Firetuf

К известным и уже сказанным Helu and Lapp, я бы добавил и Nexans, и Leoni, и NKT.... Здесь, мне кажется, больше вопрос должен быть к: 1. Конструкция и материалы установочного кабеля. 2. Наличие такого кабеля на рынке Украины. p.s.: (Draka=Prysmian=General) = World Monster

Распродажа остатков силовых (вводных) и контрольных кабелей: 1x185 mm² – 194м / 320 грн/м 3x16 mm² в екрані – 108м / 120 грн/м 5x95 mm² в екрані – 49м / 700 грн/м 27х1,5mm² - 305м / 70 грн/м 37х1,5mm² - 96м / 90 грн/м 19х2,5mm² - 101м / 70 грн/м

Народ - шевелитесь, пока еще есть дары природы от кэпа, а то я снова выкуплю все, как перед Новым годом, а перепродавать не буду! ))) (ну разве шо, только бартер))))))) "Гусары денег не берут"(с)

Кеп, а що трапилося? У бджілок ситуація з Венесуелою, чи з нашими виборами....

о линейном расширении материалов, канэшно, я осведомлен, (КПИ это вам не хухры-мухры ))) хоть и на заочке), суть не в этом. Я уже говорил и говорить буду - в капбельном мире, это до такой степени ничтожный показатель, что его нигде не учитывают, в отличие, от механических влияний. Например, как тогда обяснять прокладку в трубах? Где там змейки, синусоиды... Или, я надеюсь, кто-то здесь, хоть видел прокладку кабеля "плугом"? Вы хоть понимаете теперь о чем говорите? У них с Нептуном договор. Тут не так все просто....))))))))))) p.s.: все подводные кабели, идут в двух-трех-слойной стальной броне. Исходя из "логических выводов", бронь останется на месте, а медь сожмется/расширится....

Да не расстраивайся ты так, блин. Это я за киловатты, главное, чтобы вольты он держал!)))))) (Возьми мегомметр, и спи спокойно)

1. Кабели были не нераспостраняющие горение в пучках при вертикальной прокладке. 2. Кабели не отвечали требованиям по малодымности. 3. Не была выполнена локализация межэтажных кабельных проходок. Это три самых грубых нарушения, не говоря об автоматике, об сквозняках в стояке, и т.д. в ДСНС такая статистика конечно же есть, а вот на нашем Форуме - нет! Может хоть и на горе других, кому-то да дойдет до своей головы.

OMG! Я уже слышал, что кабеля в траншеях стягиваются и растягиваются, но что всплывают - не знал!!! Применение кабельной ленты - только в целях обозначения кабельной трассы. Применение кирпичей - механическая защита кабельной трассы.

Может прояснишь, для меня, лично? А для заинтересованности, при встрече, с меня "пончик и 50-шка" Ситуация: В доме система заземления TN-C. В квартиру заходят два провода, и после АВ два провода идут на розетку. Через двопроводную вилку подключается бойлер. Корпус щита, корпус бойлера никуда не подключены. Как называется такое заземление устройства?

А это шо??? Это так по вашему не уточняется? зачем флудить? Г.11 В існуючих двопроводових мережах житлових будинків, де відкриті провідні частини не приєднанні до системи захисного уземлення, використання ПЗВ (наприклад в колі живлення пральної машини) рекомендується як тимчасовий (до проведення повної реконструкції мережі) додатковий захід для підвищення рівня електробезпеки. Г.1 У разі застосування ПЗВ, крім вимог, що зазначені в розділі 4 цього стандарту, повинні бути виконані загальні правила, які наведені нижче в Г.2–Г.10.

А я о чем три страницы пытаюсь довести??? И то что Тарас советовал, и ты сейчас - это уже не TN-C!!! Все уже открыто до нас.... Поэтому, так категорично и запрещают ПЗВ в TN-C. Поэтому и требуют заменять и переходить на другие ситсемы защиты.

:shout: А баба Яга все равно против.))))) Спокойно, по порядку, еще раз. Что пишет Г.11? В існуючих двопроводових мережах житлових будинків, де відкриті провідні частини не приєднанні до системи захисного уземлення, використання ПЗВ (наприклад в колі живлення пральної машини) рекомендується як тимчасовий (до проведення повної реконструкції мережі) додатковий захід для підвищення рівня електробезпеки. Рішення щодо використання в зазначених колах ПЗВ слід приймати з урахуванням аналізу даних про стан електропроводки і електрообладнання (для уникнення небажаних (хибних) вимикань). Это по вашему система защитного заземления TN-C во всей красе? Или будем рисовать схему? N — безпосереднє приєднання відкритих провідних частин до уземленої точки мережі живлення. прим: Не умоляя важности и достоинств пункта Г.11. Г.1 У разі застосування ПЗВ, крім вимог, що зазначені в розділі 4 цього стандарту, повинні бути виконані загальні правила, які наведені нижче в Г.2–Г.10. Я бы подвел этому, извините очередному срачу, такой итог: 1. Применять ПЗВ в системе TN-C запрещено. 2. Применять ПЗВ в двопроводной схеме, как дополнительная и временная мера с целью повышения безопасности - можно, и от себя добавлю - рекомендовано.

Ну почему же нет толку от заточки - например, птички уже не сядут на прут и не будут гадить. А если без шуток - эти штыри, разве что, от пьяни местной, шоб немогли просто так через забор перевалиться.

Відповідаю: 1. Додаток Г, пункт 11, в попередньому повідомлені до мого, вже процитований Инсаном. Намагаюсь не повторюватись. 2. Додаток Г, пункт 11, на мою думку, не відповідає та не роз'яснює суті питання про "ПЗВ при TN-C". Алаверди. Будьте і ви, шановний, так люб'язні, та спростіть наведені мною пункти з даного стандарту: ДСТУ Б В.2.5-82:2016 п.4.2.1.4. "...Система TN-C не може застосовуватись в електричних колах, в яких використовуються ПЗВ...". Г.6 "....ПЗВ не можуть застосовуватися в електроустановках або їх частинах з системою TN-C...". Також є ще питання до вас: Чому ви вірішили, що двопровідна схема електрозабезпечення, обовязково є системою TN-C? Дякую за надані відповіді.

Игорь, дружэ, нормативные документы не пишутся для "пересічного громадянина". Паспорт изделия - это другое дело и на другую аудиторию, поэтому, там и указано, что кота в микроволновку не засовывать...))). Не путай "грішне з праведним"(с)

Согласен., но тогда нужно разделить вопрос, а вопрос был, что говорит нормативная база. Нормативка, получается, говорит нет. А вот что будет, ежели подключить ПЗВ в TN-C - это другой вопрос, по типу, а что будет страшного, если светильник не заземлить? или элетктропроводку выполнить ПВС? Я так думаю... пы-сы: по поводу дома - не согласен, просто у нас нет контроля (но это пока), или до первого несчастного случая.

Так а что смущает? Мы же рассматриваем как должно быть, по науке, а не как есть или бывает. Правильно? То же самое и с требованием "при проектировании и монтаже..., которые строятся и реконструируются" - нельзя выполнять монтаж без проектной документации, нельзя применять то, что не разрешено действующими нормами. Тем более, в этом стандарте (на удивление), детально расписано, что и как делать при действующих системах заземления, даже тех, которые и не рекомендованы, или вообще запрещенных для определенных условий. А то, что изучать нормативку нужно внимательно и не спеша - я только двумя руками ЗА!

Смотрю вот этот стандарт. Для начала, приведу основные тезы о его «важности и законности»))), (ну шоб не начинали очередной хурал на надцать страниц, как по Т.Г.Шевченко«то все **ня, і той рушник, і та хатина….». ДСТУ Б В.2.5-82:2016 "Електробезпека в будівлях і спорудах. Вимоги до захисних заходів від ураження електричним струмом" ПРИЙНЯТО ТА НАДАНО ЧИННОСТІ: наказ Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства від 01.07.2016 р. № 204, чинний з 2017-04-01 1.1 Цей стандарт установлює вимоги до захисних заходів від ураження електричним струмом, а також виконання цих заходів та їх складових частин в електроустановках будівель і споруд. 1.2 Вимоги цього стандарту розповсюджуються на електроустановки низької напруги як змінного, так і постійного струмів. 1.3 Вимоги цього стандарту поширюються на звичайні електроустановки користувачів електроенергії та їх частини (див. також примітку 4 в 4.1.3). 1.4 Цей стандарт застосовують при проектуванні та монтажі електроустановок будівель і споруд (житлових, адміністративних та побутових, громадських, виробничих, навчальних закладів, дошкільних навчальних закладів, закладів охорони здоров'я, культурно-видовищних та дозвіллєвих, спортивних та фізкультурно-оздоровчих тощо), які будуються і реконструюються. А теперь, собственно, в части касающейся нашего вопроса: 4.2 Захисний захід — автоматичне вимикання живлення. 4.2.1.2 Автоматичне вимикання слід забезпечувати дією пристрою захисту від надструму (автоматичним вимикачем, топким запобіжником) або за допомогою ПЗВ. У певних випадках (зазначені в 4.2.1.13) необхідно використовувати додатковий захід захисту, який забезпечується застосуванням ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом, що не перевищує 30 мА. Правила, які повинні виконуватися у разі застосування ПЗВ, наведені в Додатку Г. 4.2.1.4 У разі відсутності вимог до застосування в даній електроустановці того чи іншого типу системи захисного уземлення з боку нормативнихдокументів, її власника, користувачів електроенергії або експлуатуючоїорганізації і, якщо ця електроустановка не належить до розглянутих в4.2.1.5 та 4.2.1.6, рекомендується застосовувати традиційну для вітчизняної практики систему TN. Примітка. Система TN поділяється на модифікації, які мають літерні позначення TN-C, TN-C-S, TN-S (див. додаток Д). На практиці словосполучення модифікаціясистеми не застосовується, а використовуються тільки слово система(наприкладсистема TN-C-S). Перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S. Прицьому у будинках і спорудах з вбудованими або прибудованими живлячими трансформаторними підстанціями слід, як правило, застосовуватитільки систему TN-S. У разі застосовування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на провідник захисного уземлення і нейтральний провідник повинен, як правило,виконуватися на вводі лінії живлення в будинок. Система TN-C не може застосовуватись в електричних колах, в якихвикористовуються ПЗВ. Слід також уникати застосування системи TN-C в електроустановках будинків з чутливим до електромагнітних завад обладнанням. Примітка. Нормативними документами, які стосуються спеціальних електроустановок можуть бути також надані додаткові обмеження щодо використання в цихелектроустановках системи TN-C. ДОДАТОК Г (обов’язковий) Загальні правила, які повинні виконуватися у разі застосування пристроїв захисного вимикання ПЗВ. Г.6 ПЗВ не можуть застосовуватися в електроустановках або їх частинах з системою TN-C. В електроустановках з системою TN-C-S поділPEN провідника на захисний заземлений і нейтральний провідники повинен бути здійсненим вище ПЗВ. p.s.: настоятельно рекомендую всем, кто действительно профессионально занимается электрикой, детально изучить этот докУмент. Мне, лично, по крайней мере сейчас, в этом нет такой необходимости, поэтому, на «тонкие» вопросы ответить или дать толковую консультацию по этой теме, вряд ли смогу. Пардоньте. p.p.s.: и еще, упоминаемый в этой теме стандарт ДБН Б В.2.5-27:2006, сегодня является не действительным, с момента ввода в действие ДСТУ Б В.2.5-82:2016.

Возможно, получится сегодня таки пролить свет на эту "непонятку/ситуевину", с точки зрения нормативки. Я кое шо накопал.

Я думаю, все гораздо проще. 1. Раздел 1.7. ПУЭ "Заземлення і захисні засоби" писан для всех сфер и областей, а НПАОП 40.1...... - конкретно для жилых помещений. 2. С чего начинается раздел 2.3 НПАОП? 2.3.1. - "Електропостаяання електроприймачів повинно виконуватись .... з системою TN-S або TN-C-S. То есть, само применение в квартире TN-C этим актом даже не предусматривается. Но есть действующие системы элетроснабжения, и Инсан привел пример из ДБН, как это регламентируется, и почему. Я с этим целиком согласен. А на счет корректности работы ПЗВ с PE, c PEN или еще как нибудь - смотрим паспорт устройства и выполняем то, что прописано производителем: "При установке устройства необходимо убедиться в том, что в зоне защиты УЗО нулевой рабочий проводник N не имеет соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником РЕ". имхо.)

www.ukrcable.com.ua/ru/production И сертификаты в порядке, и контроль качества на высшем уровне, и торгуют во всем мире.... "Може ви наговорюєте"?

ДНАОП ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК. НПАОП 40.1-1.32-01 1.1.1. Вимоги Правил поширюються на електрообладнання спеціальних електроустановок напругою до 10 кВ будинків та споруд, які будуються або реконструюються в Україні, а саме: електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків; будинків і споруд фізкультурно-оздоровчих, спортивних і культурно-видовищних, закладів дозвілля та культових; електроустановки у вибухонебезпечних та пожежонебезпечних зонах; електроустановки вантажопідіймальних машин (кранів), ліфтів; електрозварювальні установки та установки електричного кабельного обігрівання. 1.1.2. Вимоги цих Правил поширюються на всі підприємства та організації незалежно від форм власності на засоби виробництва. p.s.: прежде чем влазить в нормативные дебри, нужно хоть прочитать заглавную страницу того, что пытаетесь обсуждать. Да и вообще, оно вам надо?

Извините, но если ПУЭ и ДНАОП для Вас разные разницы, может Вы не в той теме? Вроде как разговариваем не с улицы,.... надеюсь.

В данном случае, руководствуемся более "выше" требованиями. ДНАОП.

Если уж вы такой ВАГО-ненавистник, то пропаять - это куда большее зло, а вот сварить - другое дело. да, и для эстетического удовольствия в том числе, но не это главное. 1. Механическая защита кабеля. 2. Возможность перетяжки в недоступных местах. 3. Пожарная безопасноть. Это и локализация горения материалов кабеля/проводов, это и защита от оседания пыли непосредственно на кабель. Законы (в нашем случае ПУЭ и ДБН) - "не дураками писаны"(с). p.s.: гофру только нужно применять нормальную, как собственно и кабель, тогда все будет ок.