uakami

Помним, вы эту ее цитату имеете ввиду?

Наша песня хороша, начинай сначала..

25000$, ага :D:D То-то народ, знакомый не понаслышке с работорговлей, предпочитал сражаться до конца, а не "трудоустраиваться" на рынке Каффы. Миска похлебки, пока он в состоянии работать. Жизнь раба, тем более его имущество принадлежат хозяину. Все что он получает это не заработок, а подачка хозяина по его усмотрению. У раба вообще ничего своего нет и не появится. Вас бы в зиндан на пару дней, к "аксиомам" экономики..:D

Как только ты стаешь рабом, для тебя наступает рабовладельческий строй независимо от календаря.

Чтобы отдельные цитаты не затерялись..

Аудитория у ваших ног и ждет продолжения..:D:D Советую выступить с этим текстом перед теми, кто побывал в рабстве (на Кавказе например).

Змеюка, После такого съезда вопросов больше не имею.. :D

Змеюка, вы когда активней будете работать, отдавая мне 9/10 или 1/10 произведенного вами? Добавлено через 3 минуты :D:D:D давайте еще пару выводов..

Змеюка, то, что с вами стало меньше желающих спорить здесь - это от того, что людям надоели ваши наивные рассуждения. Вы же восприняли это как признание своего уровня спеца в экономике и теперь уже сыпете бредовыми аксиомами.(!!!) Чем больше уровень эксплуатации, тем меньше мотивация к труду. Какой тут рост экономики?! По вашему самое эффективное это рабовладельческий строй..

В вашем мире и окружении возможно. В моем далеко не так. ГЛАВНОЕ. Вы меряете и судите с позиции личного благополучия. С позиции ваших целей может и выгодней было воровать, благо реально ресурсов завались было. Принципы развития и эволюции, функционирования и назначения государства вас не интересуют, судьба дальнейших поколений тоже. Поэтому вначале упрекали за попытку улучшить жизнь тогдашнего сейчас (социалка). Дескать это воровство у будущего, на модернизацию не хватает. А когда оказывается, что в дальнем прошлом экономили на тогдашней жизни (жизненный уровень вы сравнивали 30-х) для вложения в модернизацию, это уже дескать сверхэксплуатация, не доплачивают гады! Ключевое - опять побольше заработать. И истерика на базе была оттого, что там сидели люди с вашим мышлением. "Мне с этого лично ничего не будет, нафиг надо. Инициатива наказуема. Будет шум, еще головы полетят.." Никто не идеализирует прошлое, но и плевать в то, благодаря чему существуешь сейчас, не стоит.

Еще раз, вдруг вы пропустили

Ну да, страна дураков. Жаль вас там не было, вы бы объяснили им (помнившим дореволюционный капитализм) что их нещадно сверхэксплуатируют.:D И что бесплатно и с дивана не нужно вставать.

Т.е. тех людей, которых мы видем на хронике 53-го привели под страхом смертной казни? Правильно я вас понял?

И что же это сверхэксплуатируемое население умирая, писало на стенах крепости ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА. А кадры его похорон это кадры общенационального горя. По вашей логике наоборот должно было бы быть, песни и танцы всякие..

Судя по всему вам непонятны базовые азбучные (на мой взгляд) понятия по многим обсуждаемым аспектам. Первое. Сама отработка носила символический с точки зрения прямого экономического эффекта характер. Отсюда и строгие три часа в день и кормежка и т.д. Думаю от нас (школьников) было больше убытков, если посчитать. Поэтому не приплетайте ЧАСТНОГО собственника фермера к общегосударственной системе обеспечения и образования. ОБРАЗОВАНИЯ. Т.е. в том числе ознакомление и приучение к труду. Вы против уроков труда наверное тоже? Ведь о ужас, мы сколачивали там бесплатно за оценки ящики, за которые ближайший завод расплачивался потом со школой (а не с учителем труда :D). Второе. Если мой ребенок захочет поработать, я буду это только всячески приветствовать. Форма, место и организация труда это отдельный разговор в каждом конкретном случае. И, кстати, даже если бы я захотел в СССР послать ребенка действительно зарабатывать деньги, мне бы этого никто не дал. Законодательно он был защищен (три часа в день и т.д.). Своих детей работающими, вы я так полагаю, в будущем не видите?

Не вижу ничего страшного в том, что ребенок подметет и уберет место, в котором будет потом находиться. Подметали СВОЮ школу, а не двор директора. И так же ничего страшного в том, что тридцать часов в год он познакомится с трудом и поработает на "общак" (государство), а не на огороде завуча. Ведь госуарство его весь год будет бесплатно учить и кормить. И неплохо бы, чтобы он понимал откуда все это берется и как работает. Кстати, только сейчас вспомнил деталь. У нас уже постарше можно было не отрабатывать именно в школе, а отработать в другом месте, но принести справку с печатью. Я один раз воспользовался этим и попросил близкого родственника-руководителя производства дать ее. И был немного раздосадован, когда он привел меня на предприятие и дал реальную несложную работу (высосанную из пальца) за эту справку. За работу, кстати, заплатил по нормам предприятия (правда подозреваю, что все таки наверное из своего кармана). Т.е. фактически главным было приучить и ознакомить ребенка с трудом в принципе, а не получить прибыль (там одни убытки и головная боль :D) от труда. А то массово вырастают люди, которые живут и пользуются наследством и при этом ругают тех, кто им это подарил. И если СЕЙЧАС жители ближайших домов выйдут прибраться в нашем ОБЩЕМ дворе, то разумеется НЕОБХОДИМО, чтобы наши дети участвовали в этом посильным образом. Чтобы не вырастали люди, для которых деньги и власть "основные мотиваторы".

Какие человеко часы :D:D Что может произвести 12-летний ребенок без навыков и профессии? Только приучаться к труду и видеть результаты своего труда в своей школе. Хотя реализация местами хромала, потому что реально детей особо и не задействуешь нигде. Работы для них нет. Поэтому в основном с вениками и тряпками бегали.. А ты человеко часы и эксплуатация .. Скажи лучше расстреливали. И вы там рабски вкалывали.. :D

Как, и вас тоже всего по три часа эксплуатировали? :D:D

Я работал. Рассказываю. Действительно, каждое лето где-то с 5 по 8класс порядка 10 - 14 дней (из расчета три часа в день) приходилось на трудовое воспитание. Обычно отрабатывали в школе (подмести, покрасить и т.п.). Экономического эффекта было НОЛЬ, но считалось что приучаемся к труду. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЛОСЬ отрабатывать реально больше трех часов в день. Т.е. если кто-то хотел "закрыть" за день например часов шесть (из общей необходимой суммы), то у него был только вариант просить о "приписках" учителей, ответственных за отработку. На что они впрочем зачастую охотно шли. При этом даже на бумаге не могло быть зачтено больше чем три часа в день. Давалось на это два летних месяца, каждый сам выбирал когда ему удобно. Теперь о колхозе и работе за еду. Одним летом отработка заключалась в поездке классом в настоящий колхоз и сборе настоящего урожая. Те же дней десять. Нашей смене повезло и было чуть интересней, потому что попался колхоз, где росли и фрукты, а не одни овощи. По сути тот же пионерлагерь с трехразовым питанием и досугом. Единственное, с 9 утра до 12 "работа". Строго те же ТРИ ЧАСА. Убирали клубнику, черешню, что-то пропалывали.. Помню норму на клубнику - 21 кг. Ненасобиравших практически не было. Впрочем несдача нормы ни к чему не приводила, кроме как к насмешкам одноклассников. Есть разрешалось все и сколько влезет на поле. В результате класс в это лето потом смотреть не мог на клубнику.:D:D Из досуга рыбалка, футбол, кино, дискотеки. Отношение родителей как к урокам труда или физкультуры в школе. Впрочем на всю школу нашлось пару мамаш (Robin?), которые возражали против поездки. Их дети и не поехали. Никто не тянул. Дети, кстати, сами то не возражали поехать, тем более что потом за ними закрепилась легкая репутация "У них родители слегка того..":D Когда уезжали, колхозники наконец вздохнули спокойно..:D:D Впрочем, как и наши учителя.. Вот такая "эксплуатация за еду"..

:lol: До таких обвинений даже идеологи ЦРУ в разгар холодной войны не додумались :D Зато сейчас пострадавшие на колчаковских фронтах стройках социализма пишут во всей красе...

И это только в одном посте.. Как с вами люди здесь еще общаются???

:lol: Стратег, вы на карту посмотрите, а потом свои "выводы" выкладывайте. Хотя тогда меньше веселья в ветке будет. У СССР наибольшие сухопутные границы в мире. Чем их охранять и при необходимости пересекать их и воевать с соседями? Авианосцами? :D Или по Ледовитому океану рассекать на них? США и Англия окружены водой. С кем бы ни воевали - да, придется плыть. Отсюда и ставка на океанский флот. Не говоря об их исторически агрессивной политике.

Спуститесь на землю с Киева..

Т.е. моя ссылка с "неудобными" цифрами по Уралу к теме не относится, и сами тут же приводите ссылку на Свердловскую область :grin:

1934 г. Голодные, подвергающиеся постоянному террору со стороны советской власти, крестьяне покупают телескоп, чтобы высмотреть планету, на которой можно скрыться от колхозов и получить паспорт