Rostt

Так кто ж ему лекарь, чувак взял себе на работу алкаша, и теперь всем мозги дрючит?

Нормальному ж платить нужно!

Так алкаш, тоже кричал, что он нормальный, и что ему платить нужно.

А есть еще вариант - работодатель жлоб, не может своему электрику нормальный инструмент приобрести. А электрик - лох, не может его потребовать!

Или как вам такое - если потребует, то сразу будет уволен. В этом варианте работодатель супе жлоб, и оплачивает только минималку!

Вариант, электрик алкаш, пропил рабочий инструмент, и теперь, с подручным, пробует заработать, что бы купить новый, что бы его не выгнали, вы не рассматриваете?

А тупит он безбожно, потому что неделю пил, как вам такой вариант?

А так, то конечно, работодатель жлоб, это святое, это логика, вылезшего из совка, победившего его в себе, так сказать.

Добавлено через 4 минуты

Я не писал ничего о "сумасшедшем строительном буме", не нужно мне приписывать то, чего я не писал. Я писал, что объем строительства в этом году растет по сравнению с прошлыми годами, и это факт. Это и по ощущениям, и официальная статистика в принципе это подтверждает, рост почти 21%

www.rbc.ua/ukr/news/obemy-stroitelstva-ukraine-5-mesyatsev-vyrosli-1498122575.html

И тенденция к росту объема строительства судя по всему будет сохраняться, сочетаясь к тому же с тенденцией миграции толковых рабочих и даже инженерных кадров за рубеж. Никто ведь не будет спорить, что в последние годы трудовая миграция квалифицированных кадров из Украины приобрела серьезные масштабы (и строительных специальностей это касается едва ли не в первую очередь).

Есть старый анекдот:

Приходит еврей к раввину:

— Ребе, у меня дома жена, дети, теща… Ну совсем места нет! Что мне делать?

— Приведи в дом собаку. Пусть она живёт у вас.

— Но ребе, у меня же и так нет места!

— Приведи в дом собаку, говорю тебе!

Через месяц еврей опять приходит:

— Ребе, совсем плохо стало, деться некуда. Собака всё время по дому бегает, дети орут...

— Приведи в дом козу.

— Но, ребе…

— Приведи козу, говорю тебе!

Еще через месяц:

— Ребе! Коза гадит прямо в доме, все просто стонут, сплошной кошмар!

— Приведи в дом корову.

— Но ребе, это уж чересчур!

— Приведи корову, говорю тебе!

Еще через месяц:

— Ребе, я вас всегда уважал, но из-за ваших советов житья совсем не стало. Спасите!

— Выгони собаку, козу и корову во двор!

Через день прибегает еврей, вне себя от счастья:

— Вот спасибо вам, ребе. Так стало хорошо, так свободно!

Так вот, вы сравните сколько строили в 2008, и тогда хватало людей, и сколько строят сейчас, и стало не хватать. Попробуйте подумать над этим.

Добавлено через 6 минут

Откройте шире глаза, вы в этой среде сейчас пишете...

Я лично знаю пару -тройку с подобными доходами из этой среды... и знаю, что еще есть куча таких людей..

 

Уникальные специалисты зарабатывают больше....

Недавно столкнулся с каркасом бетонной лестници за 7 тысяч уе...делал 1 человек, лестница реально уникальная, сколько в этой сумме доход мастера не слишком сложно посчитать.Его ждали 3 месяца.

 

Добавлено через 6 минут

 

Сергей, сантехникам пофиг

Особенно форумским., вы ж в курсе... Кто только наши доходы не считал, кто только оборзевшими не называл, от этого доходы меньше нестали, а очередь объектов ни на грамм не уменьшилась, люди сами несут деньги и никого не волнует , что это доходы в десятки раз выше минималки.

Я в курсе, что пишу сейчас, в этой среде, где собрались ряд людей, продающих свои услуги, с помощью форума, и продают их, существенно выше, реальной их стоимости.

В этом нет ничего плохого, нашли свою кормушку, своих доверчивых заказчиков, что тут плохого? Я в этой теме начал писать, только потому, что эти специалисты, очень агрессивно отстаивают свой уровень дохода. Поливая фекалиями всех, сто смеет усомнится, в адекватности их расценок.

О нарушении технологического процесса, о несоответствии человека занимаемой должности. А так всё - только в инете поговорить. Если дальше жалобы на форум не способны действовать, ежели не хотите домой вызывать мастера сертифицированного, то тут не о чем говорить. Не кормите проходимцев

 

Электрику, я так понимаю, лет под 60, потому он старенькими пассатижами и работает. А вместо мультиметра у него - карболитовый патрон Е27 и "лампочка Ильича". Я уже примерно понимаю, почему такой электрик у вас работает

В прокуратуру, на рукожопого электрика? Я прошу прощения, вам сколько лет? Вы такие забавные вещи иногда пишите.

Тогда дальнейшая дискуссия с Вами не имеет смысла

Аналогично

Добавлено через 4 минуты

Электрик электрику тоже рознь. Приходил тут на работе электрик розетку ремонтировать, подплавленную кондиционером. О том что надо провода подтянуть я ему сам сказал - он даже до этого додуматься не может. Вот почему он должен получать больше бармена? Из всего многообразия инструментов отвертка 1 штука и пассатижы старые 1 шт. Моток синей изоленты, конечно, присутствует.

Ну что вы, он же ПТУ окончил, как это он и тупей бармена.

А то, что бармен с двумя вышками, эти работники отвертки и дрели, даже представить не могут.

Но это лирика.

тут просто у некоторых когнитивный диссонанс. кто-то получает 10 тыс в месяц работая на работе и платит налоги независимо от того сколько он пользы принес конторе, а кто-то "помогает" кому-то "навести порядок" на леп 1 раз в несколько месяцев и получает (условно) 30 тыс чистыми, никаких налогов не платит, но при этом не имеет оплачиваемых ни больничных, ни отпускных. к тому же леп это серьезно, это допуски нужно иметь на сколько я правильно понимаю. по-этому, врядли одни поймут других и наоборот. если работяга принес конторе контракт на мульён, в лучшем случае получит премию, а так да - оклад. или бухгалтер сумела сэкономить 100тыс грн на налогах, она получит процент? конечно нет, она же бумажки перекладывает из папки в папку. а вы хотите процент. вот и жаба.

Да никто электрику никакой процент от экономии платить не будет. это бред, и влажные мечты. Готов забиться что указанный объект, плод фантазий, и не более. Никто не будет платить человеку за условный день работы, 30к только потому что он помог много сэкономить. Просто наймут другого за адекватный гонорар. Ну я так думаю.

Так причём тут рынок труда и конкретно электрики?? Эти рукожопые мудаки везде во всех сферах - начиная от быдло-водителей маршруток и заканчивая теми же электриками

 

Если кто-то с отвёрткой 1, 2, 3 и перфоратором может заработать 80 к - то на здоровье. Станьте инженером и заработайте 200 к. Если бармен, как выше писали, может поднять 15 к, разливая водяру, почему человек с мозгами не может зарабатывать столько же (а электрик - это мозги надо иметь)??

 

И да - у электриков тоже есть разная квалификация, разные разряды. Кто-то может только квартиру "раскидать", а кто-то шарит в "умном доме", СКС и ОПС, соответственно, он больше заработает

Я вот не уверен, что для электрика, нужно больше мозгов, чем для бармена. Они там не только "водяру" разливают, а имеют еще довольно широкий функционал. Плюс ночные смены, ненормированный рабочий день. Я вот не уверен, что электрик, должен больше зарабатывать, но это такое.

Если кто-то, не имея специальности, зарабатывает, в нашей стране 80к, где для многих, 15 уже скорее мечты.

То тут есть два варианта.

1 - Специалист уникален, и то что умеет делать он, не умеют делать другие. тогда все логично

2 - Специалисту очень повезло, попасть в некую среду, где его навыки, и знания, переоценены, и оплачиваются выше, их реальной стоимости.

Добавлено через 10 минут

Если уж заговорили за инженеров (я так понял, имеются ввиду проектировщики), то по моим наблюдениям в последнее время (где-то год) их расценки тоже растут, и з/п хорошего проектировщика уже местами приближается к з/п "зарвавшегося" монтажника. Причина опять же в рынке труда: заказов становится больше, а число проектировщиков не растет, возможно даже уменьшается (старики советской закалки уходят, а толковая молодежь не слишком спешит занять их место). Естественно что проектные организации тоже поднимают расценки, тем более что работа становится сложнее из-за постоянно ужесточающихся и усложняющихся нормативных требований. Лично мне уже приходилось слышать пару раз возмущения от заказчиков типа "пфф, чё это они не хотят работать за три копейки, как пару лет назад?" Но потом все равно платят заявленную сумму. Ведь смысла работать за гроши нет, заказов много, а времени мало (я сам проектировщик если что). Так что вряд ли инженер будет после работы переодеваться из костюмчика в спецовку и идти штробить вместо монтажника. По крайней мере такие прецеденты мне неизвестны.

Вообще похоже что сложившаяся ситуация является пожинанием плодов того времени, когда технические специальности были крайне непопулярны среди молодежи (как рабочие специальности, так и инженерные). Все шли учиться на экономистов, юристов, менеджеров. А потом внезапно выснилось, что кто-то должен проектировать и строить. Сейчас государство проводит политику популяризации технических специальностей, увеличивает число бюджетных мест в вузах и пту. Возможно что-то и изменится.

Потребность в рабочих специальностях, действительно долго обществом не осознавалась. Но при этом, я как то не замечаю, строительного бума уже лет 8-9. Может мы с вами в разных странах живем. Но вы мне покажите, этот сумасшедший, строительный бум

Добавлено через 8 минут

Господа, давайте оперировать фактами и примерами из жизни.

И так, начнем:

есть СТ, удаленностью от Киева 50 км., с более чем 300 дворами, порядка 120 опорами ЛЭП, с реальным потреблением более 1 ляма кВт, и с "потерями" ЭЭ в 50%. Меня им порекомендовали соседи, где пару лет назад потери были сбиты до 3%.

А теперь попробуйте оценить стоимость работ, с учетом энергоаудита, наведения порядка возле тр-ра, переноса приборов учета на опоры, наведения порядка на самих опорах... и гарантировал сбить потери до 10%.

Вот ск, по вашему, это должно стоить, 8 -10 кгрн/мес, или может какой то % от экономии, и какой? Ну или ваш вариант.

Это так, инфа к размышлению, заказчику сумма озвучена, деньги собираются!

Если у них есть ум, то они наймут человека за фиксированную сумму, в соответствии с предполагаемыми времязатратами исполнителя. Количество километров тут учитывать нет смысла. Вам 50км, а Васе 500км, а Диме 100 метров. Что, всем разные сумы озвучивать ?

Полностью согласен!Бред полнейший!Причём я это тоже заявляю как инженер электрик.Но фигня в том,что работая тем же энергетиком участка лично я вынужден был ходить на подработки вместе со своими подчинёнными,параллельно осваивал другие строительные специальности и в один прекрасный момент плюнул на всё и ушёл на вольные хлеба.Единственное о чём жалею-надо было уходить раньше.

Ведь перекос в зарплатах огромный,к примеру тех же вышеупоминаемых 8-10000 я плачу подсобнику алкашу,ещё и вожу-кормлю за свой счёт.Всё решает соотношение спроса-предложений,и никуда от этого не деться,лично я не могу найти подсобника за меньшие деньги.Соответственно любой мастеровой должен зарабатывать минимум в 2 раза больше,по статистике моей бригады и других коллег на сегодня 20 000 и являются средним доходом любого мастера.Очень не правильно со стороны заказчиков привязывать доход подрядчиков к каким то средним показаниям по палате,ведь никто никого не насилует,не нравится-не заказывай,ищи дешевле или выполняй работы сам.

Получается, что условный заказчик, имеет возможность, нанять условного инженера-электрика, за меньшие деньги, чем многие форумчане, с этой сферы, озвучивают на форуме?

Может ли электрик, который не обременен подсобником, а все еще готов сам делать, не квалифицированную работу, запросить меньше чем вы?

И уверены ли вы в том, что его работа будет хуже вашей?

Добавлено через 5 минут

нет спицыалистов по адекватным ценам ,это только в сказке обычно после них нужно переделать , и в итоге выйдет дороже

если устраивает косо криво и похабно то нет вопросом

касаемо гарантий она у меня есть ,и когда я делаю лестницу я максимум 3 раза приежаю на обект, и поверь я насмотрелся на лестницы спецов по адекватным ценам в, и тоге не правильный росчёт , криво поварено, и много других косяков

 

 

 

список огромен , голова есть на пличах думаю труда не составит самому в этом разобраться

А я насмотрелся, на работу "классных" мастеров, которые рассказывали, что круче них, только яйца, и которые портачили, на десятки тысяч евро, а потом блеяли как овцы.

Мой опыт показывает, что уровень оплаты труда, редко соответствует полученному результату.

Очень часто, есть отличные работники, за умеренные деньги, и очень часто, рукожопые мудаки, которые хотят гораздо больше, чем стоят.

Добавлено через 3 минуты

если подсобник-алкаш - это "принеси-подай" то по 5 тыс их полно. не знаю как вы ищете. за 8 тыс уже можно найти вполне адекватного монтажника середнячка, который под присмотром будет делать не самые ответственные участки вместо вас. и это Киев.

 

 

во-первых, ГПД накладывает существенные ограничения, его не всегда законно использовать. во-вторых, от налогов в таком случае все равно не уйти. а налоги у нас почти 50% выручки пожирают, если "по-белому". вот вам и отличие. и оно очень существенное и по сложности и по финансовым издержкам, чтобы им пренебрегать.

Для физика ГПД в большинстве случаев достаточен, если исполнитель ФОП, то доп налогов, как правило, и не будет.

Добавлено через 8 минут

ну с союза так и повелась некая уравниловка простых смертных и граждан. А теперь просто если кто то с головой и руками умудряется зарабатывать больше, то некие граждане которые не совсем мозгами этот союз у себя потерли - хотят этого гражданина впихнуть опять и сделать его таким как все)) Ну это такое есть немного, я бы даже сказал на подсознательном уровне. Как никак наследие такое))нужно просто еще немного времени, что бы старое забылось - а там уже и новое легче восприниматься будет.

Как бывает тяжело, людям что-то донести.

Никто, никого, не хочет, никуда обратно впихивать.

Гораздо проще, найти другого, по вашей логике, не выпихнутого еще.

Никто тут не говорил, давайте, условному электрику, платить меньше, я тут продвигаю тезис, что нужно, просто, нанять другого электрика. А тот электрик, который выпихнулся, с совка, пусть себе богатеет дальше, на здоровье.

Только почему то, эти выпихнутые из совка, "электрики", сразу кричат, что за дешевле, только проходимцы, алкаши, и сволочи. Которые не дают, этому самому электрику, окончательно выпихнуться с совка.

сразу видно что Вы такими работами не занимались)) в будний день в многоэтажках Вас запросто могут попросить не шуметь так с 13.00 до 16.00 потому что дети спят, а в субботу тоже делать ничего не дадут так как типо выходной.

А если Вы их слушать не захотите то познакомитесь с яжемать, и ярубильник отключаю))

Так что у нас обычная работа, с обычной и вовсе не космической зарплатой. Откуда Вы насчитали такие космические прибыли я если честно не понимаю как работающий электромонтажник))

Есть нюансы, есть не только город, но и пригород. Есть разные работы, умный работник, сделает громкие работы в одно время, а тихие, в другое. Вопрос в грамотном планировании своего времени. Но это уже нюансы

Добавлено через 2 минуты

Я так понял, в вопросах такси вы ориентируетесь так же как и в зарплатах электриков - тарифы с 2008 года там особо не выросли, зато выросли цены на топливо, запчасти, а также многократно выросли риски потерять авто или голову. Плюс демпинг со стороны "кухонных" диспетчерских и контор типа Юбера. Спасибо за предложение конечно)

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

К нам как то пришла одна, попросила не шуметь с 12 до 15, потом пришла следующая с 14 до 17 ну и так далее. И все грозились пилицию вызвать

В зарплатах электриков, я ориентируюсь посредственно, иногда нанимаю на работу, не больше.

Тарифы с 2008 не выросли? Мы с вами в одной стране живем?

Убер это кухонная контора? Они демпингуют? Вы давно такси пользовались?

Опыт должен подсказывать, что с 13.до 17 лучше избежать громких работ.

Добавлено через 13 минут

Нет,вы не понимаете....

Это вызвано тем, что наш строительный рынок ( в отличии от немецкого) в основном состоит из случайных людей, которые не умеют качественно работать и не хотят.

И если на нем попадается специалист, который делает работу гораздо лучше остальных и качественней, то к нему обычно очередь стоит и люди готовы переплатить выше среднерыночного лишь бы получить качественный ожидаемый результат.

 

Согласен, есть рвачи, которые ничем не отличаются от рынка, а пытаются урвать в единичных случаях, но они и близко не имеют тех доходов, о которых здесь пишут, потому что они рвут одиночные заказы ,расчитанные на лоха, потока у них нет и не будет и хорошего заработка тоже..

 

ЗЫ Я понимаю, что мне будут рассказывать, что все приблизительно одинаковые....Нет! Не одинаковые, я в этом убедился за 10 лет в строительстве, реально по некоторым видам работ даже посоветовать людям некого, потому что не встречал качества.

ЗЗЫ Тема-холивар, на каждый товар есть свой покупатель, если кто не готов строителю платить столько сколько ему платят другие, то нужно искать строителя, который возьмет ровно столько, сколько вы ему готовы платить.

Мой опыт показывает, что плюс минус, все одинаковые. И не только в строительстве, нужно просто убрать, две статистические погрешности, алкоголиков, и тунеядцев, а так же гениев-трудоголиков.

Средний рабочий (электрик, грузчик, каменщик, уборщик, программист, дизайнер, водитель) одинаковы в работе.

Есть профессии, которые сложны в оценке их труда. Но рабочие специальности, в этом плане, очень просты.

Насчет оплаты, тут все просто, если нет консенсуса по цена-работа, то нужно искать других, иначе будут проблемы во взаимоотношениях.

Но, тут вопрос был не к оплате труда, а к тому, что некоторые представители, не очень древней профессии, очень агрессивно, относятся к тому, что кто-то, поддает сомнению, обоснованность их финансовых притязаний.

Добавлено через 7 минут

Да, читаю я и по тихому офигеваю: народ, скиньте вакансию, где электромонтажник в месяц получает 80 к :lol: Люди пишут вообще не понимая о чём идёт речь от слова совсем

 

Я почему выше привёл в пример зарплату военнослужащего-контрактника на передовой? Потому что надо ровнять зарплаты не в сторону уменьшения, а в сторону увеличения. А власть зомбирует население, втюхивая мантру, шо все должны получать, как бюджетники.

 

Вот ежели ЗП у вояки на нуле 12 000, значит по логике "электриконенавистников" все остальные рабочие специальности, не связанные с риском для жизни, должны получать меньше. Скажем - бармен 5000, учитель - 4000, бухгалтер - 3000 (ну сидит же нихрена не делает, в косынку шпилит)

 

Это ЗП военных у нас занижена. Это военный должен получать у нас минимум - считаем, кто дружит с математикой:

 

- минимальная ЗП в Украине с 1-го февраля 2017-го года от Рождества Христова составляет 3200 грн, считаем;

 

3200/22 рабочих дня = 145 грн в день

145/8 часов = 18 грн/час

 

Военные работают 24/7. Соответственно, 24 * 30 = 720 часов.

720 * 18 = 12 960. По закону ночные смены, переработки и работа в выходные и праздничные дни тарифицируется вдвойне + риск для жизни. Накидываем ещё косарей 7. Получаем 20 к. И это при минимальной ЗП в Украине

 

У нас вся планка зарплат занижена. И как только кто-то начинает больше зарабатывать, у пересичного сразу срабатывает тревога: виу-виу-виу - алярм!!! Ахтунг!! Враг детектед!! Я 15 лет учился/училась, три высших образования, а тут какой-то выскочка с отвёрткой и перфоратором 15 к в месяц подымает, а я оце инженер и 6000 оклад!!! Дык это к гос-ву вопросы

Зарплата людей, которые ежеминутно рискуют своей жизнью, защищая жизнь граждан Украины, она недооценена, очень существенно, я считаю, что там оплата, должна стартовать от 50к, минимум, в учебке, и минимум, от 75к на передке. для салабона. Но это лирика.

Я не считаю сколько должен получать тот, или иной рабочий.

Я считаю обоснованность это зарплаты по отношению к другим зарплатам, а так же уникальностью знаний этого работника. Тут каждый сам себе решает, кто ему Рабинович.

Кста, в вашем посте, есть ответ на вопрос. Если инженер, с образованием в 10 лет, получает меньше, чем самоучки с перфоратором, и отверткой, то это бред. Так как уровень образования, знаний, опыта, у него значительно больше. И как правило, то что может электрик, без проблем, может нормальный, инженер, а вот обратно, нефига не получается. Это из личного опыта )

вообщем розговоры ни очём ,кому дорого может сделать сам ,коль всё так просто с електрикой

у кого есть деньги, и хочет качества с гарантией платит без проблем, и нет ни каких возмущенний так как свое время эму дороже

это касаеть всех видов робот, пока в нашей стране не научились правильно економить ,и там где это можно а не наоборот

 

суть такова ленивый, и скупой всегда платит дважды

Ненужно делать самому, нужно просто найти специалиста, с более адекватными расценками.

И таких специалистов очень много, просто они, глупые, на этом форуме не сидят, и не знают, что меньше чем за 3к в день, поднимать свое седалище, нет смысла.

По поводу гарантии, то это вообще отдельная песня, человек тут с умным видом, пробует рассказать, что вот у него, без договора, контракта, гарантия есть, а у лоха, который дешевле, ее нет, ну вот потому что Валеразаз так сказал. У Валеры есть, а у других нет, точка.

Валера, а можно список, где экономить можно, а где нельзя?

Добавлено через 13 минут

Ключевое выделил.

На самом деле все обстоит совсем иначе.

Если хотите понять в чем ваше заблуждение, почитайте законодательство на предмет ОБЯЗАННОСТЕЙ работодателя и заказчика. После спросите себя, готовы следовать нормативно обозначенным принципам, нанимая работника на день/неделю/месяц по трудовому контракту, а не по договору подряда или все же нет?

ГПД, в нашем случае, гораздо адекватней использовать чем ТД. Для нанимателя, и работника. И он гораздо проще в реализации, чем ТД или контракт.

А так да, я часто, когда нанимаю людей, на ответственную работу, заключаю с ними ГПД, где прописываются ответственности сторон, гарантийные обязательства, на каких этапах происходит оплата, и в каком размере, и так далее. Только часто, работники, почему то, не хотят такое подписывать.

Добавлено через 6 минут

такую сумму одиночка не вытянет по любому. И не то что то здоровья не хватит, а банально времени не хватит. Потому что в месяце всего лишь 20ть рабочих дней, и куча нюансов которые тебе поработать не дадут , даже если бы очень хотели..

Если и есть такие, то это бригадир монтажников с енным количеством бригад по электромонтажу.

Более реальна сумма то что у Вас 70-80 поделить на двое.

Есть 2 варианта.

1- Работать больше, и дольше, не 8 часовой день, а 10, по субботам.

2- Поднять прайс на свои услуги, зависать на форумах, где зомбировать начинающих строителей, идеей что либо дорого и качественно, с мнимой гарантией. Либо все пропало, так как дешевле только воры, студенты, пенсионеры, и сволочи.

Многие управленцы,юристы,менеджеры в Киеве имеют доход сопоставимый по крайней мере с Прагой.Официант в хорошем месте в Киеве зарабатывает 15000 грн.Цены на недвигу вполне европейские.Так почему люди это строящие должны зарабатывать меньше официанта? Получается часть общества имеет европейские доходы, покупает недвижимость по таким ценам а другая часть по мнению некоторых категорически не имеет на это право.

Так мы говорим тут не о 15000, а о 70-80, которые хотят зарабатывать некоторые, работники отвертки, и перфоратора. И которые возмущаются тем, что кто-то смеет сомневаться, в обоснованности таких хотелок.

А я думал здесь идет подсчет доходов самозанятых людей.

 

 

 

Многие так и делают, нанимая студентов или тех кто уже где то работает.

Только есть нюанс - ни у первых, ни у вторых, как правило, нет инструмента, и заказчику приходится его приобретать, а это лишние затраты!

Как пример - вы работодатель, у вас есть инструмент, приобретенный со своих доходов. Ваш работяга просит перф, типа себе просверлить отверстие. Вы даете, раз, два,... сколько еще раз готовы будете дать?

 

 

 

Это мнение заказчика, которому пофиг кто и чем работает, лишь бы сделали.

Только не нужно потом на форумах кричать что все засранцы!

Да, я их поливаю по выходным регулярно, рассказывая что есть "Закон и тишине", и жители многоэтажек имеют право на отдых, и в свой выходной день им совсем не хочется слушать стук перфораторов!

 

И давайте не будем путать ЗП, которая выплачивается наемному персоналу два раза в месяц, с единоразовой оплатой выполненных работ!

Есть огромный выбор специалистов, с гораздо меньшими притязаниями в оплате труда. Там количество студентов и пенсионеров, существенно меньше основной массы в 25-50 лет.

В основном работу ищут 30-40 летние.

Да, есть у них как правило инструмент, те кто искали работу, базовый инструмент всегда имеют. Узкоспециализированного, или дорогого обычно нет. Но тут вопрос, в том что такой инструмент обычно и не часто нужен.

Под базовые нужды, потенциальных заказчиков с этого форума, у таких претендентов, все есть. Как правило.

Да, за то что работа будет разовой, предполагается некая премия, но на мой взгляд, она не должна быть в 500%-700%.

Добавлено через 5 минут

А я думал здесь идет подсчет доходов самозанятых людей.

 

 

 

Многие так и делают, нанимая студентов или тех кто уже где то работает.

Только есть нюанс - ни у первых, ни у вторых, как правило, нет инструмента, и заказчику приходится его приобретать, а это лишние затраты!

Как пример - вы работодатель, у вас есть инструмент, приобретенный со своих доходов. Ваш работяга просит перф, типа себе просверлить отверстие. Вы даете, раз, два,... сколько еще раз готовы будете дать?

 

 

 

Это мнение заказчика, которому пофиг кто и чем работает, лишь бы сделали.

Только не нужно потом на форумах кричать что все засранцы!

Да, я их поливаю по выходным регулярно, рассказывая что есть "Закон и тишине", и жители многоэтажек имеют право на отдых, и в свой выходной день им совсем не хочется слушать стук перфораторов!

 

И давайте не будем путать ЗП, которая выплачивается наемному персоналу два раза в месяц, с единоразовой оплатой выполненных работ!

Я не считаю доходы само занятых, или не само занятых.

Я считаю уровень оплаты за некую работу которую он будет выполнять, затраченное на работу время , и уникальность специалиста.

После чего, решаю для себя, устраивает меня его условия или нет.

Если нет, выбираю другого специалиста.

Естественно, что некие границы оплаты труда, я определяю исходя из субъективной оценки, которая может быть ошибочной. Но, правктика показывает, что тут все просто.

Добавлено через 5 минут

Без привязки к электрикам.

З/П платят работодатели;

Заказчики/клиенты платят договорную цену.

Это совершенно разные понятия, не стоит их смешивать в кучу.

Как только Вы начнете отделять мух от котлет, так сразу и появится меньше перекосов в восприятии доходов/заработных плат отдельно взятых электриков.

 

П.С. Сам не электрик, а работодатель одному электрику))))

Чем "заказчик", отличается от "работодателя", кроме временного промежутка?

Почему "заказчик" не может нанять нужного ему "специалиста", не на год, по контракту, или трудовому кодексу, а по тому же контракту, на неделю, месяц, квартал? Чем он не работодатель? Такой же работодатель, просто с уменьшенным сроком договора. Я так считаю.

Добавлено через 16 минут

1. так вот реальная средняя з\п в 2016г. в США составила 4500\месяц.....и это брутто......нетто подсчитайте сами.

2. от штата очень много зависит, но и 8000\месяц (брутто)- это только 10% всех и скорее всего это Нью-Йорк, ЛА, BayArea.

П.С. мой знакомый живет в Сакраменто: работая в СФ - 50+\час, в Сакраменто (150км от СФ) - максимум 36\час (это очень крупная строительная компания) - это все БРУТТО.

Я не знаю как в США, в Германии, электрик зарабатывает от 14 до 20 евро в час. Среднее это 18 евро.

При 160 рабочих часах это 2,900 евро.

Там есть наценки за выходные, и сверхурочные.

Так же есть наценки за сложность работ (пыль вода, холод, высотки)

Но это оплата для официально устроенного немца, или с разрешением там работать иностранца, до вычета налогов, страховок, и так далее.

На руки там получают в лучшем случае 2000 евро. Это электрики с профильным образованием, курсами повышения квалификации, и сдачей разных тестов, и так далее.

Поэтому, я не совсем понимаю, почему наши электрики, самоучки (и не только электрики, а сантехники, монтажники, строители, укладчики, и прочие). Метят на зарплату, выше, чем получает квалифицированный специалист, в состоятельной Германии.

Хотя я понимаю, чем это вызвано, это вызвано долгой работе при курсе 8гр. за доллар. Когда у нас разные, часто не очень квалифицированные рабочие, менеджеры, и прочие. имели зарплаты, сопоставимые с зарплатами в Европе (Говорю про Киев). Вот по этому, так сыграл курс, он всего лишь вернул на землю, условных "электриков", которые хотели получать больше, чем их коллеги в Германии, Франции, Италии, Австрии. И тем более, мне смешно слушать, когда кто-то в Киеве, просит за свою работу, оплату, в эквиваленте к доллару, или евро.

Но такие анахронизмы, все еще попадаются ))

Еще один умник Если условный электрик не сможет на свой месячный заработок сходить в магазин и заправить машину, он либо сменит специализацию, либо вломит цены, либо уедет отсюда на ПМЖ.

Поэтому количество специалистов уменьшается, цены у оставшихся растут-рынок

на 8-10 к вам придет или пенсионер (единственные у нас нормальные работники, но их количество уменьшается) или молодой, который посидит несколько дней, получит более интересные предложения и больше вы его не увидите

Ты мне напоминаешь таксистов с вокзалов, те тоже что-то подобное рассказывают. и таки ловят иногда своего клиента за 100 евро в Киев с Борисполя или Жулян. И тоже рассказывают какие они специалисты, и как им надоели понаехавшие бомжи, с обычных такси, что те Киев не знают, ездить не умеют. и ваше сволочи.

тебе может к ним, на подработки, риторика одинаковая

С инкассаторами пример не удачный, они ездят не на личном авто, заправляют его не за зарплату, и лямы возят не свои. В отличии от нас. И у них есть страховка, и оплачивается она работодателем! А что, работа электриков менее опасна чем инкассаторов?

 

Вы пишите - у вас электрик работает..., так а стоимость работ он заказчику выставляет, или вы? Для него вы либо работодатель, либо посредник. живущий за заработанные ним деньги. Я ушел от этого, и, просто забрал ваш доход себе. И это компенсация моих организационных затрат. Но конечная стоимость работы, для потребителя, от этого не изменилась. Это как стоп-цены у продаванов. Я просто не работаю с прорабами и посредниками, имею горький опыт! Зато я получил возможность заказчику делать скидки, ему приятно, и мне не накладно! А кому не нравится, просто проходит мимо.

Ну, как то так. В чем я не прав?

Это я еще о социалке не пишу, а это прямая обязанность работодателя!

 

Добавлено через 1 час 8 минут

И что до доходов:

звонит мне как то заказчик, ездить к нему 50 км. в одну сторону. Приехал, разговариваем, оказывается ему на фазенду нужен электрик для доделок - переделок. Работа для одного приезда не большая, но приезды должны быть регулярными. Вот как ее оценить? Озвучил стоимость, возмущению не было предела - мы вам что, соц. пакет оплачивать должны? Вот только они ж не ищут в своем зажопье, хотят киевлянина, а платить не хотят! А я приезжать за бенз + 100грн\день тоже не хочу. И это не единичный случай, подобных звонков 2-3 в неделю стабильно! Прочтут ветку, так может хоть звонить перестанут. :D То что они здешние, уверен на 100%, так пусть вам и звонят, а я бы с удовольствием на вашу реакцию посмотрел!

Или еще вариант: весна, где то под Борисполем. Домик за лям баксов, трехфазный ввод, первый от КТП. Постоянно вылетает бытовое оборудование, устали уже в ремонт сдавать. Нужны стабилизаторы, только грят хорошие! Озвучил стоимость + моих 2 Кгрн. за работу, дорого!!! Ну пусть ремонтируют дальше, а я возить китайцев в сервис не хочу!

Он выполняет свои функции на предприятии, я его услуги никуда дальше не продаю.

Я не говорю что электрик не может зарабатывать 2-3-4-5 уе.

Я говорю, что по моему мнению, это много. И я постараюсь найти человека, на этот функционал, дешевле.

Взяв его на зарплату, на некий временный период, что бы не оплачивать, за точку, за метр, за присесть - поднять.

Кто-то вполне себе готов оплачивать, раз есть такие цены. Но не я.

Это не значит что электрики плохие, раз они хотят заработать денег, это как раз нормальное желание. Меня удивляет, что они поливают говном своих коллег, которые готовы работать за более адекватные деньги, и заказчиков, которые не хотят платить электрику зп в 2-3к уе.

Но тут каждый сам себе решает, платить или не платить, работать или не работать.

Добавлено через 3 минуты

Это охранники, по сути. У любого дальнобойщика за спиной не меньше лежит в фуре. Бухгалтер тоже рискует попасть на 2 ляма и сесть в тюрьму. На нуле не все столько получают, как инкассаторы и зарплаты у них, действительно, хорошие - белая ЗП + страховка

Мы обсуждали зп в аналогиях.

А так вы правы, на нуле, зп нужно существенно поднимать.

а я как электрик, не вижу смысла платить банковскому бугалтеру больше 4000 грн в месяц, всё равно он толком ничего не делает, сидит за столом.

Имеете полное право, если вы имеете возможность платить меньше, то почему бы нет. Но проблема в том, что вы даже не знаете сколько платят банковскому бухгалтеру, и сколько их там вообще сидит.

Добавлено через 3 минуты

В продуктовом магазине давно были? на заправку давно заезжали?

вот навскидку 2 основания

Это не основания, это цены. Оснований платить специалисту условные 70к, я вижу два .

1- специалист уникален, и мне нужен именно он, или такие же по стоимости специалисты.

2- я не смог найти, существенно, менее амбициозного исполнителя.

Добавлено через 5 минут

на сегодняшний день, это недельная зарплата квалифицированного электрика. По тем обявлениям, текучесть кадров, как "водители" в автошколе.

Хм, там есть много людей, которые пишут в резюме что они электрики, пишут что у них есть опыт работы электриком, и пишут ЗП в пределах 8-10.

Как воспринимать этих людей? как ботов? типа ворк уа сбивает зп электрикам ? заговор?

А может электриком может называться только тот кто свою работу меряет только количеством точек, и прочим?

Добавлено через 5 минут

Как у вас красиво подсчитаны чужие доходы! А не давит ли вас "жаба", если да, то идите к нам, мы ж "хватаем звезды с неба"!

 

А теперь о расходах... у каждого из нас, в авто, лежит инструмен, стоимостью ок 100 штук. Он приобретен за заработанные деньги, и ключевое слово здесь - заработанные! Он себя окупать должен? Ану ка подскажите, у кого его больше по номенклатуре? И не всегда есть возможность его оставить на объекте, вы же, как заказчик, не хотите нести за него ответственность! Так вот, ежедневные поездки отнимают кучу денег на заправки. Сервис того же инструмента стоит не малых денег, да и инструмент необходимо обновлять, технологии не стоят на месте! Расходники, о которых вы даже не знаете, тоже чего то стоят. У меня в машине, например, только расходников тыщ на пять! Подсчет и закупка материалов тоже занимает какое то время. Согласование схем с вами, переделки, типа - "я вот подумал, а давайте так..." И т.д, и т.п...

Да и поход в маркет за едой... Или вы питаетесь "святым духом"? А одежду вы себе покупаете? Или может не видите что сколько стоит?

 

Резюмирую - вы бы не считали чужие деньги, а зарабатывали побольше, тогда бы не пришлось лезть в чужой карман! А если жметесь, тогда штроборез вам в руки, и узнаете сколько это стоит!

Шож делать инкассаторам, им бедным ЗП нужно минимум в 200к, они же каждый день ездят в машинах, где по пару лямов лежит.

А некоторые шлюхи в пластику гораздо больше чем 100к вложили, какую им минимальную ЗП нужно ставить? Тоже ездят на машинах, спа там, педикюр, маникюр, вещей купить. Они должны быть гораздо более высокооплачиваемыми чем электрики. По вашей логике.

Добавлено через 7 минут

"Примногоуважаемый" Rostt, ссылочки о зарплатах можете оставить при себе! Вы же не оплачиваете работу электромонтажника по "жопочасам"!е, не вопрос, нанимайте меня, и за пятнашку - двацарик в месяц, я буду у вас работать хоть год, пока не раздену вас на реальную стоимость своей работы! Да еще и при условии надбавки за ТР.

А че - кофе, сигарета, походил, поплевал, ставка капает, че б к дураку не ездить? Не нужно искать заказчиков, рассказывать, доказывать, на рекламу денег не нужно тратить!

А вот дом, за 10к, попробуйте себе слепить сами, я посмотрю как у вас это выйдет. Ну ради прикола, сколько вы потеряете времени и денег?

Да, и так, для инфы - десяточка (+\-) это стоимость монтажа "на ура" единички!

У меня работает электрик, который отлично справляется со своей работой. Если вы будете кого то разводить за 15-20 на свою "цену работы" вас просто выкинут с пинком под зад, и всех делов то. Вы наверное, довольно плохо себе представляете, что значит постановка задач, и контроль их выполнения. Погуглите.

Приходите ко мне поработать, к дураку, я дам вам заработать на чай и кофе. выведите в "свою цену".

Про дом слепить самому за 10к я вас не понял совершенно, я разве что-то подобное предлагал?

Добавлено через 3 минуты

Т.е. электрик с перфоратором Hilti будет работать быстрее, чем с перфоратором Зенит или Expert? :D

Теоретически да, если верить продавцам, то с хилти будет не только быстрее, а еще и хозяйка даст, видя какой крутой мастер к ней пришел.

Но теоретически, должно быть лучше чем зенит, так как эргономика, аккумуляторы, качество сверл. но это не точно.

Добавлено через 1 минуту

Не, ну вы можете прийти к стоматологу с совдеповской бормашинкой. Речь не только об электроинструменте - мультиметры, токовые клещи, трассоискатели (никогда обрыв в проводе не искали?) и т. д. Покрутите 50 скруток с СИЗиками старыми дедушкиными плоскогубцами и опрессуйте такое же кол-во соединений и засеките время. Станьте электриком, купите Хилти и зарабатывайте 100 000 в месяц

Мне вообщем то фиолетово с чем и что будет искать электрик. Это его хлеб. Мне важен результат.

Добавлено через 6 минут

Да не вопрос, только ЗП будет по жопочасам -300 грн\час + расходы на такси, за отверткой PZ-2, которую он забыл дома!

На тачке вам же будет дешевле!

 

А если кто то хочет дешево, то сожмите руку в кулак, и отогните средний палец!

Это наш вам ответ!

300 в час, это хорошо, у вас есть доп услуги в эту цену, кроме электрика?

Добавлено через 42 секунды

Почему зарплата главного технолога на небольшом маслозаводе больше 50 ?А у банковских управляющих среднего звена? Неужели от них пользы больше чем от хорошего электрика?

Наверное да.

Добавлено через 4 минуты

А смысл работать задешево если приличная часть населения имеет вполне европейские доходы и выше. Даже проститутки в Житомире берут 600 в час что вполне европейские цены.

В Европе, проститутки за 20 евро, даже боюсь себе это представить, особенно в западной.

Добавлено через 37 минут

а потом к нему придет рома насрисыров или прокуроры алмазные какиенбуть, и обьяснят в какую корзинку приносить денюжку. В итоге деньги будут те же как и до всего этого кошмара...Как то просчитывал.

по теме: недавно был такой прикол со мной. Своему другану-електрику тоже инженегру с 30-ти летним стажем полчаса на пальцах пояснял как отличить Диффавтомат електромеханический от електронного. Занавес

пс. это при том, что мы с ним в старых домах всю проводку много раз перемонтировали, очень опытный друган. Представляю как на самом рынке так называемом працы.

Друг мой, если на вашу компанию обратят внимание такие деятели как Насиров, это будет для вас серьезным успехом. я так думаю.

А какими вы данными оперировали когда просчитывали? Есть опыт? С какого оборота, Насиров обращал внимание.

Может вы бы быстренько бизнес развили бы до 500 лямов. Он на такие крохи не парился вроде. Или у вас другая инфа?

А я то думаю, что это за высокоинтеллектуальный Homo sapiens звонит в 2 ночи, ребенка будит.

 

Я таки не ошибся в своих выводах...

Сироженька, вы на будущее, если предлагаете кому то в 2 ночи вам позвонить, то, не удивляйтесь, что вам позвонили.

Я смотрю, что днем мы трубку тоже не берем? Опять ребенок спит? Как же мне пообщаться с вами? В гости приехать?

Да огорчает не то что ТС пока незнаком с строительным рынком и цены на услуги если сопоставить с его зарплатой сильно кусаются.Впринципе случай повседневный как и истерить по этому поводу бесполезно.Возмущает другое...тебя хотят "нагнуть" и поставить в "стойло" четко обозначив размер твоего прожыточного уровня,уровня который навязывают тебе "богоизбранные",в данном случае человека что сильно преувеличил собственное социальное положение.Такое не странно читать когда допустим французы обсуждают на форуме зарплаты гастарбайтеров из Алжира или англичане обсуждают заработки поляков которые "понаехали"...Впринципе возмущение за чужие заработки это скорее проблема психологическая и тема для обсуждения на другом форуме:D.

Нет, скорее это реальная оценка, завышены или не завышены хотелки конкретного рабочего.

Я точно так же, прикидываю сколько хочет такое человек зарабатывать, называя свои расценки. Анализирую сумму в месяц. и либо я сразу прощаюсь с таким, либо я предлагаю ему свой вариант расценок.

Просто я не вижу оснований, для оплаты электрику, 2.5$к в месяц.

Зарплата электрика 6-8-10к в месяц, в зависимости от квалификации.

www.work.ua/resumes-kyiv-электрик/

Нанимаете на время, ставите план, даете надбавку за дорогу и не постоянную работу. и он дом за 3, 5, 7, 10к сделает на ура. потратив на это 1-2 недели. Не напрягая никого, метрами кабелей, количеством точек, и так далее.

А те кто считает что он стоит не 10т а 70т могут и дальше искать своего лоха.

Тут как в Борисполе, стоят таксисты, целый день никуда не ездят, ждут лоха кто им 100 евро до Киева подкинет. и считают что обычные таксисты, кто за 250 везет, лохи демпингующие.

Добавлено через 8 минут

Тут ещё такая штука: кто постоянно загружен по тендерам не ходит.

Понимаете уровень того, кто отзывается на тендеры.

Или на тендеры не ходят те, кто не может предложить ничего, в сравнении с коллегами.

Если человек постоянно загружен, ему нужно нанять напарника, потом открыть фирму, и так далее. Он по идее крут и успешен.

А если он как был электриком 10 лет назад, очень дорогим и загруженным, и сейчас такой. То скорее всего, он не загруженный, а просто с завышенными ожиданиями. как таксисты в на вокзалах.

Ага, дружбан просто :D

тел. в подписи, если что.

Хм, вы предпочитаете не отвечать на ваш телефон, который в подписи. Позвонить завтра?

Я не сомнения высказывал, а констатировал свои выводы :D

Ваши выводы, очень напрашиваются на то, что бы вам их подкорректировать, в доступной для вас форме. Мой делающий поспешные выводы, друг.

Вы, или ничего не поняли, или не про мою логику :D

Тыцайте первую сцыль в подписи - все тарифы доступны бесплатно, т.е. дадом! ;)

Это или лукавство такое грустное или просто глупость, сравнивать расценки с работой по осмечиванию объекта...

 

 

 

Мне глубоко фиолетова, ваша смета, вы можете ее оставить себе, и сделать с ней то, что считаете нужным. Так же хочу вам сообщить, что осмечивание, тоже можете пустить вслед за сметой. Насколько глубоко, насколько ваша фантазия позволяет. Для того что бы человек мог продать мне свой товар, или услугу, он должен сформировать на нее цену. Если исполнитель, не может назвать стоимость своих услуг, а требует за это деньги. То такой исполнитель посылается дальше осмечивать сметы.

ПС

Я бы порекомендовал вам, впредь, хорошо подумать, перед тем, как начать прилюдно сомневаться в умственных способностях вашего собеседника. Может так случится, получите предложение, приехать поосмечивать объект, а вас там будет ждать собеседник, в лукаво-грустном настроении. и может что-то вам нарушить, в сметном бизнесе. Улавливаете мое лукавство?

viksel, Вы еще не поняли с кем дискутируете?

 

Добавлено через 17 минут

 

Интересный подход Т.е. когда Вам нужен батон хлеба или автомобиль, то продаваны строятся в очередь бесплатно доставить их Вам на дом? :D

А бабки с рынка молочко и зелень не заносят?

 

Круто. Можно поинтересоваться в какой сфере трудитесь Вы? Мож тоже пережиток клятого совка, и должны бесплатно эту работу делать :D

 

Вы, невнимательны. У меня сметы всегда бесплатны. При выполнении работ. А на шарика пусть считают безработные, хотя это быстро утомляет...:D

 

Абсолютно не сложно. Так же как и заказчику несложно изучить прайс нескольких исполнителей и приглашать на замеры уже того, кого выбрал для сотрудничества.

Интересный подход, получается, когда вам нужно купить хлеб, или молока, вам сначала предлагают дать им гривну, что бы они вам цену назвали? А то вдруг не купите, а им на вас нищеброда, свое время тратить. По вашей логике, такси, перед тем как назвать тариф, нужно вначале 10 рубчиков на приват получить, а потом уже тариф назвать. а то фигли, на шару работу делать.

Добавлено через 2 минуты

Танивапрос! Заказывайте услуги у строительных компаний уровня "Мерседес", все будет не хуже, мож даже и пожить пустят в готовый дом на пробу :D

Слабо?

В чем выражается "Слабо"?

Ну если клиент хочет дешево - то что остается? Да и красили 30 лет назад без шпаклевки - никто не умирал. Не у всех же Версаль - может кому-то в сарайчике для свиней стены отделать надо.

Да уж. Так дела так же не делаются. Вот например в начале весны или зимой. Я Вам просчитывал смету на фундамент, речь было о фундаменте или фбс или монолит. Написал Вам смету, все просчитал. Вы получили смету, не спасибо, сказали бы устроило Вас или нет. Мне не нужны деньги за смету, но сказать человеку, который потратил свое время, спасибо, есть лучшее предложения, разве так тяжело? А Вы так пишите, что подрядчик должен Вам еще денег дать (откат в народе называется) что бы зайти на Ваш объект и поставить Вас в икону. Нужно уважать людей, которые делают Вам работу, они будут еще больше стараться сделать качественно, если Вы будете к ним относиться с уважением. Не суть в тех 300 грн. Эти 300 грн - серьезность Вашего намеренья строить. Вот даже предположим у Вас 5 подрядчиков. Вы выбрали лучшего по всем параметрам, Вас все устраивает. Вы потратили 1500 грн. За то что люди потратили свое время, а Вы получили в свою очередь результат. Выбрали самого хорошего подрядчика. Разве это не стоит своих 1500 грн???

А чего не 20000 гр. может он хочет у 50 фирм посчитать ? Вам может взять вариант, пока не подпишет договор, цену не озвучивать, хера там, вдруг, сволочь, уйдет к тем, кто дешевле делает. Заказчики, они такие.

Добавлено через 6 минут

интересно какой ? если закажчик хочет получить мерседес по цене славуты

Проблема в том, что озвучить цену, боятся именно те, кто продает Славуту, по цене Мерседеса. А потом еще имеют наглость, называть заказчика негодяем. За то, что тот хочет, что бы ему озвучили цену. Те кто продают Мерседес, по цене Мерседеса, с удовольствием, посчитают для покупателя все, что он попросит. И даже (О боже) покатают его на Мерседесе, и (О Чудо) посадят его за руль, напоят кофе, и так далее. И ни одному человеку, в компании, которая продает Мерседесы. Не придет в голову, дурная мысль, попросить оплатить бензин, кофе, и время манагера.

Но строителей это не касается, они продолжают парить Славуты по неадекватным ценам, и готовы назвать цену, только тогда, когда покупатель даст им бабосик. иначе никак, вдруг, сволочь не купит, вдруг, сволочь тендер устроит.

Есть небольшое пожелание, для тех кто сбросил предложения, и тех кто планирует это сделать.

Мне нужна более подробная стоимость.

Приведу пример на фундаменте:

Копка котлована в ручную ____

Выборка после Эксковатора _____

Песчаная подсыпка____

Щебневая подсыпка____

Трамбовка____

Гидроизоляция_____

Сбить опалубку _____

Связать арматуру _____

Принять принять бетон ____

Разобрать Опалубку_____

=======================

Проще говоря, если вы пишете что фундамент к примеру 400 гр. всего.

Я расчитываю что в эти 400 гривен входят все действия, необходимые для строительства фундамента, от и до.

Это же касается стен, и крыши.

Под просчетом стен, я бы хотел увидеть стоимость армирования газобетона, армирования окон, выгрузка газобетона с манишы и так далее. просто это для того, что бы мы после того как начнем составлять более детальную смету, не послали друг друга куда подальше.

С уважением,

Строительство по Одессй трасе.

Вита почтова.

Дом 1 этаж + мансандра.

Предложения могут быть как на весь объем работ, так и по этапно.

1. Фундамент: ленточный 8*9, заглубленный на 1.2 метра.

2. Стены Газобетон: 375 или 400, на клей.

3. Перекрытия первого этажа: Плиты или дерево (нужны цены на оба варианта).

4. Крыша: двух скатная, метало черепица.

Жду предложения. в предложении хотелось бы видеть следубщие пункты:

1. стоимость по этапам, описаным мной.

2. в каждом этапе должно быть описано что вы в него включаете, и что в него не входит.

То чего бы я не хотел видеть в предложениях:

1. предложений звонить, и договариватся.

2. предложений поторговатся, я бы хотел выбрать варианты, без торга, те которые меня устроят.

Весы подкрученные...

Или у вас супербетон

36 000 кг/9 м куб= плотность 4000 кг/м куб

Что-то мне подсказывает, что машина тоже что-то весит

 

Потому что спецыалисты которые учились, набирались опыта, создавали репутацию качеством своих работ. никогда не будут работать за тарелку супа и сто грам. (повторяю разговор о специолистах, а не о "рвачах" )

 

Никогда не нужно говорить никогда, или специалисты которые учились уже не нуждаются в еде?

 

По поводу денег в 150-200 уе. за м2. То это вполне реально. но не стоительная компания, а частные бригады.

 

 

А по поводу цен, советую посчитать самому смету.