое объяснение - влажность высокая потому что дом энегроэффективный, построенный по германским формулам, с немецким оборудованием, супер-архитекторм Татьяной Эрнст, которая училась в Германии... ну и дом вообще глиной отделан, и утеплён лошадиным слоем утеплителя... и прочее и прочее... Смысл послания в том, что ЛЮБОЙ германский дом арх. Эрнст - влажный внутри уже по определению! Вот вы сами дом спроектируете по русским формулам - он влажным не будет - ПОНИМАЕТЕ? Ну всё что угодно обеспечивает влагу! Принципы проектирования (германские), глина, имя Эрнст... Просто вот фиг знает почему, но даже в домах без бассейна и из других материалов а у арх. Эрнст вот дома всё влажные выходят, прям ЧУДО какое то - она сама даж не знает почему, но это факт! Феномен прям как чудеса у святой Матроны. Вот я и искал "феномену влажности Эрнст" реальное, а не притянутое за уши или чудесное объяснение - я ж "научный физик" мне нужна причина... на меня PR заклинания не действуют. ;) И нашёл - БАССЕЙН. А если бы не было бассейна, то не было бы влажности... в том объёме во всяком случае. Вы ничего не поняли... Уличная влажность зимой что в Москве, что в Киеве (даже якобы сравнительно очень высокая) НЕДОСТАТОЧНА чтобы в доме держаласть 60% влага введённая естественным путём с улицы. Но я отметил что ещё причиной является пароизоляционная теплоизоляция дома способствует удержанию влаги в доме это факт. Влага в этом случае уходит ТОЛЬКО с вентиляцией, а через стены уже не уходит. Это ДОСТОИНСТВО пароизоляции.

Источник влаги однако всё одно - бассейн, хоть обычно закрыт плёнкой, значит накачивает дом во время купания сильно, а так если бы был открыт то вообще бы влажность была 90%. Влагу конечно в таком доме держат паронепроницаемые стены (пеностекло) в обычном доме из например газобетона влажность вообще не нагнать никакими силами, так как кроме вентиляции воздух выходит сквозь стены постоянно, но с другой стороны невыпускание влаги из стен черевато накоплением влаги на вн стороне кирпича (перед пеностеклом) что там творицца непонятно - может там всё гуд, а может уже плесень зажила... тоже вопрос мутный нет добра без худа... Татьяна, а расскажите всёж почему были потолки 3-4м в старых домах - неужель и вправду не знаете? ;)

На практике... замечательно... на практике у нас и у вас вообще ЗИМА. И как бы там температура не плясала -11... -10... -6... хоть при 100% влажности воздуха на улице это крохи... КРОХИ! Смотрим таблицу воздуха - и практически смотрим на снег - вот она - ваша влажность - лежит кругом... это max-max единицы грамм воды в кубе! А потому как не выплясывай с бубном и хоть глиной стены маж, хоть опилками с конским навозом - ну нет её - влаги. НЕМА... Недотянет даж до 15% при воздухе даже 15С - смотрим изучаем таблицы от царя гороха... правда у них один недостаток - они не немецкие.... Я понимаю что маркетинг дело нужно, но это уже карточное шулерство. Смотрим сюда и видим чтобы из трубы вышел воздух 15С при влажности 55% в нём должно быть около 7гр. воды такое может быть только в случае 100% влажности при +5С - редко у нас за три зимних месяца может быть такая чудесная комбинация +5С и и 100% влажность - это вам не на море... А потому не нужно притягивать за уши и придумывать фальсификации - ЗИМОЙ ВЛАГИ С УЛИЦЫ НЕТ. и дома её тоже оказаться не может хоть чем стены обмазывай. Так что ваш второй вариант это действительно экстрим - может быть такая погодная аномалия пару дней за зиму... которая не является системой. Ну вот и пять ведёр воды нашлось - бассейн не закрывают и держат открытым - молодцы - благо он у вас хлоркой не воняет... вот и нашли источник влаги... а глина??? Глина конечно весчь полезная, но источником влаги не является... тут умело причина подменяется вторичным фактором - влажно в доме потому что есть лужа с водой - размером с комнату, а не потому, что стены с глиной. Но мне интересно на форумах наблюдать элементы социальной психологии - как легко манипулировать людьми... и вот уже все наперебой говорят о глиняной штукатурке!!! Как будто это есть источник вожделенной влаги! Ну, конечно, использовали самую правильную германскую глину из верхней саксонии... :D Спасибо...!!!! Спасибо...!!! Татьяна... как мы все рады! Мы теперь все тут поняли откуда у вас в доме влага - от глины!!! Конечно нет волшебства - от поступивших в редкие пару дней зимней оттепели 7гр в м3 воздуха (который кстати сразу вылетел наружу) ничего глина не впитала - просто НЕЧЕГО впитывать! И ничего она отдавать не будет - нЕчего впитывать и нЕчего отдавать... А то прям за день оттепели глина у вас напиталась на целый месяц отдачи во время сухих морозов... вот это и есть подтасовки и фальсификации... - Впрочем вы, знаю, мастер на эти дела. Голову дурить... но тут другой случай. Вот кабы ваша глина впитала 1000 литров воды - тогда бы ей было чего отдавать... 20 дней по пять ведер... То есть вся эта "теория" складно смотрицца до тех пор пока не появляются численные значения. Отдавать нужно каждый день по пять вёдер, а впитывать можно пару дней за зиму по паре ЛИШНИХ грамм с куба - вот арифметика и не сходится. ;) Так что глина конечно хороша, но к подержанию такой высокой - 50-60%влажности не имеет никакого отношения. Правильный ответ - комната с водой - БАССЕЙН. С влажность наверное хорошо - с вентиляцией плохо. Это диагноз - была бы нормальная (по нашим стандартам) вентиляция сдуло бы всю влагу до 10%. Ваш бассейн обеспечивает вам повышение влажности с обычных 5-10% до ваших 50-60%. Такие вот дела тов. Эрнст. Да кстати о влажности - не так это и хорошо - кашель и прочие заболевания сильнее распространены как раз во влажном климате... болота, субтропики, при влаге растут и неплохо живут микроорганизмы, которые капельным путём распространяються... плесень тож растёт и не всегда когда холодно - в тепле и влаге она тоже замечательно растёт... Это только для волос и слизистых и кожи хорошо... так что перебирать с влагой более 30% я бы не стал. Говорят ведь когда жить хорошо - это "тепло и сухо", а не "тепло и сыро".