Firetuf

Если не делать, как советует крымский, то тогда нужно делать как раз долго, иначе вы не получите режим десульфатации. Только маленькая нагрузка и маленький ток заряда, лучше всего импульсный. Симитироваьь нагрузочную вилку можно стартером, вольтметр всегда найдется. Нагрузки - самое простое лампочки. Пробуйте, эксеперимэнтутэ! Но сегодня, в наше время, банки практически не замыкаются, они просто за пару лет здыхают. Ресурс, однако.)))

@sanykrimea, Провокатор!))) И хулиган. Ты на завтра все выучил? Тарой запасся? Куда подтягиваться?

@sanykrimea, Ты сам себя слышишь? Саня? Или меня? Я прямо указал, что срок службы ШВВП меньше от ВВГ не потому, что он подвижен, а потому что он не такой. И привел ГОСТ, в котором указано, что даже при стационаре он в три раза меньше служит. А в подвижном, вообще от пяти и меньше.... И если ты забыл, я был , да и остаюсь, одним из тех не многих, кто доказывал, что сопротивление изоляции установочных проводов, не одно и тоже с изоляцией соединительных проводов и шнуров. Или ты думаешь, что я забыл или не знаю, что даже толщина изоляции и оболочки у них разная.... Жаль, что даже ты, туда же ((((( "Мужчины не плачут - мужчины огорчаются" © Добавлено через 9 минут Да упаси боже, таких бы как вы, доморощенных электриков, да побольше. Просто на будущее, учитесь правильно изясняться техническим языком. Температура нагрева жилы и температура эксплуатации кабеля - две большие разницы. Думать одно, а писать - другое. Написано было о температуре ШВВП в котороц он чувствует себя лучше. Если углубляться в нормы, то для ПВХ атериалов температура нагрева жилы - одинакова. Ещё раз, изучите внимательно матчасть. В первую очередь, ПУЭ, 2.1. то есть, IEC 60364-5. Можно и 4 часть заодно... Не нужно спешить, все придет...

Не верное суждение. Отсебятина. Изучайте матчасть. 4.1.5.3 Срок службы проводов и шнуров при ресурсе по 4.1.5.1, при установленной безотказной наработке по 4.1.5.2 и соблюдении условий эксплуатации, хранения и транспортирования, установленных настоящим стандартом, должен быть, лет, не менее: 4 - для шнуров марок ШРО; 10 - для шнуров марок ШОГ, ШОГ-С; 10 - для проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС, ПВСП, применяемых в стационарных электроприборах. 6 - для проводов и шнуров остальных марок; Добавлено через 1 час 46 минут Весьма личное утверждение. Типа "все бабы б***, бо мне такая попалась"(с)" По стандарту, как должно быть, или как оно есть у правильных производителей. ШВВП эксплуатация от -25 до +40. ВВП эксплуатация от -40 до +70. Почувствуйте разницу!)))

Видишь, как оно с нормативками... Типа смысл один и тот же, а суть))))) Саня уже себе шпаргалки на экзамен подготовил, эх ты))))))) Добавлено через 6 минут Где, где? На море!))) На днях был. Кофе с кабелем у меня брал Значит все ок!

Даю скрин с проекта, там четко написано об открытых частях, как гласят нормы. Заодно выкладываю фото демонтажа с этого проекта, кстати согласованного и принятого в эксплуатацию всеми надлежащими службами. Объект гос. Пысы: где ты такое начитал? Я об открытых токоведущих частях!!!

Так ты послезавтра выставляешься? Может ещё и ты, в очередной раз, здесь, напомнишь, что такие постулаты, как ПУЭ, не только нужно читать, а ещё и нужно научиться их понимать, ведь они писаны не для пересичных кухарок, как тут уже фантазировали, а для подготовленных специалистов.

А я не за и не против. Я просто не вижу запрета и проблемам в шлейфовании по европейским нормам. И по логике тоже, но то уже личное. Если брать Амэрику - да, там это не применяется, но не потому, что это защитный проводник, а в целом. Просто брат Тамбурелло не рассказал нам всей правды, а только то, что посчитал нужным или не разобрался. Там ведь нет европейских розеток, там совсем другие конструкции. И шлнцыование не применяется для стандартных розеток и по фазным, и по нулевым проводникам. По их кодам. Ну такие у них правила и подходы. В Европе делают другие конструкции, другое напряжение, другие требования. Для информации, даю пару картинок, чтобы не быть голословным. Пы-сы. Вот скажи мне, мой друг Вольтовичь, ты много встречал у нас таких розеток, как на картинке? Чтобы была опция раскусывать клемму? Чтобы были розетки с прерывателем и расцепителем? Отож.

Опять мимо. Ежели такое соединение в распредкоробке или возле розетки, то тогда по твоему уже можно? И ничего, шо уже и не параллельно общей шине... Главное, а шоб не в розетке. Бери и читай IEC 60364, часть про защитное заземление, а потом, будем оспаривать и ведущих производителей, и монтажников, и весь мир. Ну почему, почему, Legrand на своих розетках пишет Connexions par bornes à vis. Capacité des bornes: 2 x 2,5mm2 Почему ДКС (как постсовьетский) дает схему подключения модульных розеток клеммами на два провода?

Ой, я аж перепугался за свой авторитет от оценки такого "гуру" электрики. Бррр. Квартиры, кстати, горят в первую очередь от рукожопых стоматологов/гэникологов, которые решили в секунду стать специалистами высшего уровня в области электрики, которые ещё и поучают "всяких" там игорьков-электриков со стажем работы лет так 40. Ладно, это так, лирическое отступление. Макс - так где написано в нормах, что винтовое соединение ре-проводника в розетке запрещено, а вот в щите разрешено? Попрошу нормами, а не фантазиями.

Вы издеваетесь? Там черным по белому написано не присоединение, а соединение между защитными проводниками. А в розетке у нас не соединение защитных проводников??? Не болтовое? Не пружинное??? Или вы действительно предполагаете, или допускает, что клятве буржуины, выпустят клемму на два провода, но это будет противозаконно? Я привел более чем достаточно выдержек, хотите оспорьте, не хотите - ваше дело. Именно вам, мне было интересно что-то пояснять. А спорить с кем-то, без аргументов и знаний - увы, не считаю нужным

К вам, извините, оно не относится ни как!

@standov, И дальше, на сон грядущий: 543.3.1...... Каждое соединение (например, болтовые соединения, зажимы) между защитными проводниками или между защитным проводником и другим оборудованием должно обеспечивать на длительный период электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту. Болты, соединяющие защитные проводники, не следует применять для другой цели. Соединения не должны выполнять пайкой. 543.3.5 Открытые проводящие части аппаратов не должны использоваться в качестве защитных проводников другого оборудования, за исключением указанного 543.2.2. Я даже не хочу выделять жирным, цветом, звёздочками - все написано и так доступно к пониманию. Добавлено через 2 минуты А вы ещё не поняли, что такое и какие соединения разбираемые с помощью инструмента? )))))

А если зайду с такой карты? Ваш ход. 543.3.3 В цепях защитных проводников не следует устанавливать отключающие устройства, однако в них могут быть соединения, предназначенные для проведения испытаний и разбираемые с помощью инструментов.

Это не наши нормы - это ваше трактование. Электроприемники, а точнее и их открытые металлические части, подключаются через контакты розетки к РЕ- проводнику методом ответвления от общей линии заземления. Открытые части электроприборов не являются частью проводника. Ещё раз повторяюсь - ключевое здесь подключение К проводнику РЕ, а не В проводник РЕ. Поэтому, и производятся розетки с возможностью подключения двух проводов. По вашей логике, колодка РЕ в щите тоже последовательное нарушение??? А если треснет? От вибрации....

@standov, В посте https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5305205&postcount=26602 я изложил свое видение и трактовку нормы. Также привел трактовку нашего ДБНа немногим раньше. В чем я не прав? А потом расскажите, где вы увидели в вашем понимании нормы, что в розетке нельзя соединять РЕ?

В этом типе розетки универсализм клемм? Или может все же предусмотрено подключение двух жил?

А когда в щитке отгорит, вы прям тотчас же узнаете? А если жила лопнет, то шо? А если земля просохнет, шо тогда? А то, что на каких-то москальских ресурсах было..... Мне тем более до лампочки, там до сих пор ПВС рулит, и пайка лучший контахт

А давайте не много подумаем, как и положено инженерам, в голову! 1. Приєднання кожної відкритої провідної частини електроустановки до PE-провідника або до захисного заземлення повинне виконуватися за допомогою окремих відгалужень. Ну да, так оно и есть. В розетке отдельные контакты-лепестки для подключения к проводнику РЕ. Наравне с фазным и нулевым. 2. Послідовно включати в PE-провідник або заземлювальний провідник відкриті провідні частини не допускається. Ну да, тоже так и есть. Нельзя в общую цепь защитного проводника включать открытые проводные части электроприборов. Не к РЕ-проводнику, а в РЕ-проводник. Теперь понятно? Это как подключиться к кабелю, или создавать общую кабельную линию. Тоже самое происходит и с ПВС/ШВВП, подключать к линии можно, а вот делать из них стационарку нельзя. Или нужно прятать кабель в гофру по пожарным идеям, в то время, как сам кабель уже выше по свойствам чем та гофра. Новые времена, требуют новых подходов.

Да, и винты разбалтывплись, и ваги сгорали, и сварка ломалась, и сизы лопались.... Все бывает, тем более, теоретически... И тем более на форуме. А что мешает тогда в месте ответвления нарушиться контакту? Я, как бы не стараюсь чого то доказать, или когото обидеть, я пытаюсь понять и обсуждать логику и истину. Розетки, я кстати, не считаю электроустановкоц, или устройством. Монтажи, которые мне встречались, были выполнены шлецыованием ре в розетках Поинтересуюсь более детально Добавлено через 1 минуту А те розетки, которые пружинные, что их ослабит контакт??? И чем оно отличается от ваговв?

Как по мне, то я не увидел нигде запрета шлейфовать розетки с заводскими клеммами для соединения двух проводов. Именно для этого они и изготовлены. Американская схема показывает на один из типов подключения определенного типа розетки. И еще. Кроме, как основного аргумента, что при разрыве в розетке провода РЕ, не обеспечивается безопасность последующих электроприборов. А позвольте спросить, а как это возможно? При ремонте розеток? Так под напряжением нельзя работать. Механически повредили розетку? А фазу и ноль нет? Или тогда, какая проблема перебить жилу РЕ в кабеле на трассе? Еще раз повторяюсь - наверное не так вы трактуете ПУЭ. Я, лично, вижу это по другому. Не в розетки нельзя шлейфовать, а поверхности электроустановок открытые нельзя. И в дополнение, читаем внимательно ДБН. З урахуванням вимоги, що зазначена в в), з’єднання кожної відкритої провідної частини з провідником захисного уземлення повинно бути виконане таким чином, щоб можливе відокремлення відкритої провідної частини від системи уземлення, зокрема для проведення ремонту електрообладнання, не порушувало неперервність системи уземлення. Тому не слід використовувати відкриту провідну частину для виконання функцій провідника захисного уземлення, який призначений для приєднання до іншої відкритої провідної частини. Вроде как все доходчиво и понятно....

А ДКС - это тоже американці?

Копос, полиэтилен, наружная. Она и прочная и атмосферо(честно)стойкая. Добавлено через 2 минуты америкосы далекоооо не тупые, не нужно здеся цитировать покойного сепара-москаля. Какое напряжение в сети у них? Отож!!! И это тоже нужно знать, а потом аэрикосиков с ихними Кодами обсуждать и хаять)))))

Ну, во-первых - ПУЭ никогда нашим целиком и не было. Это перепечатка европейских норм. А в частности последжняя редакция, нас касающаяся - это IEC 60364. Это нужно знать и понимать. Во-вторых - ABB, Legrand, Siemens и т.д. по вашему "фишки не рубят и мышей не ловят"? Я согласен, да, что наши форумы вот они точно не читают, и это беда...))))) А в остальном, может не так, (как и всегджа получается, в итоге) трактуются Положения Норм? А?

А зачем тогда в клеммах розеток, штатно, предусмотрено подключение двух проводников? Два на L, два на N, и два на РЕ?