Firetuf

- под штукатурку да, в штробы - да, замоноличивать - нет. И еще - штукатурить желательно не чистым цементом (бывали случаи, плывет изоляция). Но опять же, сменяемость проводки, но там есть исключения....

- лучше бы подключил мозги и руки, а не язык. - ну почему же никак не дойдет: для того, чтобы кабель можно было эксплуатировать в подвижных частях, нужна не только конструкция жилы (тонкомногопроволка) но и материал изоляции и оболочки, которые будут выдерживать эти нагрузки.

- брехня чистой воды. Кабель PPJ 4G10 многопроволочный, с заполнением, для Вас будет стоить около 70 грн/м, на складе "живет" как раз кусок 15м. )) 390-02-01. Добавлено через 4 минуты - а что там в №686? Я со всем согласен. Сечения занижают, медь воруют, на отжиге газ экономят Добавлено через 3 минуты - мой совет - берите PPJ. Ну а если уж хотите самое лучшее, из того что бывает в этой области, есть на складе BFSI-EMC.

- хорошо, что хоть такие названия такие слышал. А "по-ходу" не учатся, "по-ходу" только тролли на ветках форума прыгают.Чё, из средней школы недавно вышел? Это там такие жаргончики. - ну да. Трансформатор когда нибудь разбирал? Про ЭДС слышал? (без Гугла) - а кто же тут неделю рассказывает, что у одного кабеля материалы предназначены под постоянные механические нагрузки (изгибы), а у другого нет? Почему тогда разные диэлектрические характеристики? Добавлено через 7 минут - плоский, многопроволочный, класс гибкости 2 (короче, семипроволочная жила, зарубежом принято ставить индекс RM-многопроволка)

- правильное наблюдение. молодца, только до конца не разобрались. А почему? Все же очень просто. Рассмотрим ситуацию подробно. 1. Окисляется монопроволока. Ну что с того. Ее сопротивление при этом не меняется. А что нам еще нужно для тока, окромя сопротивления? 2. Оксиляется многопроволока. Так как окисляется каждая жилка, увеличивается общее сопротивление проводника, в местах плохого контакта между жилками повышается температура, а также в следствии коррозии нарушается механическиая целостность. Это все давно известно, ТОЭ, 2-курс, 1-ый семестр. И еще. Почему никто меня не слышит? ВВГ может быть монопроволочным, многопроволочным и тонкомногопроволочным. По ГОСТу 16442-80 прописано класс гибкости 1 и 2. Это не менее. Но читаем внимательно ссылку на ГОСТ 22483, и понимаем, что не только для подвижных соединений, а и для фиксированной прокладки может использоваться жила классом гибкости и 3, и 5, и даже 6. Это связано с радиусами изгибов, повышенной вибрацией и т.д. Но это не говорит, что кабель ВВГ-5класса можно применять в подвижных соединениях. Нет. Только для фиксированной прокладки. Теперь самое главное: Поймите наконец, что ПВС и ШВВП коренным образом отличаются от ВВГ и КГ - сопротивлением изоляции и стойкостью к разным факторам (температура, старение, навивание.......). Поэтому, другими словами, один бытовой, другой профессиональный.

- странно. У меня всегда запрашивают, да и я сам предоставляю образцы с наименованием, изготовителем, маркосечением. А как же тогда проводить идентификацию? По тем снимкам, что я вижу. Кабели сигнальные, огнестойкие (видно силиконовую изоляцию). Вот что смущает, так это отсутствие стекловолоконной ленты, а эта штука очень необходима. Что я думаю на счет воздушной прослойки: на огнестойкость это не влияет, вот если бы оболочка была из несгораемых материалов, тогда да. Видел я такую конструкцию - кабель рассчитан на работу до 1300 С, там как раз и одна из составляющих была воздушная подушка. А вот зачем это так выполнено - я думаю, чтобы не было нагрузки при протяжке и изгибах (не зря там лавсановая нить) на изоляцию жил, так как изоляция очень "нежненькая" (силиконовые смеси еще мягче стандартной резины). Так кто же производитель: 1. Не немцы, не швейцарцы (все кто работают по DIN/VDE) - у них по стандарту оранжевый. 2. Не англичане, не голландцы - нет стекловолокна (это и к немцу относится). 3. Либо наши либо Турки. Эксперимент: попробуй попали зажигалкой части кабеля: фольгу, изоляцию, оболочку, дренажную жилу. - Изоляция, оболочка - должны самозатухать, расширяться и образовывать на месте воздействия пламени порошковый состав. - Фольга - не должна вспыхивать как полимер. - Дренажная жила - не должна плавиться. Фото огнестойкой слаботочки, которую поставляю я, выкладываю для сравнения.

Шарманщик, не могу не согласиська. А может бы чел обратился к нам, так мол и так, у кого есть опыт решения таких ситуаций, что да почем, а не решил мне лекцию читать о содержании галогенов (прошу прощения, но меня задело). Поэтому, считаю, может и поделом, Господи прости.

- а кто, позвольте спросить, сделал вывод, что я несу ахинею? who are you? Научиться клацать по клавишам и немного загуглиться - это еще не все. По термостойкости - да в ГОСТе есть такое выражение, только я правда не нашел терминологии??? Ну да ладно. Я лично, имхо, всегда считал, да и европейские нормы, к термостойким кабелям и проводам относили те, у которых рабочка и эксплуатация была до +180С и выше. Но еще раз - это мое мнение. А вот о содержании галогенов в ПВХ - лучше не трогайте эту больную тему. Или строим дома теперь уже тоже по википедии? (провел бы десяток испытаний, да заплатил бы еще за них, вот тогда бы поговорили). Товарищь vshtark. Если Вы не являетесь специалистом в КПП, зачем тогда утверждать и заявлять о непонятных вам вещах?, как например о сравнении изоляции ПВС и ВВГ, содержаниии галогенов, и т.д. А так, я простой застройщик, но вас здесь всех малехо поучу, определю кто спец, а кто нет, короче помучу немного воды. Теперь понятно, почему Саня Крымский свалил отсюда. Плохо и печально.

- немного не понятно по конструкции. Дайте маркировку и производителя. От себя могу сказать - при СТР оболочка кабеля выгорает напрочь.

- ну вот зачем оно вам надо, лезть туда, где ничего не соображаете и тем самым дурить народ? ПВХ - поливинилхлорид. Безгалогенный - отсутствуют галогены. Садимся за учебники и начинаем учить то, что не учили: знакомимся с дядей Менделеевым и химическими элементами, которые являются составляющей частью ПВХ - Фтор, Хлор, Бром. Даже логически бы подумать - в слове поливинилхлорид, есть хлор, что еще нужно? Термостойкость - это какое такое ПВХ бывает термостойким? А на вопрос слов уже нету - каждый новый "эксперт" в области КПП и электрики, заходя на форум на эту тему, в которой уже 47 страниц этому посвящено, считает должным сказать - а где это доказано?

- и это все, что Вы нашли в спецификации? Значит Вы очень плохо в детстве играли в игру: найди 10 отличий. Еще раз, чтобы не было кривотолков. 1. Провода, шнуры типа ПВС, ШВВП, ПРППМ, и т.п. - в стационарной проводке не разрешаются. 2. Кабели типа ВВГ, ВВГмногопроволочный, класс3, ВВП, ППВ, и т.п. - предназначены для стационарной проводки. p.s. Если во всех кабелях и проводах используется материал ПВХ, это еще не говорит о том, что он у всех одинаков и имеет одинаковые характеристики (каждому свое).

- Саня! Понято. Моя ошибка - я просто пытался разговаривать со спецами, а тут он воно как. Хотя мое мнение и убеждение, электрикой не нужно заниматься и учиться по форумам, а наша задача не помогать в этом. Ответить на вопрос - да, указать правила и нормы - да, где что лучше купить - да. Вот если человек решил заняться, ну например папье-маше, помнишь такое :D, то слава богу, на здоровье. А вот если это электрика, газ, и т.п. - .

- немного подключусь. Мне лично, не известно, что многопроволочные кабели запрещены и я такого не слышал. Внесем ясность - запрещены ПВС, ШВВП, и т.рода шнурки, для монтажа, так назовем (несоответствие оболочки и изоляции, но никак не проводника). Кабели до 1 kV могут быть как монопроволочные, так и многопроволочные, так и тонкомногопроволочные. Только монопроволку можно и сваркой (очень надежно), можно и напрямую, то много/тонко-многопроволку обязательно обжимать. Как пример, в судоморском хозяйстве, вообще напрочь запрещена монопроволка, только много или тонкомногопроволочная жила. Кстати, подключение виброустановок (двигатели, трансформаторы, и т.д.) запрещается подключать монопроволкой.

- кто следующий готов "сразиться" с ассоциацией Укрэлектрокабель? Замеры, фото, доводы, образцы некачественных продуктов, производимых ассоциацией, не принимаются А с другой стороны, весьма похвально, что на форуме обычных потребителей, присутствует целая АССОЦИАЦИЯ. Вот как нужно бороться за имидж и рост продаж. Куда мы катимся???...

- Приведу еще один факт, а дальше, по этому спору, увы, пока без меня. Задайте вопрос монтажникам - а каким кабелем они бы работали, если бы был выбор? ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ОТВЕТ НА ТЕМУ КАЧЕСТВА В КПП! Европейские стандарты EN-BS-IEC 61034 установили минимальное значение светопроницаемости 60% (на практике, меньше 80%, считается дурным тоном, да и уважаемый, орган типа Ллойдов, на граничное значение сертификат не выдаст). Это значение достигается путем применения новых материалов, которые пришли на смену ПВХ. Ну нельзя получить из ПВХ безопасный продукт, по-крайней мере на "гнилом" Западе никому это не удалось. Но ПВХ самый дешевый продукт из применямых в этой области. Что же делать? А давайте сделаем ВВГнг=ВВГнгд. А процент светопроницаемости сделаем свой. Да не вопрос, делайте свой стандарт, но только на европейские стандарты тогда не ссылайтесь.

- а это лично для Вас: (из таможенной базы, как растамаживалось) - Переробка на митній території України. Проводи електричні, мідні, напругою до 80 В, багатожильні, покриті полівінілхлоридним ізоляційним покриттям, зі з'єднувальними деталями, призначені для виробництва автомобільних кабельних мереж. Я еще раз хочу заявить, что не имею ничего плохого и упрежденного к отечественному производству. Я говорю, и привожу факты, о том, во что превращается изначально хорошая идея. Посмотрите на мой спор с товарищем из кабельной ассоциации - как только начали сравнивать наше КПП с импортом, сразу же начинается - мы тоже можем это делать, но нужны партии заказов, нужно подымать цены и т.д. Это что, конструктив? Добавлено через 9 минут - 1. ПВС - ГОСТ 7399-97, в соответствии с ГОСТ 22483 изготавливается с жилой не менее 5-класса. (п.3.1.) - зачем тогда дурите людей, или я не прав? Прошу Саню Крымского, чтобы перепроверил меня. 2. В чужом глазу и соринку видим, а в своем? Не туда Вы пошли - на фото H05VV-F 2x1,0 в соответствии с HD 21.5

- популизьм! Еще раз - на заборе ... написано. Так что? Написано 1,5 мм.кв - на самом деле 1,27 мм.кв. Как же с Вашим законом? Кабель ВВГнгд - оболочка ПВХ, изоляция ПВХ - малодымный, малотоксичный. Это как понимать? Лоток металлический, толщина стенки 0,7 мм - степень огнестойкости 90 мин. это как? Металорукав - огнестойкий не менее 90 минут - ??????? Все сертифицировано, ГОСТировано, ISO 9001-версия 2015 года. Объясняйте, уважаемый!

Energo76, есть пару вопросов к Вам. Выкладываю пару фоток и попытайтесь объяснить (только не говорите, что это один случай на мульйон) как в технологическом процессе были возможны те нарушения, которые мы видим. Справка: ГОСТ - это документ, а не доказательство качества изделия и его достоверное соответствие. (на заборе тоже что-то написано, и что?)

- да нет, прочитал правильно, вот ответил "витяювато" (из 95-квартала). Каменецк-Подольск ставится ниже плинтуса в сравнении со всеми другими заводами (видать не в ассоциации). Считаю корректным, эти ЗАВОДИЩА (куда там заводам) сравнивать с аналогичными собратьями из Европы. А к автомобильным проводам я ничего конкретного не имел. Я приводил пример на авто как продукт целиком. Но коль уж тема затронулась, вопрос - а в Баварии хоть знают о том, что они используют наши провода?

Energo76, вся проблема в нашем государстве не в плохих законах, а в их исполнении. Все что Вы написали - это теория. И если уж ставится в пример Каменец-Подольск - Вы либо лицо представляющее эти компании и тем самым являетесь заинтересованным и заангажированным, либо не знаю что еще. Возьмите европейский кабель и его наш аналог - вопросы есть? Вопросов нет. Кстати, автомобиль у Вас чей (если есть, конечно), а бытовая техника, а вещи, а лекарства.... Я еще раз повторяюсь - проблема СИСТЕМНАЯ! А здесь, на этой ветке, делимся информацией, хотя бы определить лучшего из худших и не прокалываться по крупному.

Energo76,Очень похвально, респект, что эта тема заставила Вас не оставаться быть равнодушным к данной проблеме, и Вы оставили свой первый пост на этом форуме! Ура! Но, с чего бы это Вас так задела критика нашего отечественного производителя КПП? Или производство КПП чем-то отличается от другого производства, от иных сфер нашего жития-бытия? Все проблемы кроются в контроле за качеством и противозаконным способом это решить (связи, взятки, сверхприбыли и т.д.), а не в самой организации производственного процесса, как такового. Формула достаточно проста - чтобы снизить себестоимость производимого продукта, от первоначального (проектного), снижаем затраты на материалы, а также на КИА (к примеру, один лазерный измеритель толщины изоляции кабеля стоит порядка 100 тыс.евро, без какого-либо ПО). Если уже даже такие объявления, в открытую, у нас в порядке вещей.... 23 января [13:10] Количество просмотров: 114 Ищу поставщика по усеченному проводу, рассмотрю прайсы от производителей. закупки регулярно. просьба с идиотскими предложениями и заоблачными ценами не беспокоить 063-367-11-56 Александр А по поводу качества меди - дык в нормальной цивилизации для нужд КПП используется только электротехническая медь, например www.elektrokoppar.se/, а у нас - вторичка. Вот и весь Вам мой сказ.

- если по нормам и законам, прописанных для объектов гражданского назначения, то руководствуемся ПУЭ п.2.1 и ДБН-23, пп.4.36,37. Имхо. по Вашей информации Вы проводите ремонтные работы в частной квартире. Проводку за ГК прокладывайте в ТГ трубе/гофре (как удобнее). Запрета на открытую прокладку кабелей я не вижу, но степень надежности меньше, да и опять же вопрос о сменяемости проводки, хотя это и не общественное помещение...

Европейский продукт проходит хорошее ОТК. Там и с медью все в порядке, и с изоляцией. Основное отличие PPJ от PPJ-Light - это минимальная температура инсталяции. Кабель PPJ ориентирован на Скандинавию, мин. темп. инстал. -15С. PPJ-Light - -5С, NYM - +5C. В квартире это не существенно, но есть запас прочности, а он никогда не помешает.

Я, как импортер, остановился на кабеле типа PPJ. Для информации, этот кабель производится в Финляндии, на бывших заводах Nokia. Версия PPJ-Light производится в Финляндии и Чехии. Вот эта версия и есть аналогом NYM. Если сравнивать продукты из Германии, Англии, Франции, Финляндии и т.д. - они будут одинаковы, можно сказать один лучше другого, или не хуже другого, как удобно. А вот если это уже доморощенный кабель, то это уже другая категория. Так что смотрите, не купите лажу (NYM уже полным ходом маркируют и в России, и в Украине).

- мы же честные , я выбрал, как в мультике про мушкетеров, самых лучших их худших.