Firetuf

Одно, маленькое, но главное уточнение: ДОЛЖНО производится, ДОЛЖНО соответствовать, ДОЛЖНО ...... В теории, точнее на бумаге, все кабели и все провода у нас отличные, только вот в действительности все не так и всем об этом известно. А верх цинизма, когда тебе пытаются доказать, что этого не существует, что все в этом мире белое и пушистое. Это так, проза....

Тема, как раз, и об этом тоже. Был вопрос - каким бывает ВВГ? Даже такие спецы, как Тарас, ооочень были удивлены... Что, "дорогой", неудобный ответ получил? Какие нафиг не действующие в Украине ГОСТы? Если они не действуют на ЗЗЦС, это еще не говорит, что они не дейстуют в Украине. ДСТУ IЕС 60502-1:2009 Кабели силовые с экструдированной изоляцией и арматура к ним на номинальное напряжение от 1 кВ (Um = 1,2 кВ) до 30 кВ (Um = 36 кВ). Часть 1. Кабели на номинальное напряжение 1 кВ (Um = 1,2 кВ) и 3 кВ (Um = 3,6 кВ) (ІEC 60502-1:2004, ІDT) Дата принятия - 14.12.2009. Дата начала действия - 01.07.2011. 2.2. На форуме запрещены: 2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной. 2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.

В Греции Турції усьо є. Чи навпаки...))) 1. В таких случаях, как наш, применяют легкую резину, типа H05, но лучше H07. Хотя применение черного PVC я сейчас не могу опровергать, но при куче куче оговорок по условиям прокладки. 2. На переплавке или в гаражах, ну короче там, где законы не писаны, ну и для всяких, ВВГ может быть каким угодно (у них ТУ рулит, а не стандарты), а вот по стандарту, ВВГ может быть, или точнее, должен быть от 1,5 мм. кв. П. 4.6 Номинальное сечение токопроводящих жил устанавливают из ряда: 1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25; 35; 50; 70; 95; 120; 150; 185; 240; 300; 400; 500; 625; 630; 800; 1000 ммкв. ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия. Таблица 1, Однопроволочная от 1,5-50 5.2.1.9 Номинальная толщина изоляции жил должна соответствовать указанной в таблице 3. Это говорит Настоящий стандарт, который соответствует международному стандарту IEC 60502-1:2004, это как должно быть, от того, как требует безопасность, тоже ПУЭ, а не как удобней продавать впаривать. docs.cntd.ru/document/1200102744

Почему не однозначно? Waldmann привел пункты НД. Есть возражения? ПУЭ, гл. 2.1. п.п.2.1.4. Что такое открытая и скрытая электропроводки... Забиты каналы? Штро*бись.

Я так подразумеваю, что это идет реконструкция сетей освещения с заменой на энергосберегающие LED. Поэтому, такие вещи, как обязательное заземление (наличие трехпроводки) уже можно упустить. Во всем остальном, смотрите ДНАОП (внимательно раздел кабельные линии) - его никто не отменял, он действующий. В любом случае, подрядчик должен предоставить рабочую документацию (по нормальному - проект), в которой на нескольких листочках, должны быть указаны нормативные документы, на основании которых выполняются те или иные решения. Не вы, как заказчик, должны доказывать или опровергать, а подрядчик должен обосновать и защитить, как способ прокладки, так и применяемые материалы и оборудование. Так всегда было и должно быть.

Вот ежели Электромеханик такое напишет, в стиле "одинокая вдова, с синдромом бешенства "Фраткина", потребовала в спальню такой жезл... - это нормально, все этот юмор уже приняли и оценили. А так - очередной "больненький" У одного "триггер", у второго, явные Ознаки "БДСМ", если нуждается в 4х120 в спальне... Для нормальных вменяемых форумчан, хочу заметить, бронь в нашем кабеле ВБбшв, не более чем защита от грызунов и острых камней, собственно для этого он и предназначен. От перфоратора или дрели, он никак не спасает. Скажу больше - от штыковой лопаты аналогично. Был бы он в соответствии со стандартом BS5467 - другое дело, и то....??? Прим: Кабель типа ВБбШв предназначен для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе, в земле и траншеях, там, где требуется защита от механических повреждений, без значительных растягивающих усилий. p.s.: делайте все по Нормам и Правилам - "и будет вам счастье"(с).

Эт точно. У себя, в чемпионате Испании, они на порядок больше выкладываются, нежели в Лиге Европы.

Чтобы не плодить новую тему. Бюджетный вариант: централизованное отопление, пятиэтажка, брать Одессу или Большевик, или....? У кого есть в районе "Обойного" точка продажи, с хорошими ценами? Спасибо.

Напрашивающийся вывод, увы, я считаю, не верный! Правильный вывод, должен быть только один: нужно делать все в соответствии с Нормами и Правилами. Должен быть комплексный подход, а не так, сделаю одно, а второе... Например: Правильный кабель, правильный автомат, но возможно механическое воздействие на кабельную линию. Кто будет защищать кабель? Точно также, есть пожарная безопасность, и по вопросам распротранения огня , и по вопросам искрообразования, а еще есть электромагнитное совместительство. Как-то так.

Надо бы, мил человек, "либо крест снимать, либо штаны одевать"(с) Когда мы предлагаем для "дома и семьи" ВВГнгд - то это зеер гуд, особенно, если он еще и ЗЗЦС, а вот когда увидели буквы импортного безгалогенного кабеля - то это уже целый спичЪ из надцати слов, к тому же, лично мною, не предлагаемый для решения задач у ТС. И..., изучайте область применения и назначения, чтобы не ставить в один ряд с ВВГ, силиконовые и бронированные кабели, плюс с гибкой тонкомногопроволочной жилой... "То такэ". пы-сы: Вики: Триггер (от англ. trigger) — событие, вызывающее у человека, больного ПТСР, внезапное репереживание психологической травмы. Извините, я честно, не знал о Ваших проблемах. В дальнейшем, буду пытаться относится к Вам более снисходительно. Еще раз извиняюсь.

Да, Пашка у нас такой)))

Кабель вам обойдется дешевле, чем сами светильники, это раз. Второе, бесплатно все равно он не будет, хоть паганый, хоть какой. Ну и три: кабель 2х1,5 - будет стоить 200-300 грн для вашей задачи. Это дорого? Для "маленького и скромненького" погреба с глубиной . Бутылка коньяка? Ведро бензина? Ну... тады я не знаю. Может зеркала по схеме освещения в пирамидах Тутанхамона и Хеопса? Есть тут у нас Электромеханик, он и там бывал, сможет, я думаю, сделать все в лучшем виде. Больше, увы, мне вам, подсказать нечего.

это будет совсем не рационально и не рентабельно. Для галогенки 12В нужен будет кабель с большим сечением (для получения хорошего свеьта, то есть мощность лампы, будет большой ток). Я не думаю, что лампочки типа "габаритки" для авто, вас устроят по свету. Либо 12В и светодиод, либо 220В и светодиод. В любом случае, проводку делайте кабелем предназначенным для этих целей, а это не ниже ВВГ. Светильник выбирайте какой вам понравится, из серии "для сырых помещений". Это ежели вы хотите сделать все по-уму. пы-сы: если хотите двигать светильники, применяйте резиновые кабели, типа КГ. ПВС я бы не рекомендовал.

Все, что предназначено для стационарных электропроводок: XPJ, NYM, NYY, NHXH, HULT, N2XH. NYM -самый простой.

NYY то будет аналогом ВВГ, это факт, а вот будет ли ВВГ аналогом NYY, еще бооольшой вопрос. Что касается , то когда NYM/NYY станут трехугольными/квадратными, с расцветкой жил всех цветов радуги, с заполнителем в виде соплей между жилами, тогда они будут одинаковыми, эт точно. А пока..... согласится с утверждением не могу. Только цена, а это тоже очень много значит, особенно сегодня, и это правда.

Если по низкой стороне - то да, а если по высокой, тем более, что тут гарантированли 48кВ на пробой - не руки, не ноги уже не понадобятся вовсе. Тема,"Что не електромонтажник, то пуп земли", в данном контексте, стала тем, что ниже пупа. Такие рекомендации, я считаю, нужно отсекать и вычищать под корень. Дохихикаетсь.

Нормы для всех едины, просто одни их выполняют, а другие нет. Требования для кабелей применяемые в стационарных электропроводках. Для кабелей из ПВХ срок службы не менее 30 лет. Для кабелей из сшитых компаундов не менее 40 лет.

есть специально для этого расцепители для сохранения работоспособности огнестойких кабельных линий. Грубо говоря, на керамических клемниках установлен предохранитель, и таким образом, защищается общая линия от конечного устройства. ("правильные" светильники эвакуационного освещения, по умолчанию, должны быть с таким девайсом). Короче, все нужно делать с умом, то есть, по Нормам и Правилам. Иначе, все равно, что пахать поле на вертолетной турбине. Вроде и кабель класса Е, и дюбеля стальные класса Е, а вот стена из ДВП.... )))) Типа такого.

Первое и самое главное: аргументация. Согласно каких пунктов Норм, Правил, ДБН и тд. Может еще и полы помыть? А на счет класса "Е" - там где это нужно, оно должно быть. Это системы жизнеобеспечения. Вы против? Я думаю, что нет. (Остальное, если захотите, на тему огнестойкости распределительных щитов, защиты щитовых во время пожара, организации комплекса мер противопожарной защиты, можем поговорить потом, отдельно).

Вопрос как к специалисту! На просторах интернета, приводится один из основных способов определения качества меда: Проверка с помощью салфетки. Цитирую: "Определить подлинность меда, не отходя от прилавка или в домашних условиях, можно положив на бумажную салфетку небольшую капельку и подождать пару минут. Если через это время вы перевернете бумагу и обнаружите влажные разводы, значит, вам предлагают товар низкого качества". Что Вы можете рассказать по этому поводу (из собственного опыта и знаний)?

ЧОрный юмор,да?. Хорошо, что погибших и пострадавших нет, а так, полсотни пожарных жизнью рисковали, а вы "красиво горело". ((( (Здание еще строящееся, в эксплуатацию не сдавалось, на чердаке могло произойти все что угодно).

"Ааааа, Семен Семенычъ...."(с) 1. Силовые установочные кабели, Draka, не производит 1 мм.кв., только от 1,5 мм.кв. В принципе, как и прописано нашим ДНАОП для жилых.... 2. 5х6, например, давно не завозили, как "покращення" с валютой с 2014 года произошло, так и нету. Буржуи не научились, пока, делать "правильные" медь и пластикаты. 3. Цену и наличие на кабели XPJ/PPJ, узнавайте сейчас индивидуально, так как некоторые позиции, в данный момент, отсутствуют на складе.

Здравствуйте! Помогу, чем могу. Официальная (электротехническая) на этот месяц у Draka - 5165 евро/т. Обычная медь, нужно смотреть LME, вроде была 5800 баксов. metal4u.ru/lme/ Если у нас, то самая лучшая приемка на запорожской плавилке - около 150-160 грн/кг. Я, лично, не такой уж и специалист в этом деле. Тут на Форуме, есть и предстваители запорожской печки, и технологи, наверное они лучше знают.

Игорь! Немного оффтопа, но Вы сами открыли эту тему. Это Ваш бизнес и это Ваше полное право устанавливать условия и политику продаж. И незачем, я считаю, так много оправданий и разъяснений. Просто, по умолчанию, ну так везде принято, что под скидкой постоянного клиента, подразумевается постоянная, корень "постоянно (всегда)". Скидки бывают разные: разовые, накопительные, акционные, и в том числе, постоянные. Я задал вопрос - получил ответ. Спасибо, вопросов больше не имею. Почему задал вопрос? Все просто. Так как с учетом накладных, Ваш прекрасный чудо-мед, стал для меня почти на 20% дороже от Ваших розничных цен, которые, как бы мы не хотели, пусть даже сто раз объяснимо почему, но в двое дороже рыночных (даже здесь, на Форуме). Теперь и Вы поймите нас, покупателей. "Любовь должна быть взаимной" (с), тогда она будет долгой и крепкой. напомните, пожалуйста, а когда я дал разрешение? ))))) Рухнул последний рубеж!!! Для меня, достаточно, было слово Офицера. Ок, будем напоминать, мир меняется..... А что касается меда - я, как настоящий ценитель и почитатель Вашего продукта, подтверждающий это на деле, а не только на клавиатуре, рекомендовал и рекомендую всем, без страха и риска, заказывать у Вас пока не поздно, так как всем меда не хватит. Октябрь - крайний срок, и то..... Здоровья Вам крепкого, и Вашим пчелкам не хворать, и новых сил на лето набирать!

Как ВВГ - не хуже остальных. Есть ли действительно необходимость применять плоский кабель (кстати кабель, а не провод) - это уже решать электрикам.