Rostt

Это ваша интерпретация слова работодатель, в законодательстве это трактуется по другому.

Моя жена ведет бухгалтерию 2 фирм и пары фоповцев, ей знакомы схемы перевода работодателя в заказчика услуги, как и любому бухгалтеру в стране.

Работодатель по нашему законодательству вычитает у работника только НДф и ВС, ЕСВ он обязан платить сам.

Так вот самой популярной схемой ухода от ЕСВ ранее был ЦПД, когда для человека реальный его работодатель выступал покупателем услуги и ЕСВ не должен был платить, потом внесли какие-то изменения и в какой-то период хозяевами фирм была поставлена задача найти другую схему чтобы не платить ни ЕСВ ни НДФЛ с реальной ЗП, а просто платить вместо человека копеешное ЕСВ и ЕН по ФОП, а на него перекидывать большие суммы.

 

Так вот...если заказчик хочет стать работодателем, то оформив контракт или наняв работника на постоянную работу , он обязан оплатить ЕСВ и удержать НДФЛ и ВС. Обычное физлицо не может в таком случае быть работодателем.Максимум заказчиком услуги по ЦПД....

 

А взагалі , навіщо дискутувати

 

ЦПД по , которому подрядчик и заказчик обычно раьотают никакого отношения к трудовому договору не имеют.

Сразу видно опытного человека.

Я бы даже сказал "капитан очевидность"

Понятно что ЦПД никакого отношения к трудовому не имеет, это разные договора. Просто ЦПД может регулировать, в том числе и трудовые отношения, пообщайтесь получше с супругой.

ФОП используют не для обхода уплаты НДф, ВС, ЕСВ, а для обнала, для обхода уплаты НДф, ВС, ЕСВ, используют минимальную ставку, или же не полный рабочий день.

Вы совершенно не в тебе, в которой пытаетесь дискутировать.

Я вам открою страшную тайну

Которую вам никто, никогда не говорил, но все коварные работодатели ее применяют.

Когда работодатель решает, сколько платить работнику, он определяет сумму ДО налогообложения.

Что бы вам было понятней, я определяю ставку в 12к, потом убираю с нее платежи, и налоги, после чего, чистую, уже озвучиваю соискателю. Так что, вы можете себя тешить, какими угодно надеждами, но платит все налоги, именно работник.

Добавлено через 3 минуты

Дабы понять, стоит ли продолжать дискуссию, прошу Вас рассказать род Вашей деятельности)

 

Просто я основываюсь на свой личный опыт как работодателя, так и заказчика услуг, так и исполнителя услуг перед другими заказчиками.

Род деятельности, экспорт некоторой продукции, в страны дальнего зарубежья.

Два примера последних дней.

 

1. У себя по дому нужно было кое-что доделать (не электрика). Два человека трудились 2,5 дня. Итого за работу - 13 000 грн

Много это или мало? Для меня много, но дешевле 20 на данный вид работ найти кого-то практически не реально. И поэтому считаю, что в конечном счете мне повезло.

 

2. Сегодня общался с коллегой с Одессы) Прифигел с их расценок. Киевские средние цены примерно в 2-2,5 раза ниже одесских. И да, там все фиксировано в у.е.))))

 

П.С. простое нанесение барашека на стены - 8-10 у.е., Rostt, это не за день, а за метр квадратный, которых при нормальной погоде за день можно нанести метров 200 троим людям))))

Если дешевле 13к не нашли, и работой довольны, то и цена нормальная, даже хорошая. Но есть вариант, что плохо искали.

Любой человек, который мне предлагает оплатить в уе, и в себестоимости его продукции, или услуги, эти уе. не присутствуют, в достаточном размере, мной просто не рассматривается, из принципа.

Что касается цен, за барашек, я очень рад за строителей, которые нашли себе, хорошего работодателя.

Лично я бы, нашел людей дешевле, я так думаю.

Добавлено через 3 минуты

 

А считать чужие деньги, и тем более навязывать свое представление о достаточном уровне дохода отдельно взятого человека - признак очень плохого тона)

Почему же плохой тон?

Тем более, если я выступая в роли работодателя, я считаю свои деньги, которые рабочие, с завышенной самооценкой, хотят сделать своими.

Свои деньги, мне считать можно? Или это тоже плохой тон?

Работодатель-это человек или компания, которые на регулярной основе предоставляют соискателям работу с предоставлением рабочего места, устанавливают для них режим работы и отдыха, должностные обязанности, оплату труда согласно КЗОТу на регулярной основе в том количестве в котором они считают нужным.

Заказчик-это частное лицо, которое заказывает товар или услугу, на нерегулярной основе, зачастую в единичных случаях , четко оговаривает конкретный объем раьоты, сроки ее выполнения, конечную сумму к оплате.

Но главное в этом -регулярность и распорядок работы.

Именно это первостепенное для ДФС когда она определяет принадлежность субъекта. Если человек регулярно оказывает услугу еще и работая по графикк, то заказчик автоматически становится работодателем, который обязан вести свои отношения с этой позиции со всеми вытекающими для него, если услуга разовая, то это обычные отношения по ЦПД...

Заказчик, который возомнил себя работодателем попадает на налоговые отчисления и штрафы в соответствии с Законом(нынче они очень приятные)

Даже прораб нанимающий все время новые бригады не является работодателем....а обычным заказчиком услуги для субподрядчика-новой бригады...

У нас пол-страны мечтают не оказаться работодателями, а обычными заказчиками услуг по ЦПД...а вы так жестко подставляете

Вы ссылку, подтверждающую вашу теорию, предоставите?

Потому что, я тут заметил, только ваш, личный, взгляд на ситуацию.

Работодатель, это тот, кто дает возможность человеку работать, (Работодатель - дает работу).

Принцип простой, (работник трудится, а работодатель оплачивает его труд).

Временные рамки, форма оплаты, и прочие моменты, это всего лишь условия работы.

Насчет налогов, вы может не в курсе, но налоги, вычитаются с зарплаты работника. Просто у нас государство, не доверяет, простым людям, и поэтому, возложило на предприятие, функцию отчислений налогов, с зарплаты, в разные бюджеты, и фонды.

Так вот, у нас в законе, есть виды договоров, которые позволяют прекрасно заключать договора, между физик-физик, и физик - ФОП.

Вернемся к электрикам. Если они в Германии меньше зарабатывают, так кто вам мешает их оттуда привезти?

А электрика, тем более монтажника, вам все равно за 10к не найти!

Потому что, я не занимаюсь перевозкой электриков, с германии в Украину. БУ автомобили в германии, стоят дешевле, чем в Украине, но я тоже не везу их сюда.

Понимаете меня?

Добавлено через 1 минуту

Это ошибка, так думать.

Но ничего страшного, все через это проходят.

На третьем построенном доме будет полегче.

Все может быть

Ну мы же о "гипотетически" обсуждаем!

Только я на стройках не видел шпрехающих! Отчего бы это, не подскажете!

 

зы.

Новый пост появился.

Так на ворке че, электрик не ищется? Там же дешевле!

Ну наверное потому, что наши электрики, редко получают свои хотелки, и гораздо чаще работают за более реальные цены.

Мне не нужен, в данный момент электрик, с ворка, или любой другой, у меня есть их нужное количество в штате.

Добавлено через 47 секунд

Ну наверное потому, что наши электрики, редко получают свои хотелки, и гораздо чаще работают за более реальные цены.

 

Мне не нужен, в данный момент электрик, с ворка, или любой другой, у меня есть их нужное количество в штате.

Хотя вашу последнюю мысль, я улавливаю с трудом.

Добавлено через 1 минуту

Наверное, Вы что-то путаете - Заказчик не является работодателем для Подрядчика.

 

К сожалению Вашему, не получится такой бизнес.

Я ничего не путаю, заказчик, он и есть работодатель.

Это не к моему сожалению, это к сожалению людей, которые хотят построить себе дом.

Добавлено через 1 минуту

Опять никакой конкретики, одна вода, много букв, съезды. Скукота.

Ну так не скучайте тут, скука вещь ужасная.

Да уж сам решу поплевывать в потолок или на мнение других. Ни первое, ни второе с выделением слюны не связано. Детский подкол.

 

Действительно, уж больно слог похожий, ну й да ладно.

 

О гипотетическом как-то скучно, бессмысленно, просто срач ради срача. Вот привели бы пример из жизни: электрик-цена-фото работ-вывод.

Или другой пример/эксперимент - попробуем оценить (если кто компетентен будет, мнение барменов не в счет) предположительный заказ вам, по вашей специализации (если признаетесь) и посчитать ваши денежки.

Как только я выделю, отдельного электрика, на отдельный, значимый, кусок работ, я поделюсь с вами информацией.

Вам будет сложно, посчитать у меня заказ, я не предоставляю услуг, не выполняю заказов.

Но как только начну, озвучу свою готовность быть выпоротым при людно

В связи с этим, Вам будет проблематично, как посчитать, мои трудозатраты, так и мои доходы.

Воспитанные люди, после того, как понимают, что сказали собеседнику глупость, имеют за правило извинится, а не "Действительно, уж больно слог похожий, ну й да ладно." Хотя, может отсутствие воспитания, и этики, продиктован необходимостью, получать разряды.

Вернемся к электрикам. Если они в Германии меньше зарабатывают, так кто вам мешает их оттуда привезти?

У меня другой вид деятельности, я никуда, никого не вожу.

Да, вам решать, покупать ее или не покупать. Кто платит, тот заказывает музыку, спору нет!

Вот только стоимость этой музыки не вы устанавливаете, а музыканты!

Все верно, мы просто тут обсуждали, обоснованность цены музыки, от музыкантов, и возможность, нанять музыкантов, дешевле, как бы, не за каждую песню им платить, а на вечер заказать, как бы так )

Да мне плевать, что вам принципиально, вопрос вас конкретно не касался.

 

Я поначалу какое-то зерно здравого смысла видел в ваших комментах, но последние уже вызывает раздражение и недоумение. Скучно вижу просто, разводом срача развлекаетесь. К примеру, сначала фото работ просили, а потом говорите, что не можете оценить квалификацию людей, которые своих работ не стесняются, в профиле выставляют.

А теперь главное - раз взялись рассказывать налево и направо о всех, обличать, то хотелось бы знать: а судья то кто? каков опыт, знания и достижения?

Мой хамовитый друг, зачем, вот так сидеть, и плевать куда-то?

Я не просил никаких фото работ, вы что-то путаете, пробуйте меньше плевать в монитор, будет лучше видно, что и кто пишет.

Кого я обличил? Мы тут больше, о гипотетическом, электрике общались, и его гипотетических, заработках.

Мммм, расскажите, кому даровано право рассуждать, каков должен быть опыт, какие знания, и главное, какие достижения нужны, озвучьте, минимальную планку.

Я вот наивный, думал, раз я покупаю услугу, рабочего, мне и решать, а тут, вон оно как, достижения сначала показать нужно.

не я лукавлю, просто кто то дальше своего носа видеть не хочет. Не обращайте внимания. Удачи.

Вижу я, ровно то, что вы пишете, не больше, не меньше.

И вам хорошего вечера.

Выделенное - ключевое Ваше заблуждение.

Не вам решать кто и чего должен. И навязывать свои хотелки всем.

А привязка к почасовке - это вообще бред в современных строительных тенденциях.

 

Знаю я пару "спецов" которые делают ремонт человеку с похожей логикой на Вашу (а может это вы и есть).

2 человека делают дом, весь инструмент с клиента, все снабжение на нем, включая "нам тут два анкера не не хватило и сверло сломалось", а потом через час "и кругов отрезных захвати". И плевать они хотели что клиент уже на пол пути к ним с двумя анкерами и сверлом)))

Так вот, делаль они умеют усЁ (именно УсЁ). У них подневка - 300 грн/смена с проживанием по месту. Дом 270 м.кв делается безостановочно уже третий год. Финиш очень и очень далек...

 

Какие выводы с этого случая вижу для себя я:

1. Таким форматом ремонт закончить наверное в принципе не возможно;

2. Бюджет такого ремонта будет выше самой дорогой строительной организации)))

3. На это все дело будет положено столько нервов и усилий. что новое жилье будет явно не в радость.

 

Добавлено через 11 минут

 

 

Относительно киевского рынка цен.

Зайдите в гугл, по любой строительной теме прозвоните пару первых страниц. Сравните озвученные цены с тем, что вам предлагают на форуме и очень удивитесь.

 

Вам может и смешно, но штат людей у меня не резиновый, набирать лишь бы кого нет никакого желания, как и жить по чужим стройкам контролируя каждое телодвижение рабочих, которые не в состоянии нормально работать самостоятельно.

Сейчас фактически каждый день отказываюсь от тех или иных предложений о работе, просто тупо беру и отказываюсь, так как:

1. нет возможности по времени все охватить;

2. некоторые проекты просто не интересно брать.

 

Правда есть куда стремиться, ведь загрузку на пол года-год вперед я планировать не умею)

Я за вас очень рад, времени на работу нет, а на форум, который не приносит заказчиков, есть ))))

Так уж повелось, что я сам решаю, кто, и сколько будет у меня зарабатывать, с оглядкой на рынок конечно.

А я встречал отличные примеры, супер строителей и прорабов, которые косячили так, что хозяин, не поленился их достать из домов, куда они чухнули, почуяв жареное, и как бы так сказать, заставил их возместить, и материал, и работу, и пеню.

А до этого момента, были, прям супер бригада, и супер прораб, тоже рассказывали, что их там, на два года заказы ждут, просто клиент понравился, решили ему быстренько, домик сбацать, и потом, снова, в Москву, косить бабло.

Добавлено через 9 минут

А Вы тоже потрепаться?

Вам что форум даёт?

Или Вас волнует кошелёк строителя.

Могу посоветовать побывать,например, на форуме автомехаников.

Там тоже много моментов для волнения.

Не знаю, Вдруг я начну предлагать, тут, всем форумчанам, услуги электриков, сантехников, каменщиков, и так далее.

С оплатой помесячной, и четкими гарантиями, от фирмы, с дипломированными специалистами, осуществляющими технадзор.

А тут сижу, и мониторю рынок, готовлюсь так сказать продаваться тут.

А может, скучно мне, херней страдаю.

Все может быть.

Добавлено через 7 минут

среди этих обычных застройщиков как Вы выразились, есть очень интересные и разногранные люди. И к тому же, если человек начал или построил дом, и тем более в наше то трудное время я думаю он чего то стоит, и вполне может собой гордиться. Грех не поучиться у таких чему то новому.Я учусь у людей, и могу и людей чему то научить разве это плохо?

 

ну если Вы меня не уважаете как человека и специалиста, то тогда на сим и закончим. Дискутировать с Вами как написали выше не имеет смысла.

Вы вроде, в прошлом сообщении, писали, что вы учитесь как специалист, электрик. А в этом сообщении, уже просто хотите у "разногранных" людей чему то учится. как то не определенно.

Похоже, что где-то вы лукавите ))

Я не могу вас уважать или не уважать как специалиста, я вас в живую даже не видел, не говоря уже о том, что бы оценивать вашу квалификацию.

Но, электрику, который защищает точку зрения, что ему должны, платить больше, чем электрику в германии.

И этот электрик, учится на не специализированном форуме, а на общестроительном. вызывает у меня очень много вопросов.

Вы со мной не согласны?

Справедливости ради хочу заметить, что Rostt о ценах не писал, ему все дорого, априори!

А вот ТС даже телеХвончик своего электрика опубликовал, правда не рабочий. :D

И фоты в личку обещал выслать, но не высылает, я просил! Да и публика просила опубликовать, но, увы нет!

Стесняется шо ли?

Я понятия не имею, дороги тут или нет, местные специалисты, так как не просчитывал у них ничего. Мы обсуждаем некое желание 70к в месяц, для специалиста, который не гарантий не предоставит, и не факт что вообще работу нормально сделает.

Я даже, как пример, зарплаты электриков в германии привел, они там лохи, меньше "хотелок", условного, нашего супер профи получают.

Добавлено через 3 минуты

гг)) та шо Вы к этому форуму привязались - у меня например заказов с форума хватит пальцев рук посчитать)) я думаю и таких людей тут большинство.

Зачем, вы тут набили 3.5 к сообщений, потратили пару лет вашей жизни?

Добавлено через 3 минуты

А Вам в голову не приходило что человек который мастер своего дела и любит свою работу, мастер и потому что всегда и при любых условиях учиться должен. Такой никогда не скажет что все знает и что все умеет. В том то и его ценность как работника.

А вам не кажется, что форум, притом не специализированный по вашей профессии, это не то место, где должен учится специалист, высоко ценящий свое время, и дорого его продающий?

Может я ошибаюсь, но если вы учитесь на этом форуме, как и обычные застройщики, то грош вам цена, как специалисту. Но это только мое мнение.

Я на форуме не первый год.

С форума четыре заказа.

Отзывы от трёх.

Каждый месяц я двум трём отказываю.

Просто не хватает времени.

Так кому я себя тут продаю? Про расценки я даже не хочу говорить.

Вы даже о них не спрашиваете. Но выводы о их размерах уже сделали.

Я где то обсуждал ваши расценки? Мы тут гипотетического электрика обсуждаем, который за день работы, хочет 4к.

Если вы тут никому себя не продаете, прошу прощения, зачем вы тут сидите? Если вы "спец" то должны, и сами все знать, значит не для учебы. Тогда зачем тратить кучу времени на этот форум, который вам ни знаний, ни заказчиков не приносит? Просто любите потрепаться?

Вся тема :D

Скорее похоже на плачь, что жадные, и бедные заказчики, не готовы оплачивать, хотелки местных спецов, и еще смеют, публично в них сомневаться.

Добавлено через 3 минуты

весь тендер в двух словах - самая низкая цена, и что я с этого буду иметь. Понятно качеством не пахнет в таком случае.

Очень похоже, что вы очень отдаленно, представляете себе, что такое тендер, и тендерная документация. Просто если нормальная контора, делает тендер, то им по ушам, сложно ездить, нужно бумажками подтверждать. Ну и как правило, на него еще и пригласить должны. если он не открытый.

Rostt,такси в Борисполе вообще пример не показательный. Подозреваю что там присутствует монополизм в самой его уродливой форме,с криминальным оттенком.Это когда есть определённый круг водителей,которые там "имеют право стоять",а такси со стороны ,попробуй оно составить конкуренцию,просто проколят шины,или того хуже.Вы здесь видите чтоб мастера бросались друг на друга с перфораторами наперевес?

Далее,Вы всё как советский нормировщик пытаетесь посчитать время и срезать расценки (говорят крайне нелюбимые советскими рабочими персонажи были). Но поймите правильно,Вы заказываете не определённое количество потраченного времени,а определённый объём работ. Платить работникам повремёнку это прерогатива НАНИМАТЕЛЯ,а не ЗАКАЗЧИКА. И то,если он найдёт сильно много желающих заниматься монтажными работами с почасовой оплатой.Нет,такое есть,в госструктурах,но там и производительность ,и зарплата,Вас бы сильно удивили.При всей схожести смысла разница между нанимателем и заказчиком весьма существенна. Заказчик дал заказ и получил готовый результат,не думая о деталях как это сделано будет. А вот наниматель рабочей силы ещё и организатор. Вы хотите быть организатором? Пожалуйста. Вникните во все тонкости и,главное,найдите желающих квалифицированных исполнителей.Вот на этом этапе уже будет интересно что у Вас выйдет. Да,за границей электрик получает почасовую оплату. Но получает он её как раз от нанимателя,а не от заказчика. Заказчик платит то как раз за объём.И понятно что наниматель заинтересован, получив деньги за объём,и потом оплачивая часы,иметь как можно большую производительность труда у своих работников. Это как раз то что Вы и пытаетесь сделать. Но это примерно то же самое что прийти в строительную фирму и заказать часы работы ,а не конкретную работу. Ваша ошибка в том что Вы пытаетесь говорить с мастерами не как заказчик,а как работодатель. А они не особо заинтересованы в работодателе,они сами себе и работодатели и исполнители.То есть ищите здесь Вы просто не тех кто вам нужен.Если хотите именно так хотите,и при этом чтоб не пострадало качество,то боюсь вам придётся самому вникать во все тонкости,а потом искать тех кто не имеет квалификации,и просто ими руководить и следить за ними,потому что боюсь здешние мастера вряд ли согласятся на такие условия.Но...Есть одно но. Это та сфера деятельности где знание теории важно,очень,но этого мало,нужна практика.Готовы?

Тут что-то похожее, с таксистами, стоит человеку сказать, что ему, за условный объем работы, посчитали сумму, меньшую, чем должны были бы, по меркам местных специалистов. Обычно, и человека, и стороннего спеца, и его работу, забрасывают кучей говна.

Мои рабочие, часть из них, работают на выработке, часть, оклад в день, часть, оклад в месяц. Но принцип в том, что я сам, планирую их доход, исходя из ситуации на рынке труда, и того, сколько должен получать тот или иной рабочий.

Условно говоря, даже оплачивая выработку, я четко понимаю, сколько он получит в месяц.

Разницы в том, наниматель, или заказчик, особой нет, так как тут, большинство "спецов" обычные посредники, которые набирают заказы с помощью форума, и потом вам, привозят бригаду условных вуек, за 3 копейки. И если вы не будете вникать в процессы, то вас поимеют и на цене материалов, и на количестве, и на качестве работ. Хотя это только мое мнение.

Если вам хочется не вникать в детали, то нужно нанимать на стройку серьезную контору. И перед подписанием договора, вычитывать, и править его, с юристом, и архитектором, который будет делать сторонний надзор, и аудит.

Вот тогда можно относительно расслабить булки.

Добавлено через 6 минут

Сколько электриков на рынке свободных работников знает он их (разрядах)?? Процентов 10-15?

А вы уверены, что мне принципиально, знать разряд электрика, у которого, подтвержденный стаж, 15 лет на этой должности?

Ой, так у нас оказывается полное взаимопонимание :D Мы ведь Вам предлагаем абсолютно тоже самое!

Только непонятно к чему этот плачь по высоким ценам...

И где тут плачь?

Открою совсем маленький секрет)

Средневзвешенные расценки этого форума весьма и весьма не высоки)

Относительно рынка.

Это если не говорить о заказах типа "поменять две розетки и сместить выключатель на 4 см)

 

А еще есть такое понятие как отсекающая цена, которая может озвучиваться как по причине тотальной занятости, так и элементарного не желания работать с конкретным клиентом.

Спасибо за секрет, но я не заметил, здесь "невысоких цен".

Вы относительно какого рынка, определили, не высокость местных цен?

Про отсекающую цену, это просто смешно, напоминает анекдот

Просыпается генерал с бодуна. Голова трещит, что вчера было нихрена не помнит. И тут он видит, что его адьютант чистит облёваный генеральский мундир.

"Бляяяяяя, не удобно-то как"- думает и говорит:

"Вчера шёл, а из-за угла пьяный лейтенант вывалился, повис на меня и взблевнул. Так я этому гаду 15 суток ареста впаял".

Адьютант: "Мало дали, товарищ генерал, он Вам ещё и в штаны насрал".

Добавлено через 7 минут

Rostt,по моему Вам уже сто раз говорили что что- то стоит ровно столько сколько за это готов заплатить покупатель.Если Вы не готовы заплатить столько сколько просят-это значит что Вам это дорого,и ничего более. В таких случаях ищут варианты на свой карман,и дел то. Нет таких вариантов? Значит это что-то просто Вам лично не по карману,и стоит либо снизить амбиции получить спеца,а довольствоваться тем как это сделает уже работающий штукатур(а он сделает,будьте уверены,как-то сделает. Как-то не потому что он плохой спец вообще,просто он спец в другой области. Точно так и электрик без практики может и поштукартурит,но сделает это именно как-то) либо плотно вникать в знаменитые темы вроде "плюсы пропаянных скруток" и делать всё самому. Только учтите,что это внешне просто и не требует усилий: стоит себе такой товарищ в аккуратной спецовочке и проводочки скручивает,это ж не стяжку заливать.Поверьте,эта работа требует иногда неплохой физической выносливости,и ноги и пальцы рук с непривычки у Вас будут болеть ой как.Вот попробуйте а потом решайте,стоит это того чтоб заморачиваться,или проще таки заработать тем как умеете лучше и заплатить спецу.

Вы очень невнимательно читаете, то что пишут люди.

Читайте опус про таксиста, если пассажир, не готов платить за такси, с Борисполя в Киев 100 евро, это не значит, что пассажиру не по карману, это значит, что таксист ох....ел.

Доходчиво вам объяснил?

Я тут никого не призываю делать что-то самому, я предлагаю попользоваться другими, менее, интернет продвинутыми, специалистами.

Добавлено через 3 минуты

Мне кажется вы немного далеки от строительной сферы.

В крупных строительных проектах море прилипал и договариваться нужно именно с "этими эффективными менеджерами" , а ввиду того, что они хотят кушать, то ищут демпинговую рабсилу. Частник же для своего дома проводит отбор по другим критериям, ему важно качество и цена, которую он готов платить, в откатах он не заинтересован.

Ко мне много лет назад обращались для обустройства сантехники павильона для одной очень рейтинговой нынче кулинарной передачи, после непродолжительных переговоров стало ясно, что попасть туда можно через " карман" искателя.....Коммерческие проекты -они такие.....как только разговор идет через пару-тройку посредников сразу появляются 10,20 .....процентов и согласование " только со мной"....

Еще, не буду называть банк, все сметы проходили через сметчика генподрядчика и он говорил кому сколько писать, а банк мило башлял за банкет....Там реально профи!!!!по зарабатыванию денег...

.

Ну и главное, не только заказчики ищут себе подрядчиков, подрядчики тоже хотят скомплектовать свои бригады хорошими мастерами...или вы думаете нет соблазна сэкономить на рабсиле?, но рисковать имиджем не хочется, потому что цену такого риска мы понимаем гораздо лучше начинающего застройщика, поэтому кто дорожит именем, на такое не идет

Рассказы про жуткую коррупцию в тендерах, от тех, кого туда даже не приглашают.

Да, типа, вам здесь кто то навязывает себя!

Как бы да, "профи" с этого форума, тут этим и занимаются, продавая себя заказчикам. Это заказчики, тут фигней страдают, знаний набираются.

А "профи" сидят тут, для продажи своих услуг, и обоснования своих расценок.

Так если не просить скидку - то оно так и будет по 60 продаваться .

 

У них просто своя ниша. На всех таксистов вокзалов не хватит.

Так и тут, многие рабочие, найдя свою нишу, считают себя эффективными менеджерами, выставляют завышенный прайс, на свои услуги.

Попутно, пугая не опытных застройщиков, рассказами, что дешевле, только бомжи, студенты, пенсионеры, и алкоголики.

Только если посмотреть, опыт, этих успешных менеджеров, у них в портфолио, скорее всего, не будет коммерческих, крупных проектов. Потому что там, профи, таких успешных менеджеров, отсеивают в пять минут.

наверное выглядит примерно так - если человек в чем то успешен, то значит делает все правильно и верно. Люди будут пользоваться его услугами. Если этот человек еще и успешный менеджер, то почему бы выгоднее не продать свои услуги которые ты предлагаешь. А зарваться этому успешному человеку и менеджеру в одном лице, не даст сам рынок труда. Он может так и снизит его хотелки по оплате труда, так наоборот и поднять.Ну как то так наверное.

Таксисты на вокзале.

Они очень редко ездят, по сравнению с другими таксистами, но средний чек, существенно выше.

Они успешные менеджеры?

Или хитрожопые типы, которые разводят приезжих, пользуясь тем, что они не знают города, и реальных цен на такси.

Так при том, эти разведенные иностранцы, которых возят на гнилом Ланосе, еще и могут телефончик, такого "успешного менеджера" взять, и пользоваться дальше его услугами, по спец цене.

А потом, еще и своим друзьям рекомендовать, типа, приедешь в Киев, набери условного Валеру, он тебя целый день катать будет, за условные 200 баксов. шара же.

Добавлено через 2 минуты

Разница только в том, что весь день на +35 в тени на это сало "срали" мухи.

Вот и все отличие между утром по 60 и вечером по 50 ;)

Извините за грубый оборот)

А в маркете, в чистом холодильнике цена на сало одна 24/7)

Только маркеты есть разные, и цены на сало, там тоже разные.

вот интересно выслушать методику расчета "реальной стомости"

Методика заключается в том, что нужно проанализировать трудо-время затраты, специалиста, на выполнение работ, анализ его пожеланий, по оплате труда.

Исходя из этих двух данных, вы получите цену за час, которую хочет получить это специалист.

Когда у вас есть цена за час, вы можете проанализировать стоимость подобных услуг, в другом месте, хороший вариант, сайты по поиску персонала.

Я ответил на ваш вопрос?

Добавлено через 3 минуты

Приходите вы на рынок за салом, в кармане полтинник, а оно там от 60, и выше, че делаете, кричите о дороговизне? Неа, разворачиваетесь и уходите в ближайший маркет, за мивиной!

А в голове - вот с.ки, ну пусть продают!

Друг мой, вопрос не в том, что нет денег, на вас, вопрос в том, что вы их не стоите, понимаете меня?

Это не ваши предположения?

 

Тогда предположите что и я предположил.

Вас очень сложно понять, чем дальше за полночь, тем ваш слог, становится для меня, менее понятен, к чему бы это.

Но продолжим обсуждать алкашей, кадровый голод, и как он скажется на этих почтенных борцах с алкоголем.

Уже заметили, по алкашу!

По алкашу, это не у меня, вы внимательней прочитайте

Если кто надумает искать сотрудников на ворк юа, закон Ома только не спрашивайте - на этом вопросе все валятся :D:D:D

Если начали, продолжайте, помогите с поиском на ворк юа. Сделайте шпаргалку, что бы коварные бомжи без изоленты, и отвертки, не втерлись в доверие, и не подорвали, светлую и почетную профессию электрика.

В 2008 объемы строительных работ стали резко падать после 3-х лет роста, корректнее было бы ссылаться на 2007 год. Тогда людей хватало конечно, электрики зарабатывали примерно как раз такие суммы в usd, которые и стали предметом жалоб автора этой темы. Поэтому объемы трудовой миграции в 2007 не шли ни в какое сравнение с нынешними, плюс еще работало много специалистов старой советской школы, особого кадрового голода действительно не было.

Да я и сейчас не вижу кадрового голода, если четно. вот реально, кого сейчас сложно найти, это обычных, адекватных, рабочих. потому что многие в армию подались.