Firetuf

1 час назад, ЯД сказал:

Я протягивал у себя 5*10 в 32 трубу. По прямой - норм, но какой-то поворот (у меня поворот на 90 на протяжении около 2м плавный) - гемор ещё тот. Матюков много новых услышал от помощников, но протянули. Лучше 50 трубу было взять. 

Або відразу кабель затягувати в трубу, а потім в траншею, якщо не планується в подальшому протяжка додаткових кабелів. І ніяких геморів. 

Ще раз кажу: якщо хочете виконувати вимоги по зміняємості проводки, або протяжки у змонтовані кабелеводи, то труба чим товща, кутів згину чим менше, або додаткові колодязі, змазки і таке інше....

31 минуту назад, Андрій Миколайович сказал:

Ну це рекомендації, я купив 32 трубу для 5*10, 32 трубу для слаботочних - кілька витух + оптика і зе одну 32 трубу просто резервну кину.

Не переймайтеся. Ці норми для зміняємості проводки, які вимагає ДБН 23-10. Ви зробили все на "відмінно"!

У нас просто виникли власні з'ясування. Не звертайте уваги.

В 10.11.2023 в 00:52, Firetuf сказал:

То для забезпечення зміняємості проводки. 

4 часа назад, InSAn сказал:

Буде час - пошукаю норми.

Трошки допоможу у пошуках)))))

Питання залишається відкритим: Якими пожежними вимогами (температура, тощо) забороняється заповнення кабелеводів більше як на 40%? 

2 часа назад, InSAn сказал:

😎Якщо не помиляюсь - повинно бути не менше 40% вільного простору. Буде час - пошукаю норми.

Буду тільки вдячний!) Бо так виходить, що гофра 16 і 20 зовсім заборонена)))) 👏

1 минуту назад, Потрошитель сказал:

С этим все нормально - кмс в юном возрасте, но если попал в кость - набивай/ненабивай...

Школа "Ягубкина" - да, согласен. Но мабуть вес набрал? Или как говорят, кому сейчас легко, все опухли))))))

9 часов назад, Потрошитель сказал:

Лучше не носите.

Всегда думайте - а что дальше? Ткнете случайно в сердце или сонную артерию - жмур - что дальше?

Я только руки использую и то очкую, чтобы не покалечить/не убить 

Нічого не можу сказати, мабуть болить, але кістяшки треба набивати з дитинства)))

5 минут назад, InSAn сказал:

Не лише - а й для температурного режиму.

 

При прокладці в пучках - ще можливо, хоча якщо розглядати прокладку в лотках в приміщеннях, а в землі??? Допускається максимальний нагрів , якщо XLPE то навіть до 90°С.... І що це дасть, у замкненому просторі з можливістю тепловідводу в "холодну" землю. А при одиночній прокладці - ну мені, чесно, невідомо, які є заборони по даному питанню....(((

8 минут назад, InSAn сказал:

Як щодо норм про "вільний простір" в гофрі/трубі? Якщо не помиляюсь - 40%? 😎

То для забезпечення зміняємості проводки.

В нашому випадку, це не стосується, раз, а по друге, зовнішній діаметр ВВГ 5х10 до 20 мм, а мова йшла про трубу 50 мм....))) 🤗

Київ, офісне приміщення, приватизоване, юр/адреса, мебльоване, повністю готове до роботи.

Всі тонкощі і деталі в об'яві на OLX та при особистому спілкуванні.

Олександр.

m.olx.ua/d/uk/obyavlenie/bez-ofs-komertsya-126m-bulv-gavela-lepse-55-m-beresteyska-IDRWKc7.html

Упс. Не в той розділ. Хоча...., не з вагончиками ж...))) 

Звертайтеся.

1 час назад, igorrius сказал:

просто не разрывайте ноль перекидным рубильником

Доповню. Якщо впевнені в  нулі!

1 час назад, Shturman1 сказал:

На рахунок правил то читайте ПУЕ-2017 глава 2.3 (прокладання кабельних ліній у грунті)

2.3.1. Ця глава Правил поширюється на силові кабельні лінії (КЛ) напругою до 330 кВ промислової частоти, з одножильними або багатожильними кабелями з ізоляцією будь-якого типу, а також на контрольні кабелі. Вимоги цієї глави Правил в частинах, що стосуються способів прокладання кабелів, поширюються також на силові КЛ постійного струму напругою до 1,5 кВ.

Ця глава Правил не поширюється на внутрішні кабельні мережі житлових і громадських будинків , а також на:

- КЛ спеціальних електроустановок (НПАОП 40.1-1.32 Правила будови електроустанок);

- кабельні електропроводки напругою до 1 кВ з фазним перерізом кабелю до 16 мм2 (Глава 2.1 ПУЕ «Електропроводка»).

А також, кабелі типу ВВГ та АВВГ не призначені для безпосередньої прокладки в землі. Для цього є версія "Б" - броньовані.

Кабелі без броні на напругу від 10кВ і вище, які дозволено прокладати безпосередньо у грунті, бо мають зовсім іншу товщину оболонки, як і сам матеріал та конструкцію жил.

Ще раз:

1. Або ВВГ/АВВГ в трубі/шахті в грунті.

2. Або ВБбШВ/АВБбШВ безпосередньо в грунті.

дотримуючись всіх нормативних документів.

13 часов назад, volomoto сказал:

Ну ви ж не читали раз таке пишете

Off:

Був якось тут на форумі один персонаж, прям дока в Кодах, розповідав про підключення розеток, а коли я йому надав схеми підключення, то дуже швидко злився.... Нагадати?

Щодо кодів - а я ніде не і стверджував, що в Америці/Канаді, обов'язково Диф та іскро захист для всіх і всім. Але при страхуванні майна, або судових процесах, це дуже полегшує життя. Скажу більше. Навіть проводку в металевих трубах прокладають, і підрозетники металеві ставлять, і дифзахист ставлять на всі лінії без перебору, і при цьому, автомати у них до шини без гвинтового з'єднання ....

1 час назад, volomoto сказал:

А ще краще коли та броня гола і служить ще й заземленням. Британці саме так роблять і не треба додаткових контурів заземлення.

Ну не несіть ****

В Британії інші стандарти і інші підходи та методи забезпечення захисного заземлення. Те, що в кабелі жила заземлення "гола" (не ізольована) - не означає, що броньовані кабелі голі, це раз, а друге, ви хоч в житті бачили їхню броню по BS5467?

1 час назад, volomoto сказал:

Це вже якісь ваші фантазії, бо ні дифи, ні іскрозахист там не є обов'язковими практично ніде. Є обов'язкові GFCI розетки в мокрих зонах і все.

Читайте уважно CODE і вивчайте умови страхування. Можна застрахуватися практично без нічого зовсім))))

1 час назад, volomoto сказал:

Це жарт, правда? Чи ви дійсно думаєте, що споживчі якості їхніх і наших алюмінієвих проводів якось суттєво відрізняються?

Це не жарт. Якщо чогось не знаєте, це не означає, що цього немає. 

11 минут назад, delic сказал:

До щитка в гаражі дотягнути не повинно бути проблемою.

В мене алюміній броньований в побутівку заходить 😉

Так, це не проблема.... Казали монтажники, коли прокладували вогнестійкий кабель 5х185 (12 кг/м) по лоткам на висоті 6 метрів, відмотуючи з барабана #22 вагою 9800 кг))). Все робиться.

Але для чого ускладнювати собі життя?

1 минуту назад, delic сказал:

Краще броньований прямо в землю

І далі тягнути по гаражу??? Ви броньовані кабелі монтували?

59 минут назад, volomoto сказал:

Та то фоновий шум і не повинен відволікати від роботи

Я передивився багато відео від толкових електриків в штатах. Оскільки там обов'язкова інспекція третьої сторони, то краще відразу все зробити добре, бо додатковий виклик інстпектора часто коштує гроші. Так от там основним матеріалом для підключення електрики є алюміній, бо струм підключення переважно більше 100 А для індивідуального будинку. Типово це 200 А і мідь на ткий струм можуть собі дозволити хіба дууууже багаті, тому про неї в кодах говориться, але практично всі можнажні елементи розраховані на алюміній. І якось все добре працює і нікуди нічого не тече, тобто очевидно, що проблема не алюмінії як такому.

Щодо америкосів.

Як завжди, все у них не так, як у нас))) Алюміній у якості провідника, зовсім не той алюміній, що у нас. Там застосовується сплав на основі алюмінію. Він в першу чергу механічно кріпкіше за наш, ну і усєчонка там нє катіт. А ще, додатково для захисту ,застосовуються поруч з дифами іскрозахист. Це так, до слову. В даній галузі, нам все ж потрібно рівнятися і робити як в Європі: Німеччина/Фінляндія/Швеція... Вони законоутворюючі і передові в цьому плані країни.

44 минуты назад, Андрій Миколайович сказал:

Я можу 5*10 помістити у 32мм гофру а потім в 50мм трубу - ту частину що йтиме у землі?

Так. В землю труба або тяжка двухстінна гофра, (якщо немає 90° кутів  та не плануєте ще щось протягувавати, можна і менше в діаметр),  а по гаражу якщо кабель нгд, то в гофрі, тільки не легкій, або в коробі, що зручніше. 

10 минут назад, volomoto сказал:

Вже давно придумали рішення від цього, зокрема наконечники під гвинт, як вище кидав @Firetuf, або конічні зажимні гвинти, які вгризаються в пучок дротів або гільзу.

Якщо дизлайкнув больненький - значить ми на правильному шляху)))

Що хочу ще додати. Обтягування гвинтових з'єднань звичайно річ правильна та потрібна. Але не температура тут головний фактор. Правильніше сказати - не та температура. Ну хай буде максимальний нагрів токоведучої жили 60-70°С. Хоча на практиці, особливо для домашніх умов, це ненормально і не рекомендовано. Так ось. Маємо середнє 40-50 градусів, хоча і це вже обігрівач повітря, і як воно діє на провідник? Це як? Все, що знаходиться люмінієве під сонцем, все утєкло??? Ну маразм жеж???

Так, мідь прочніша, мідь витримує більші навантаження при менших діаметрах. А основне, як для мене - це поведінка провідника при КЗ. Не тупі ж люди заборонили люміній для захисного заземлення? Чи хіба там є робочий нагрів провідника??? Гиги))) (саркзма трохи)

"Кесарю - кесарево.....(с)"

11 минут назад, BugS сказал:

Ви дійсно ніколи не бачили обгорілого алюмінію в багатоповерхівках, чи на розетках? Цікаво, чому це заборонили алюміній в квартирах десь з 1993р?

Тепер все ясно. У вас просто немає, чи недостатньо, знань, інакше, ви би не писали дурниць.

3 минуты назад, BugS сказал:

Ви дійсно ніколи не бачили обгорілого алюмінію в багатоповерхівках? Тоді з вами нема про що говорити.

Я не бачив? Смішна ви людина, ще й фантазер)))

Можу зустрічне питання - а ви що, ніколи не бачили обгорілих мідних провідників? Можливо питання у вмінні та правильності з'єднання???

Ось фото стандартних муфт окінціювання (перчатка). І як ви будете обслуговувати перехід провідника на накінечник? А?

3 минуты назад, Андрій Миколайович сказал:

ЗЗЦМ вартий уваги?

Так, і ГалКат, і Інтер, і Одеса ....

Дивіться тільки уважно, відразу ставте питання - че не б/у, і чи не тягали його по підлозі...

2 минуты назад, BugS сказал:

А в клемах алюміній не "тече"? Забавна фізика.

По перше - а куди їй витікати???

По друге - а при якій температурі буде змінюватись структура матеріалу і на скільки?

3 минуты назад, Андрій Миколайович сказал:

Планую заводити в гараж у щиток, а що з гаражем? 

Та нічого. Просто прокладка в землі і прокладка в приміщенні, тим паче в гаражі, потребує більшого захисту з точки зору пожежної безпеки.

.....

З такою довжиною КЛ, не морочтеся. Ціна міді буде не сильно значна (загальна). Можна пошукати по об'явах залишки КПП. Бувають випадки, що і більшого перетину кабелі знайдете за ту ж ціну. 15-20 м - це практично неліквід, уж повірте мені(((