Firetuf

- смотря как изменится его взгляд и сущность, а не адрес прописки. 95-ый Квартал, Савик уже сколько мест поменяли, и что, что-то коренным образом поменялось? Конечно, 10-лет назад, и сейчас разница есть, но это удел времени, мы тоже меняемся все. А прелесть Леона как раз в том, что он говорит на доступном, народном языке, да и как может быть иначе, если он всю жизнь мяча пинал. а вот в футболе он конечно же толк знает. Добавлено через 2 минуты offtop; mihail78, а номер карточки то свой написал:D

честно - не ожидал! Даже и не подумал бы. Вчера, как и многие, смотрел лично передачу. Прямых упреков и оскорблений от Леоненка я не услышал, Леон даже несколько раз упомянул, что никаких доказательств у него нет. Ну ладно многим не понравилось правда о Шахтере (каждый видит свою правду, такое есть) но причем здесь Суркис? Или так, чтобы отвлечь от сказанного о Шахтере? А по поводу Суркиса - человек платит двум расп***олам миллионы за то что они "подымают" дубль, и тут же их опускает ниже плинтуса, чтобы даже никто и не позарился их выкупать. Я не понимаю такого. Почитал внимательно "письма" извинения. Цитата: "Редакция программы "Профутбол" приносит свои извинения за высказывания эксперта нашей программы Виктора Леоненко и поведение в этой программе нашего ведущего Игоря Цыганыка относительно клуба "Шахтер". Мы не разделяем мнения, высказанного нашим экспертом Виктором Леоненко." Вдумайтесь, если будет иное мнение, отличительное от руководства передачи, то сразу в баню, языком форума.

- понятно, я думал, мало ли чего, какие-то "Дополнения" к стандарту есть... Например, на вес кабеля, который получаем из ЕС, идет четко на бирке плюс/минус 3%. А так, как и было раньше: Согласно пункта 1.4а ГОСТ 22483-77 "Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта". - когда же у нас наступит то время, когда запас прочности будет в плюс???

- igorrius, а есть официальная информация о допустимых занижениях (не важно на сколько)? В ГОСТе 22483 "Жилы токопроводящие для силовых кабелей..." указывается только строгое соответствие сечение проводника к его сопротивлению (о чем я уже упоминал выше), но о допусках нигде не нашел...

сечение проводника - это вообще вещь, я бы сказал, условная, но приближенная к факту. Объясняю. Главное в проводнике - его сопротивление, это и будет тем основным значением, по которому будут рассчитываться потери на проход тока и дальнейшую нагрузку. Если Вы уже хотите действительно докопаться до истины: а)проводите замеры сопротивления жилы. б) замерьте сопротивление изоляции. в) если кабель с индексами нг и нгд, то также не помешает попалить оболочку кабеля, достаточно даже зажигалки. НГ - оболочка будет при воздействии огня обугливаться и разбухать, при НГД - еще и мало выделять дыма, который должен быть светло-белым. Короче, подпалите изоляцию и оболочку, и поймете разницу. Но для этого понадобятся длинные куски кабеля, так как даже на 100 метрах толком ничего не намеряешь. А так, самое простое - это микрометр + зажигалка.

Bookmaker, - все доступно и ясно. Что от себя добавил бы - непосредственно в бетоне/штукатурке лучше ведет себя ПЭ (полиэтилен), но он горюч, поэтому осторожно с наружкой.

- выбор хороший, если цена не выше 4 грн/м. Но, опять же, только если этот кабель применять по назначению, а именно для передачи сигналов на частотах до 100 мГц. Почему я так говорю: 1. Читаем назначение и область применения в описании от производителя кабеля, а также рекомендации от производителя сигнализационного оборудования. 2. Смотрим ТТХ - сопротивление проводника DataCable 190 Ом, против 37,5 Ом SignalCable. Максимальное рабочее напряжение 75В, против 300В. Все остальное, типа "а вот у меня работает, а я так делаю" - это от лукавого. Если кто-то, всю жизнь переходит дорогу на красный и ничего с ним не случилось - это нарушение. Если проводка в доме выполнена на ТРП и при этом лямпочка светится 10 лет - это нарушение, и т.д. Есть нормы, правила, стандарты, которые мы обязаны выполнять. А вот как при этом сэкономить, получить оптимальный продукт по соотношению цена/качество - это совсем другая история, пусть даже и немаловажная. Я принимаю и согласен, что тюнинг, эксклюзив, удел богатых, и не всегда это оправдано. Но качество, надежность, безопаснеость - это не обсуждается (имхо). пы-сы: а в Англии, ружжа, кирпичем не чистють (с).

из этого всего, я так понимаю, фазная клемма на вилке подключена фазным проводом (коричневым) и расключается в устройстве/приборе через выключатель/предохранитель (плюс фильтры и т.д.). Дальше на спираль/обмотку оба провода идут одинаково, что фаза, что ноль, и на безопасность это никак не влияет. Хотя я сторонник, чтобы было единое правило, один "язык" общения. Да и таким "товарищам, как KEMA-KEUR, VDE, как-то не доверять не приходится. Когда-то, одна моя знакомая, выдала следующий перл, очень даже пересекающийся с данной темкой: - Дівчата. Все наше щастя попереду..., а якщо нагнемося - то позаду.

- дык я не удивлюсь, что через пару годков Ара вообще о Шахте даже не вспомнит (я не утверждаю, но времечко сейчас другое, заявит, мол на мне вы такие деньжища заработали, что еще и должны..). Вот прочитал недавно интервью Деметрадзе, так он вообще, типа Динамо и не помнит, вот МетаДон - это да.Не знаю, не знаю....

Khomen, исходя из Вашего ТЗ, которое очень даже правильное, как отметил уже Diver, , и отвечая на первоначальный вопрос - отвечаю 1. 8х0,22 - берите только экранированный, обязательно медный (нет омедненке ) очень неплохой фирмы YOTA. Я лично противник применения этих кабелей в системах ОПС и автоматике (СНиПы, ДБНы, и прочая нормативка их прямо запрещают). 2. Приобретите кабель типа 4х2х0,8 производитель Draka, Hellu, Prysmian, Nexans. Цена конечно дороже, но если Вы закладываете на перспективу и хотите решить "разные" вопросы - это именно то. Не советую брать Data кабели, типа FTP/UTP :bad:. Качественных на рынке очень мало, а в данном случае самое главное это сечение проводника (его сопротивление). Даже если и решитесь на покупку такого кабеля, то покупайте типа F/UTP 4x2x24 AWG (4x2x0,51) и естественно только медный. Для инфо, то что сейчас на рынке, это сплошная китаеза, сечение в лучшем случае 0,40-0,45 мм, а это где-то около 0,15 мм.кв., да еще и омедненки.. Но еще раз повторюсь, я не советую для Ваших задач этот тип кабеля, даже от европейского производителя.

Khomen, а под какие задачи необходим этот кабель?

- это не к Вам, чего Вы так решили? у Вас, в отличии от многих, все разложено по полочкам и и есть свое мнение, которое Вы аргументировано высказываете. Респект!

- естственно, сколько людей, столько и мнений. Все ли они обоснованы, эт другой вопрос. Да и вообще, был бы он Мхитаряненко, было бы действительно интересно, а так... А для злопыхателей Гены новость:Мхитарян приносит Боруссии победу в дебютном матче. Генрих отметился забитым голом и голевой передачей в матче против «Базеля». В товарищеском матче против «Базеля» армянский хавбек сумел отличиться на 26-минуте, выведя «Боруссию» вперед, после того как Ройс (с его подачи) и Шайр сделали счет 1:1. Матч завершился победой дортмундцев 3:1.

- ну Светке дали пока только "заслуженную". А на счет Гаврилюка - я не берусь судить его творчество, для этого нужно самому быть как минимум "народным" (это касается всех здесь великих хритиков), но прекрасно всем понятно, что это политика, которая всегда была присуща в этом разделе, начиная еще с царя Гороха - любимчиков во все времена превозносили и награждали. Заглянул в википедию... и не думаю, что из всего списка, Олег Гаврилюк будет на последнем месте. Почитайте, поинтересуйтесь личностями. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

- дай Бог, чтобы только светилась, а не горела. А от этих ПыВыСов только этого и жди.

Может это был слэнг, но все же, используйте кабели, а не провода. А вот в какую трубу - согласен на все сто с AndyAntonov, хоть ПВХ-гофру, хоть ПЭ-трубу, хоть метал. И сменяемость будет обеспечена, и контакта прямого с бетоном не будет. Для справки, далеко не все кабели предназначены для открытой прокладки в бетоне, даже где это допускается.

- как минимум, К29 - Одескабель. www.ruscable.ru/info/cable/code.html

- это ответ, а то был, извините, популизьмь. В данном контексте: 1. Кабель рассматривается как источник возникновения огня и потом пожара. 2. Кабель рассматривается как средство поддержания и распостранения огня. Либо применяем соответствующие материалы и конструкции кабелей, либо обеспечиваем механическую защиту. Именно так, как и прописано в нормах. Добавлено через 1 минуту - а еще раньше, электричества не было вообще. Добавлено через 3 минуты - а то, что на эти кабели может быть воздействие из вне?

- ну Воффка, ай да молодца! Двумя предложениями, вот так просто взял да и все ваши ПУЭ, и ДБНы - все порвал в пух и прах. Куда мы катимся???

- еще в далеком 2007 году, после введения ДБН 2-15 "Будинки і споруди. Житлові будинки" где впервые было прописаны все требования по пожарной безопасности (в ПУЭ только защита и ссылка на ПБ), в журнале "Промэлектро" №1/2007 было предоставлено разъяснение от Ассоциации кабельщиков (Пушкарь) и от МЧС (Евсеенко). Цитирую: "Вимоги по пожежній безпеці пощирюются на УСІ КАБЕЛІ ТА ПРОВОДИ, які застосовуються в усіх приміщеннях незалежно від їх поверховості..." и дальше по пункту 4.23. Потом уже родились на свет ДБН-23, 56, ЕН-54, ...

то, что загорелась не бытовуха - это уже факт, хотя следственная комиссия может выдать еще то! Как и почему произошло К.З - не знаю, было ли возгорание материалов кабеля или искра зажгла напрямую - не знаю, но знаю то, что самой главной проблемой у "тушил" были несгораемые стройматериалы. и если бы, не новая пожарная техника, сгорело бы все к чертовой матери. Также вопрос, почему приехала ГосЧС не по сигналу тревога, а по телефонному звонку также отвечает на все прения - зачем пожарный мониторинг и действующая АПС.

- К.З. - это следствие, и кстати, его никто не отрицает. Вопрос как с ним бороться и чем? Как его избегать и упреждать? Я надеюсь, вопрос то был без издёвок? :wink: но если надо, сегодня и К.З. можно сертифицировать.

- вот видишь, Саня, говорил же чел, что не выложит, и оказался прав. Но выкладывать заново тоже не спеши - все равно окажется, что фотошоп... Выложу вот заметки о хотеле "Верховина". Там тоже все кричали нахрена нам эти дорогие кабели, прокладка в трубах, несгораемые материалы и т.д...... (но все сертифицировано как положено, даже не сомневайтесь). И слава Богу, что обошлось на сей раз без человеческих жертв, и что на помощь области киевский гарнизон направил для тушения технику "Магирус". kiev.vgorode.ua/news/177932-prychynoi-pozhara-v-otele-verkhovyna-stalo-korotkoe-zamykanye

а таки прав. Не срубить на материалах - себя не уважать. Лозунг халтурщиков-слаботочников. Точно также, как заштробиться, и многое другое... А итог то каков? - впарить W4x0,22 по цене 2х2х0,8, а потом рассказывать о бедных и нищих заказчиках. Добавлено через 8 минут есть, были и будут. И я о том же. Но не от возрастающей нагрузки приемников, и не в таком ужасающем свете. А если уж и бороться с этим, так давай правильно, за это я и призываю, а не халтуру лепить и остальных к этому призывать. Добавлено через 17 минут Вы увидели, и это тоже хорошо, только одну сторону медали - это пожарные характеристики материалов кабеля. А конструкция кабеля, а сопротивление жилы, а сопротивление изоляции, а ? Вот это, как раз, напрямую то и относится к логике централи (кабели, которые я показал, рекомендованы для работы и с адресными и с безадресными). Как то так.

- а какая собственно разница, между шлейфами охранки или пожарки? За пожарку просто ибут, а за охранку нет? так начните просо с себя, и все наладится. И Вам Vitaliano, лично, кабели медные-многопроволочные-сигнальные ничего сверхъестественного не несут - они такие, как должны быть. Не менее 0,5мм.кв. медной жилы, как рекомендует производитель, я выложил это выше в постах. Добавлено через 9 минут smartdom, Вы начинали диалог как образованный и квалифицированный специалист, а закончили как обычный тролль. Хотя к Вам, лично, то вопросов и не было, может день тяжелый был, или чё не дочитал? Напоминаю: а) есть ли место в монтаже кабелю W4х0,22, из ПВХ и омедненки? б) когда и зачем применять экранированные кабели, и какие? Добавлено через 4 минуты Vitaliano, очень хорошо, что хоть кто нибудь знает ГОСТ и ДБН! Но с введением в действие ДСТУ 4809, определение дымностси, токсичности, и т.д. изменилось. Д2, Т1 кануло в лета, хотя сущность не изменилась.