izba

Вот вам ещё одна посылочка от вашего забаненного химика Кто кого дезинформирует пусть люди разбираются. Я свою правоту красным подчеркнул. Прикладываю страницу из «Энциклопедия полимеров» 1977 г. Том 3, стр. 533 Не пойму, зачем он врет даже в таких элементарно проверяемых вещах? (не вставляется файл) Менделеев писал: (ссылка устарела) Не только по стандартам США, но и по стандартам всего мира для стирола при 20 градусах Цельсия 1 ppm = 4.33 мг/м3, а 1 мг/м3 = 0.23 ppm Это табличные величины, берутся из справочников. Их специально заранее посчитали, чтобы вот такие «менделеевы» не блудили в молярных величинах. Менделеев писал: (ссылка устарела) Ну при чем тут «паропроницаемость» когда речь идет о «воздухопроницаемости» ?????? Ну совсем народ не очень умный, теплофизики блин от сохи. Сидит – один палец в нос, другой в попу и струячит третим по клаве в Интернет ерунду всякую, а просто открыть какой СНиП – ему лень. Да у нас если через 1 м2 стенки заходит в помещение не более 0.416 м3 воздуха В ЧАС – это нормально, это уложились в СНиП-ы! А если больше – то уже плохо. Вот и посчитайте теперь сколько воздуха за час заходит в дом при площади наружных стен 100 м2 – да всю гадость, что есть в стенах, здание как пылесос В СЕБЯ втягивает при естественной вентиляции т.к. на каждый метр высоты при разности температур внутри и снаружи в 40 градусов в здании создается РАЗРЕЖЕНИЕ около 2 Паскаль. А при принудительной вентиляции – все наоборот, - гадости выдуваются наружу. Да при естественной вентиляции даже того нормируемого по ГОСТ-у 0.2% незаполимеризовавшегося остаточного стирола, который ВСЕГДА присутствует в пенополистироле, хватит чтобы ПДК в таком здании зашкаливало несколько десятков лет! А если сюда добавить и вредности, которые формируются в ходе окислительной и термоокислительной деструкции пенополистирола (вот те 8 перечисленных мной выше веществ) да еще плюс вредности от внутреннего убранства – то.. – то получится, что в зданиях на Троещине ПДК превышает нормативы в 560 раз (по памяти). Менделеев писал: (ссылка устарела) «…Бисерный пенополистирол состоит из шариков экструзионного…» вот это перл! Дурдом короче. «Бисерного пенополистирола» нет. Есть «бисерный полистирол». Менделеев такой же химик как я балерина. А в пенополистиролах он походу вообще ни рубит ни грамма. Не тратьте на него время. Бес писал: (ссылка устарела) Как только очередной «пенопластовый» вылазит со своими глупостями нужно сразу-же брать такого за шкварник и лицом об факты. Они жутко этого не любят. Как же не было у нас теплоизоляционных вкладышей. Да у нас все 60-70 годы засовывали пенополистирол и минвату в бетонные панели все кому не лень – экспериментировали. Потом посмотрели, что толку мало, что ПДК – мама не горюй и быстренько свернули массовое применение – чтобы страну не перетравить всю. Остались только экспериментальные серии. И скажите этому Бесу, что первые серии индустриального домостроения (их потом хрущевками назвали) в СССР были запущены еще в 1938 – 1939 гг. и в них в качестве теплоизоляционных вкладышей использовали ячеистые бетоны - до сих пор стоят. А с вкладышами из минваты и пенополистирола и пеноизола – уже сносят. Пусть Бес почитает документ по ссылке и не гонит беса. РСН 58-86 РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ НАРУЖНЫХ СТЕН ПАНЕЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ДЛЯ СЕВЕРНОЙ СТРОИТЕЛЬНО-КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЫ (ссылка устарела) Ну вы меня поняли - я там термины смягчил кое где как мог...

Бес - да вы чё??? У нас ППС применялся широченно в строительсва с 50х годов! СМУ 155 (если не вру) старейшее предприятие которое делает ППС уж раньше чем я родился для всего - все севера на таких панелях постороены... мож это у Вас нет по причине более тёплого климата? А у нас кругом... Стыки да это тоже дефект, но и сам ППС кончается - людбой пример - два панельных дома в Крылатском - один новый - рядом 85 г постройки - отапливаються от одной трубы - измеряешь с улицы пирометром стены - разница в центре панели до 3С!!! То есть старый дом теплее!

Бес - речь в этой истории идёт не об ППС - а именно об ЭКСТРУЗИОННОМ ППС фирмы БАСФ. ЭКСТРУЗИОННОМ!!!! Откуда здание 80х годов - эт новый панельный дом - отделочные работы в квартире идут в прошлом году - аналогичные панели были и есть ВЕЗДЕ. Жалко не сфоткал как хрущёбы сносили... Котяра - естественная вентиляци эт когда в каждой комнате вытяжной канал есть и приточный клапан или щель - у вас ЕСТЬ??? Нет ни хрена... небось тока в ванной туалете и кухне есть... а значит у вас вентиляция смесительного типа - как в совке из щелей в херовых окнах должно дуть постоянно - не дует? Окна хорошие - пластиковые - пральна... так что нет у вас НИКАКОЙ вентиляции - ни смесительной, ни естественной, ни принудительной механической - а типа захотел форточку открыл - вентиляция, а не захотел - в обычном доме ничего страшного - будешь нюхать свои пуки, а в термодоме - травицца продуктами распада стирола - а так ничего страшного больше...

Да банит администрация форума другого химика - невыгодно им правдивую информацию распространять... думайте почему. Котяра - пеноблоки бы положил... это не отменяет низкой экологичности жилья. Что вы не можете ложить кирпич или блоки. Сделайте хоть нормальную вентиляцию... Ясно стоять на своём - куда им децца - понастроили термодомов - чёж им прилюдно признать себя лохами штоль???;)

Я мля лукавлю??? Тут лукавят другие... Вот вам устройство стены "просто панельного дома" в Москве - СМУ 155 делает пенопласт уже 40 лет для всего Главмоссторя. Такие панели во всех панельных домах в том числе хрущёвках... в том числе 60х годов. Потому в панельных домах сперва жить тепло, даже с штатными конвекторами комфорт - вон там виднеется, а через 10 лет холодновато, а через 20 лет вообще сыро, а через 30 уже невыносимо... Тоже мне мля - термодом - новинка - бином Ньютона... да у нас пол СССР в таких термодомах жил и до сих пор живут не знают куда децца...

Менделеев - чё вы тут пургу несете? Вам же сказали нармальные пацаны что ППС вообще ничего не источает и источать не может по определению поскольку в виде мусора он вечен и бесконечен... А Вы тут про какую то химию буровите - стирол, метастирол, фонит диоксином... никто ничем не фонит и фонить не может! В ПРИНЦИПЕ - поняли... и расскажите это вашим химическим проффесорам. Во так вот...

М-да - сдаётся мне что СД выполняет маркетинговые услуги по улучшению мнения населения для коммерцеских структур. Ружинского забанили и отрядили из адмнинистрации тут экологию изодома отмазывать... Ещё раз открытым текстом говорю - ППС деградирует - вначале в панельных домах - даже в хрущёбах было тепло - так везде по всей стране, потом становилось всё хуже и холоднее - отчего??? Оттого что ППС внутри панелей деградирует - хереет - теряет МАССУ за 50 лет 50% массы Масса девается куда??? На луну улетает? ППС ничего не источает... тогда бы он был как гранит и за 50 лет не претерпел бы никаких изменений - наглая мерзкая лож в духе др. Геббельса чем лож наглее и циничнее - тем более она похожа на правду - чё уж там нужно говорить что ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИСТОЧАЕТ! ВООБЩЕ И ВСЁ ШИТО КРЫТО... Тогда бы в панельных хрущёбах было так же тепло жить как и 50 лет назад - вас это не смущает? Ну и ёще один звонок другу... пост модераторов прошу не переиначивать! Менделеев писал: (ссылка устарела) По обеим этим ссылкам Менделеев с какого-то перепугу принял переводной коэффициент (Conversion factors) за значение ПДК. А это всего лишь коэффициент, который показывает, что 4.33 мг/м3 (это правильная цифра при 20 градусах) стирола на 1 м3 воздуха будет соответствовать 1 молекуле стирола на миллион молекул состава воздуха (Parts Per Million - «частей на миллион»). И вообще ПДК 3 штуки. Для стирола 1. ПДК макс.разовое – 4 мг/м3 (во всем мире) – это порог восприятия запаха – аварийные выбросы разные и т.д. 2. ПДК рабочей зоны – это ТОЛЬКО для производственных условий. Нормируется только у нас и равно 5 мг/м3. Если выше – значит условия труда уже считаются «вредные». Соответственно работнику льготы и компенсации – типа сам выбрал свою судьбу. Женщинам при такой концентрации стирола работать уже запрещено. (лень искать ссылку на соответствующий нормативный документ) В США, например, доходит и до 2000 мг/м3 на производстве – и не жалуются. А при 2300 – 2500 мг/м3 негры у них дохнут сразу. 3. ПДКсреднесуточное – вот ЭТО ПДК характеризует количество стирола в жилье. У нас оно равно 0.002 мг/м3 (А не 5 мг/м3 как этот дурень Менделеев говорит – в 2500 раз сбрехал сука и не скривился ) А совсем недавно ПДКсреднесуточное у нас было 0.2 мг/м3 – сейчас уменьшили с оглядкой на Запад. За рубежом вообще иная концепция исчисления вредностей, поэтому и нет нигде «западных ПДКсреднесуточных – поняли как Менделеев Вас в очередной раз подловил ? ). На Западе не ПДК, а количество накопленного стирола за ВСЮ жизнь человека. За 70 лет жизни для человека массой 70 кг нормируется от 0.07 до 0.178 грамм стирола (в разных странах по разному). И если мы исчисляем стирол в мг/м3 и «ppm» то на Западе в «ppb» (частей на биллион). И еще скажите этому «Менделееву», который похоже химию изучает по Википедии, что греческая «мю» это «микро» а не «милли». А то он «пуржит» в своих сообщениях на 3 порядка в сторону чудил. И на аватаре это вовсе не он, а украинский певец Слава Вакарчук. P.S. Вся цифирь из отчетов Еврокомиссии (на англ.) они у меня есть. Могу выложить. По поводу канцерогенности стирола есть евродокумент на который все ссылаются: NTP-CERHR Monograph on the Potential Human Reproductive and Developmental Effects of Styrene. Center For Tte Evaluation Of Risks To Human Reproduction 2006 Товарисч не видит разницы между мусорным материалом - мусором и строительным материалом - Строительный материал должен иметь стабильные на время жизни дома физико-химические характеристики - мусор же оценивается по факту своего физического наличия - не важно какие при этом он имеет свойсва. ППС в качестве стенового материала полноценно служит максимум пару десятков лет - далее это уже мусор на столетия... в том и вопрос. Но если люди не отличают мусора от строительного материала - пусть строят дома из мусора - ведь он так долговечен ;)

Да - разбирацца нада именно вам - я это всё знаю. А как разберётесть так и вопросы сами отпадут - я с вами прощаюсь.

Что это мля за обращение? Летаете... это вы тут с Менделеевым летаете (Вы Альяк уже конкретно с термодомов влетели...) и не хера разницы не чухаете между ППС и ЭППС - чё я вам тут студент на экзамене распинаться перед вами - сами разбирайтесь в разнице... об этом всё уже 1000 раз говорено - грамотеи мля... с ними как с грамотными говориш, а они элементарного не отличают и ещё мля позволяют себе умсвовать... Летаете... Вот мне тут подсказывает добрый человек... Да по ходу они тут термодома отмывают неумело... типа создают так херовенько позитивный имидж... Я то с вами как с нормальными людьми, а ВЫ - грязно подтасовываете факты??? Вводите намеренно в заблуждение - как карманные воришки работаете - некрасиво и нехорошо... Впрочем Бог и так уже наказал вас - "умников" термодомами... на всякую хитрую жопу найдётся крепкий болт... это так называется - ариведерчи. Мне тока Пряху жаль - нормальный мужик, но он этот дом запарит тоже лоху какому нить - типа тут умников и построит Дом Прерий - нормально - па пацански, без упаковок от телевизоров.

Ага - как графит и алмаз состоят из одного и того же исходного сырья тока разные свойсва и цену имеют. ))

ЭППС - я думал вы в курсе... Совсем нет - практически безвреден - это продукт химии следующего поколения. И по цене сами понимаете... короче интересуйтесь темой...

Если на внутренней стороне не будет утеплителя, а будет хоть фанера или ГВЛ... то есть не утеплитель, и снаружи будет рифлёная внутрь ЭППС (для хорошей адгезии) и если точка росы будет сидеть в утеплителе (соблюдать соотношение толщин бетон-ЭППС) тогда в принципе это уже будет Технология. Да, с избыточным магнитным экранированием, но тем не менее - хоть без вредностей и долговечная. Тока вот бюджет уже будет другой...

Среднебюжетная??? А её позиционируют как супербюджетную... а Пряха - весьма мною уважаемый и авторитетный товарищ пишет что подороже каменного - кирпичного будет... Где же ИСТИНА??? Товарищи - вот мне интересно - за что - ПОЧЕМУ из всевозможных обычных не менее тёплых и быстрых технологий вы выбрали термодом - что движело вашим разумом? Термодом - ППС которого через 20-30 лет превратиться в мусор, который придётся отчичать от стен... Менделеев постоянно валит в кучу ППС и ЭППС - это очень разные вещи.

Технология это вам не в пробирку пукать... Я уже говорил что в Подмосковъе эта технология термодом просто проигнорирована напрочь... народ видимо похитрее, его на развести пожиже не выходит - они этим сами занимаюцца. Естественный отбор так сать... А богатый чел и представить себе не может иметь дом из упаковочного пенопласта...

Менделеев - не позорьте имя великого ученого... при чём тут Японский пенопласт в земле и наш в стенах??? В земле условия другие - температура ниже и стабильна - как в подземном хранилище... и ППС у них другой как и пласмассы и краски и машины.... скока ржавеет японский кузов а скока наш? Пенопласт долговечен как мусор - это факт... в смысле до 80% гамна из его выйдет в виде стирола, а остальное гамно по морю вечно плавает и в земле лежит - если ППС исследовать в качесве мусора - это верно. Я видел всё это сам когда у нас в Кунцево дома старые хрущёбы ломали - будут ломать ещё сниму на видео... Вы почему думаете что так ухудшаються тепловые характеристики панельных домов??? Через 10-15 лет в них становится холодно жить... при прочих равных условиях. Шож за народ тут как американцы... НЕ РАСПЛАВЛЯЕТСЯ ППС БАТАРЕЕЙ - ОН ВЫСЫХАЕТ! Слово сохнет вам понятно - любой материал - пластик когда сохнет из него выходит летучая фракция он становится более легкий более хрупкий, трещины могут появляться - но на ППС они не видны.

Вот я и говорю что нужно мерить в термодомах ещё и стирол. Ага... ППС разлагется на минводу и майонез Торчин??? Слыхали... бред это всё... Там где им и положено быть - на кладбищах. ВЫ проигнорировали мой главный вопрос - куда девается 50% массы ППС за 50 лет? Версия с минеральной водой и майонезом отвергается.

1. ВСЕ термодома вредны по определению - потому постороены из материала источающего то из чего он сделан - СТИРОЛ. 2. Вред от стирола можно минимизировать или устранить вовсе путём устройсва в таких домах принудительной вентиляции нагнетательго типа. 3. Каждый каменный и вообще дом принимается в эксплуктацию с том числе после заключения СЭС - я сам сдавал свой дом в эксплуатацию - вызывл СЭС - они в том числе мерили всё дозиметром. ПРИ МНЕ. 4. ППС источает стирол - в результате многолетнего опыта применения установлено что ППС в течении 30-50 лет эксплуатации в стенах панельных домов (хрущёвки по Москве ломают) либо вообще превращается в труху (полная негодность) либо теряет от 30 до 70% своей первоначальной массы. Вопрос - куда девается масса? Масса из толщи бетонных стен не может исчезнуть бесследно - материал ИСПАРЯЕТСЯ - переходит в своё первоначальное летучее состояние - стирол. Куда деваються 50% массы за 50 лет эксплуатации здания? Ответ - в виде стирола уходят внутрь здания (зимняя инфильтрация). Установлено что в месте размещения радиаторов ППС как правило находился в наихудшем состоянии. Это говорит о том что он интенсивней деградирует при повышенных температурах. Легко посчитать сколько стирола уходит из массы за год - если за 50 лет из 100 кг (допустим) ППС выйдет 50кг стирола - то это значит 1кг в год или гоубо 3гр стирола в день. Сколько кг ППС у Вас во внутренней отделке дома? - Посчитайте что к вам идёт - всего и делов то... Пойдите посмотрите где у Вас сносят хрщёбы - там плиты ломаются и видно что внутри - пощупайте... Известность Альяк - ИЗВЕСНОСТЬ - что у вас в доме есть трубы с теплоносителем и горячие батареи это ИЗВЕСТНОСТЬ - неизвестность сколько они вам в сутки выгревают - выпаривают из стен стирола - вот это неизвесность... Неизвестность как долго тот стирол находится в вашем помещении и как его покидает - вот это неизвестность.

Но нет и доказательств что эмиссия более допустимых норм НЕ создаётся... проверять нужно конкретно КАЖДЫЙ сданный термодом... откуда известно как и чем там может нагреваться ППС??? Может трубами, может радиаторами... там должна обеспечиваться вентиляция в независости от воли жильцов (как в обычном доме) а принудительно - постоянно. А тут действует призумпция виновности - потому потенциально дом из ППС - ОПАСЕН - - теорически там может быть стирол в количесвах превышающих ПДК - ПОНИМАЕТЕ??? Вот при конкретной реализации нужно ДОКАЗАТЬ что эта опастность там избегнута - путём грамотных конструктроских решений - вентиляция и прочее... а если этого нема то призумпция виновности рулит. То есть по грамотному - по государственному каждый термодом длжна принимать коммисия после замеров стирола в КАЖДОМ помещении - типа да ваш дом сделан из опастных материалов, но сделан грамотно - вентиляция, ничего стирол не греет, - всё в норме - ОК. А пока этого нет я вправе думать и быть уверенным в обратном.

А причём тут переработка полистирола? Я имею ввиду процесс интенсивной деградации - старения - высыхания материала. Когда материал рассыпается в руках - он хрупкий и пустой это и значит что из него испарилась связующая часть стирола.

Радостно что многие люди включая Прохожего с энтузиазмом читали статью и осознали наконец пагубное влияние воздуха обеднённого легкими ионами на организм человека, увидев официальные документы - САНПИН по ионизации, и материалы шведских учёных о проблемах с плесенью в подземных трубах отказались от бредовой идеи воздушного отопления и прочих опасных манипуляций с воздухом! Ура товарищи! Я с удовольсвием буду ещё радовать вас своими работами. Прохожему спасибо за благодарность за статью. (мы так теперь с Прохожим будем общаться - как политик с политиком... :D грузите апельсины бочками - Сидоров....)

Тов Менделеев - вот вы вроде смышлённый и неглупый человек, если это вы на аватаре то лицо ваше явно обезображено интеллектом. В чём ваш основной логический посыл? Вы согласны что дом из ППС являестя экологически проблемным - согласны. Это очевидно. Но вы пытаетесь оправдать его проблемность (большую или маленькую - тут мнения разные) но проблемность, тем что остальное вокруг тоже не идеально - от диванов до красок. Да качественно дело обстоит именно так - технический прогресс загнал людей в экологический тупик. С этим борются, общественность протестует против засилия консервантов и добавок в пищевую продукты. Мебельщики стремятся ПОВЫШАТЬ уровень экологической безопастности своих изделий, применять лучшие лаки краски материалы технологии. То есть все вменяемые люди стремятся не УХУДШАТЬ экологию своих товаров и окружения а УЛУДШАТЬ её!!! И только вы на этом фоне говорите - всё вокруг недостаточно экологично - давайте и мы добавим ведро дёгтя в несчасную загаживаемую всеми бочку мёда. ТАК? Это как сын из школы приходит - двойку получил - и опрвадывается - да у нас полкласса двойки получило... Ну и что говорит нормальный отец - меня не волнует полкласса - меня интересует почему ТЫ получил двойку. Вот вы как этот школьник - у вас дом ядовитый - ну и что - теперь половину всего ядовитое и воздух гамно, и вода отравлена стоками и... и... и .... - ну и что??? Если вода отравлена то и дом отравленный можно иметь? Вы логику прослеживаете? Ну а Альяк вообще считает что ППС разлагается на воду (минеральную надо думать - типа Нарзана) и высохшие лепестки роз... при том что делается из вспенивания стирола... Нет товарищ, из чего весч была сделана на то она и разлагается... извините - не происходит чудесных превращений. И разлагается ППС интенсивно уже после 60С а не после 200С - после 200С он просто испаряется сразу - от промышленного фена. Опыт с промышленным феном показывает что материал - ИСПАРЯЕТСЯ. Просто при 60С он будет испарятся долго - мож год мож 2 года... И дерево испаряется при высоких температурах - из него выходит газ - газогенерация называется. Но при низких температурах дерево стабильно - тысячи лет если не сгниёт - в смысле его не сожрут бактерии.

Он у меня от промышленного фена просто испарялся ВЕСЬ!!! тока без весов и на свежем воздухе. ВЕСЬ!!! Лень долго греть было - оставалась одна какашечка... таял как вода! НЕ ГОРЕЛ - без дыма и копоти - заметте. Допустим... допустим есть и даже наверняка есть та минимальная концентрация которая безвредна. НО! Откуда у вас уверенность что в термодоме например вашего соседа - именно такая концентрация???Это кто нибудь когда нибудь мерил? Мониторил? Проверял??? Кто нибудь в Украине когда нибудь что нибудь мерил? Чем вообще стирол измеряется??? А-а-а всё просто бла-бла-бла Нет по вашему оснований считать что термодом опасен, а по моему нет оснований считать что он безопасен - ни тому ни другому по вашей логике нет подтверждения. Вот кабы термодома как потенциально опастные для здоровья принимала бы специальная комиссия... типа опечатывала бы дом на допустим на сутки, включало бы (нужно зимой) там отопление на штатный режим и через сутки производила бы замеры стирола. И если бы коммисия находила бы что стирол в норме - тогда да все нападки на термодома были бы необоснованными... Вот это был бы грамотный государственный подход. Без вопросов. А то - кто-то где-то в Америке измерил свой ППС и написал что он невредный... дык этож ППС в АМЕРИКЕ!!! - вы свой то реально измеряли когда нить??? Вы верите бумажкам с завода??? Вы думаете что там соблюдают технологию???? Да однажды купили сырьё дорогое европейское - сделали партию, получили на неё сертификат - всё ГУД и погнали дальше парашу из гамна - вы чё к нам из Америки приехали??? - не знаете как у нас что производят? Но тут другая ситуация - дом постоен из потенциально опастного материала, а ты (то есть Я) поди и докажи мне что он опасен! Э нет дружок так не бывает - вот ты докажи что он БЕЗОПАСЕН! А пока ты это не доказал я вправе считать что он опасен - потому как у меня очень много для этого теоретических соображений. Тут действует презумпция виновности! А вот практически как обстоят дела сторонники термодомов не знают. А это только замер концентрации стирола, а он никем реально в домах не проводился... бла бла бла. А то что жильцы типа рады - это ничего не значит... построили дом наконец - ещё им не радовацца... все мы радуемся пока живы. А потом бац - и некролог... Вот товарищ Менделеев - вы этим и займитесь! Флаг вам в руки!!! Докажите что в термодоме Альяка нет опасных концентраций... вот найдите товарищей Roockwool, Porotherm, URSA и вступайте с ними в переговоры... или хотябы найдите в Украине оборудование для измерения стирола - у вас там измерителя ионизации то никто не находит - СЭС даже о таком и не слыхивала... Что? Слабо? Сдулись... нету оборудования, искать неохота, платить неохота, вступать в переговоры неохота... своих дел полно? О то же и у других... нет заинтересованных лиц. Тем более я повторяю - везде в других странах для выдувания стирола используют воздушное отопление или вентиляцию в таких домах - потому и не парятся по поводу концентраций - никто в таких домах с батареями не сидит!!! С закрытыми форточками зимой как в каменных домах - это доходит? Вобщем это все интернетдристостика - никто никогда нигде не измерял стирол ни в одном доме в Украине. В том режиме эксплуатации в котором реально живут люди - как в каменных домах. ППС греют радиаторы, греют трубы отопления, идёт инфильтрация, форточки закрыты - вентиляции как в каменном доме... Вот же мля товрищи с дибильной логикой - типа можем спидом заразицца - да ладно - а чё у тебя насморока никогда не было? И чего если диван из поролона - давай и дом из поролона до кучи сделаем? Чё за логика дегенератов??? У меня рёбенок матом ругнулся - дык тогда ему уже не страшно пить курить и ширяцца... так выходит? Технологии рождаються не потому что прежние плохи, а потому что производитель может произвести какую нибудь херню, и пытается найти место куда её присунуть - вот и всё! Просто пенопластовики могут лить такие и другие блоки - могут телевизоры в них упаковывать, могут бетон - им пофигу - главное чтобы продать побольше... У меня чел выпускает пенофол в России на трёх заводах - делает пупырчатую плёнку для упаковки - сделал недавно такую же плёнку но попрочнеей и с фольгой - теперь пробвигает её под тёплые полы подкладывать... Это нужно производителю - а не строителям - строители и без них прекрастно строят дома по строительным технологиям. А вот производители упаковки ищут новые рынки сбыта в том числе в строительствте и наодят их за счет таких вот людей лищенных логики.

Я же говорю - положите ППС на точные весы и погрейте феном - увидите как материал полегчает. А кто будет производить эти испытания? Оно кому нибудь нужно? Назовите хоть одно заинтересованное в прояснении ситуации лицо или организацию. Всё делается за ФИНАНСИРОВАНИЕ - вот забашляте денег ученым за исследование - они вам дадут цифры. Кто в этом заинтересован? ВЫ - вы попали на термодом... вам уже это не нужно - чтобы доказать самому себе что сделал ошибу? Фирме Басф? Ей наборот нужно провести исследования что ППС безопасен и такие результаты сделают! Государсву? Да никакому! Тем более нашим - да хер с вами делайте что хотите... Производителям и продвацам термодомов? НИКОМУ этого не нужно - есть профессора отдельные на которых устраивают травлю - идиотами называют - как меня вот тут на форуме.

Выпендривацца не нада... да? 8-) Уж это что вы показали лучше будет чем пенопласт, хотя я бы лучше туда ГКЛ поставил. Но всё равно я бы не стал строить дом по технологии бетонного литья. Мне не нравится большое количество бетонной арматуры в стенах - магнитное экранирование - я на этом настаиваю - оно лишнее тут будет. Ну и сам ППС никто не отменил - в крайнем случае его нужно поменять на ЭППС тогда инфильтрации не будет - ЭППС воздухо и паро НЕпрозрачен.

Это тока машина людей давит конкретно - обычная ранняя смерть это всегда совокупность негативных факторов, пил, курил, ел плохую жирную еду, пил плохую водопроводную воду, дышал плохим загазованным воздухом, жил в доме из ППС - тоже получал ежедневно ДОЗУ. Отчего заболел и умер рано? Получается конкретно не от чего, а от всего понемножку... Задача умного человека минимизировать вредные влияния на себя на свой организм, можешь не пить - не пей, брось курить, не живи в смрадном городе, не живи в доме из ППС. Всё эти движения в сторону лучшего независимы друг от друга - логика идиотов - типа всего много вредного, дык чего бы мне до кучи не курить и не постороить дом из ППС. Логика нормально человека - да вредного много - но пить совсем бросить трудно - от питья чел чуствует кайф реальный - на одну чашу весов кладётся кайф от бухла, на другую вред для печени - человек делает выбор - это его выбор. Я вот чего не понимаю - кайф от питья я понимаю, и оцениваю вред для печени, вред от термодома я понимаю - кайфа не вижу. В чём кайф термодома - если он дороже чем обычный каменный? (Пряха писал). Что такое концентрации стирола - кусок ППС имеет внутри остаточный стирол - это рас. В ППС всегда (в любом материале в принципе) идёт энтропия - постоянный распад на более простые вещества - грубо любой сделанный материал со временем неизбежно превратиться в тот из которого был сделан - как в сказке про Золушку - карета в тыкву, лакей в крысу и так далее. ППС превратится со временем в труху - это неизбежно. Из него всегда идёт миграция стирола - ВСЕГДА! Активизируется она при росте температуры. Далее ПДК - как измеряется конценрация в воздухе - грубо - имеется куб чистого воздуха (объём в куб) - туда помещается материал - допустим 1 кг - всё это запирается и там растет концентрация того что выделяет из себя кусок - растёт до равновесного состояния - чтобы давление газа (стирола выровнялось и в материале куска и в воздухе). Измеряется - типа 0,5 мгр/м3 - здорово - сравнивается с якобы ПДК и делается вывод. 1. Что такое ПДК - это мутняк - это чиновники решили - в Евросоюзе, в фирме Басф, у нас в институте Эрисмана... Но каждый человек индивидуален - кто то на это не реагирует - кто то реагирует сильно, кто то в сочетании с другими токсинами - все очень сильно сплетено... Потому если вред в принципе установлен - а он в принципе установлен - то нормальный человек его будет по возможности избегать, и возможности такие у всех нормальных людей есть. 2. Какая концентрация будет в термодоме? Зависит от факторов: - качество материала ППС (производитель - сырьё - технология) - НЕИЗВЕСТО. Механизм попадания в стирола в помещение. Одно дело если в помещении просто лежит кусок ППС как в лаборатории - он просто источает со своей поверхности остаточный стирол - сколько имеет, это МАЛО. Если тот же кусок находиться за батареей - и нагрет до 60С то тот же кусок будет источать на порядок больше (неизвестно сколько). Но мы имеем самый плохой случай - в термодом идёт инфильтрация стирола не только с внутренней поверхности отделки стен - а это уже немало - 200-300м2 фасада наружных стен, да и внутренние несущие могут быть. Тут воздух ПРОХОДИТ через ВЕСЬ объём материал наружных стен! То есть в дом выводиться стирол не только с поверхности но и изнутри - из всего объёма материала стен. То есть мы имеем воздушный фильтр в дом через ППС. Не забываем что исходит не только свободный остаточный стирол, но и стирол в результате распада - старения материала и от нагрева. То есть в дом как в воронку собирается стирол с 200-300м2 фасада умноженного на его толщину - 10-20 см - то есть со всей кубатуры утепления! То есть мы постоянно продуваем 20-40 кубов ППС насковзь и всё это гамно исправно входит в дом. Потому ППС воздухо и паропрозрачен, и стены воздухо и паропрозрачны и никакой - НИКАКОЙ слой кирпича и штукатурки и гипсокартона и обои не могу избавить нас от инфильтрации стирола с уличным воздухом. В этом случае мы имеем вариант чисто душегубки - при закрытых форточках конценрация стирола может превышать так называемое ПДК в сотни раз!!! Ни в каком другом доме воздух инфильтрующийся из стен не несёт с собой ничего плохого... это просто воздух. Единственный способ избежать это - нужно бежать к чуду спецу Маэстро и молить его установить в термодоме принудительную вентиляцию нагнетательного типа - чтобы создать внутри дома давления чтобы выдувать стирол из стен не в помещения дома а оьратно на улицу. Именно так работают все дома заграницей сделанные из ядовитых стеновых материалов - там и делает замеры фирма БАСФ. И прочие экологические конторы и в этом случае вреда действительно нет. У вас же вред есть и вред огромный - просто никто не заинтересован в раскручивании этой темы. Нет оборудования для замеров и так далее - короче это НИКОМУ не НУЖНО - если звёзды не зажигают - значит это НИКОМУ не нужно! Именно! Гороской человек понял, что нужно менять среду - валит на природу! Только идиотизм в попытке сменить среду - тащить в природную среду всё то гамно от которого человек хочет свалить - от машин, от кондиционеров, от бетона с железом, от пенопласта, и так далее... а идиоты в эту среду опять упорно тащат из города - откуда и идёт бегство весь это набор "новых прогрессивных технологий". Это же апсюрдное противоречие! Ну и жили бы тогда в панельках городских из бетона и пенопласта! И дышали бы через трубу противогаз!