Firetuf

Костянычь, то есть, во всем виновата федерация Суркиса? Ну дык а кто в Лозанну иск подавал? Точно также, можно и в CAS подавать. Только там не Печерский и не Харьковский суды. А само решение вынесенное игрокам Металла и всем нам украинцам, конечно не справедливое. Но таков закон. Когда Ювентус дисквалифицировали, когда Динамо за шубы, когда всех англичан за кучку болельщиков идиотов на пяток годов - это как?

- как бороться с халтурщиками/барыгами/дротокрутами - так им хоть кол на голове теши. А вот как объяснять заказчику, прокуратору - ПУЭ, это то хоть не трогаем, гл.2.1., п.2.1.3. - Кабель, провод, шнур - определение по ГОСТ. И про всякие ТУ здесь не упоминается и духом. А также для информации, что КПП изготовляемая по ТУ, не отвечает требованиям по сечению, по материаллам, и т.д.

после сказанного в этой теме, а она называется "ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?" а сказано было так и как это понимать, скажите? То, что Вы где-то там на МС - мы то общаемся здесь, на СД, а здесь уже который год идет война с ПВС/ШВВП в электропроводке. После Вашей цитаты - моє Вам respeсt i sorry. В качестве подтверждения сказанного, могу презентовать и предложить на будущее, по спеццене, "правильную" монопроволоку (отожженую, из кабельной меди) в смысле кабель, чтобы не было такого негатива к кабелям с моножилой.

- ну вот вам и пример. А что - мы же не заявляли, что по ГОСТу. Вот взяли и разрешили прокладывать непосредственно по дереву. Только при проектировании, на эту информацию не сошлешься, хотя в нормальном государстве вряд ли возможно производство не по стандартам.

- конечно, да, согласен. Отступления были, есть и будут. Для этого и существуют такие вещи как например "Концепция пожарной безопасности", так как это все для НЕТИПОВЫХ помещений и объектов. А если Ваше помещение попадает под действие определенного ДБН, то никто не будет даже рассматривать отступление от норм. Вот, например, в России было дано разрешение на прокладку кабелей непосредственно по горючей деревяной поверхности. Почитайте внимательно и поймете, что не так все просто.

- что-то сегодня незаладилось с взаимопониманием. Проводка стационарная может быть и с частыми изгибами, и не частыми изгибами. Это все относится к фиксированной прокладке. Для этого и существуют кабели "для стационарной прокладки определенного класса гибкости, стандартно: 1-го, 2-го, 5-го. Другой вид - это для подвижных соединений. Общепринятый класс гибкости - 5-ый. Вот там и Эльдорадо для ПВС и иже с ним. пы-сы: под понятием "общепринято", "стандартно" - имеется ввиду, по Европейским нормам.:D Добавлено через 2 минуты - тыць-пыпыць! А кто сказал, что нельзя применять гибкие кабели? А ну-ка, покажите?

AndyAntonov, не совсем так, если мы говорим о выполении норм. Первое, это обязательное применение продукции по ГОСТу, а второе, как уже написал IEC 60364,область применения, а это опять же нарушение того же ПУЁ, тех же ДБНов. А чем не устраивает плоский/круглый ВВГ второго, третьего класса гибкости, если уже так случилось, что нет на Украине гибкой монопроволоки?

- уважаемый AlexMax. Who are you? Саня Крымский, помимо квалификации инженера с большой буквы, является еще и "Человеком года" на СД. Может Вы действительно , а если есть такие проблемы как то это явно к врачу, а не "бороться" еще и сюда пришел. С чем бороться? С нормами и законами? Хотите конструктива - пожалуйста, оспорьте правильность норм и докажите, аргументировано, разрешенность ПВС/ШВВП в электропроводке. Я, как и все инженера, говорю НЕТ! 1. ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия. Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В 2. ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия. Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1; 3 и 6 кВ частоты 50 Гц. 3. Провода с ПВХ изоляцией для элетрических установок. ГОСТ 6323-79 (СТ СЭВ 587-87) Настоящий стандарт распространяется на провода с медными и алюминиевыми или алюминиевыми плакированными медью жилами с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей до 450/750 В) частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В

- для форумчан скидка 20%.Pages from ..... ...... 2012 ..........pdf

- наоборот, кстати. Пластикат для грызунов как "дэссерт" и что очень нтересно, кабеля ПВХ как раз грызут больше чем даже трубы. :D

- старик умер, а дело его живет! - согласно нормам, только в стальных трубах (можно в гибкиих) или стальных глухих коробах (с) Саня Крымский и ДБНы с ПУЭ. :D Это не металлорукав, не металлическая гофра, не гофрированный метало.... Вид, типы гибких мет/труб есть на других ветках, вроде на "проводка по дереву" или "по горючим поверхностям" или "в деревянном доме".

- я тоже убедился, что там был силовой провод. А кабели с "голым" РЕ - это заморочка Америки и Англии. Ну вот так они считают. А у нас такая конструкция запрещена. Но суть не в этом. Там, у них, тоже проблема с подделками таких кабелей. Смотри видео. (ссылка устарела)

- в Америке, как и во всем цивилизованном мире, кабель ипользуют обычный, но по нормам и правилам, которые действуют в Америке. Кстати ,то, что выложено на фото, является слаботочкой: дата-кабель, аудио-кабель, коакс-кабель и в переводе статьи указанно не верно, что там есть силовой кабель. Силовые кабели прокладывают в защите, но не обязательно в металличеких трубах, вот это факт. p.s. www.drakausa.com/default.aspx p.p.. На ветке указанной статьи, на форуме, тоже обратили внимание и подымался вопрос о незащищенных кабелях. Все пришли к выводу, что это слаботочка. Спустя полчаса, нарыл первоисточник. mechanismone.livejournal.com/13022.html Там тоже целые дебаты о незащищенной проводке. Что убило или "впечатлило": 1. А как эти дома по пожарозащищенности? Ответ: Самая лучшая защита от пожара - это страхование. 2. А почему провода не защищены? Ответ: А зачем? У нас защита на подстанции, потом в доме. 3. Ну и пучок силовых вместе со слаботочными кабелями прибит железной скобой. Пример по финнским домам в России. 31 июля 2007 года получено разрешение от Управления государственного пожарного надзора МЧС России на применение технологии скрытой проводки при строительстве домов Vuokatti. Т.е. электропроводка может идти внутри конструктива в гофрокоробах (согласно российским нормативным документам электропроводку надлежит прокладывать в стальных трубах). И "маленькая" такая поправочка - при обязательном выполнении указанных противопожарных мероприятий.

- не совсем понял? Прайс, да и сам кабель Вы можете получить и в Электростандарте, и в Кабанчике, и в Струмке, не говоря уже об фирме-первосточнике появления их в Украине... А выкладывание в инет прайса, узкоспециализированного продукта, очень небалагодарное дело - звонят расстроеные заказчики, что их надурили, так как в интернете видели цены в два раза дешевле, короче конфликтные ситуации. А то, что информация была выложена сто лет назад, никого не волнует. Как в анекдоте, когда у старых евреев друзья евреи ложки золотые типа украли, а потом они просто нашлись. "Ложки то нашлись, а осадок все же остался". Нужен прайс - я выложу.

- мой кум сказал бы - да, да, да. давайте только дружить... пысями.

То ли на эту тему, то ли на "покращення життя". Владелец контрольного пакета акций греческого футбольного клуба ПАОК Иван Саввиди накануне матча с(ссылка устарела) во 2-м отборочном раунде (ссылка устарела) в интервью «Взгляду», среди прочего, ответил на такой вопрос: — Не хотите предложить владельцу «Металлиста» Сергею Курченко накануне первого матча сыграть партию в шахматы? — Я играю только с реальными владельцами. Кто реальный владелец «Металлиста»? Бросьте, я знаю чуть больше, чем вам кажется.

offtop: Leon, осторожней с этой хренью, здесь тема "клин клином вышыбают" может плохо закончится. Вся проблемка в "когда-то мог". Из личного - таким вот образом я надорвал связку и разорвал подлопаточный хрящ. Итог: блокада, полгода реабилитации и уже седьмой год воспоминаний, как я мог.

- дааа, Lana CK ну и молодец . Сразу конкретный вопрос в лоб - "смотря куда?" .

- особенно убило "Поскольку сердцевина в жилах данного провода алюминиевая, пайка его происходит намного легче и быстрее, так как теплопроводимость алюминия значительно выше теплопроводимости меди. А это значительно облегчает работу, особенно при пайке проводов крупного сечения." Здесь каждое выражение - перл, даже не знаю, что и выделить...

- вопрос: по законам Украины или России? Если Украины, то берем ПУЭ, читаем гл. 2.1 таблицу 2.1.3. и делаем вывод: "якщо Ваш каркас після вогнезахисної обробки та утеплювач з мінеральної вати матимуть підтвердження (стануть по суті відповідати і мати сертифікати), що вони є вогнетривкими або важкоспалимими" - тогда конечно, требования снижаются и допускается открытая прокладка кабельных линий.

- кабель то вроде бы и ничего, свиду. Если покопаться... то: Вы говорите диаметр 1,3 мм - дык это же и сечение практически такое же, где-то 1,32-,33 мм.кв. Но это дело уже привычное, как это не страшно и противно. А вот маркировка NYM - первая буква N означает что кабель выполнен в строгом соответствии требованиям VDE (такой себе немецкий институт электротехники). Так почему тогда на этом кабеле указано напряжение 0,66 кВ вместо 300В? Тогда уже он должен называться NYY. А если приложить к этому кабелю еще и сертификаты, что он малодымный и малотоксичный - вааще пруха - тогда почему его не назвали NHXMH? А я Вам скажу почему так происходит - эти кабели не импортируются в страны ЕС, а мы не являемся частью этого содружества и творим здесь что хотим. Взяли марку NYM, прописали под них свои ТУ - и гэй!

У каждого, все равно своя правда [spoiler=Анекдот] Подруги обсуждают, как прошло 8 Марта с возлюбленными. Первая: - Это было ужасно! Представляешь, повел к себе домой, сразу в постель, через 5 минут кончил и уснул. Ну, кошмар! Вторая: - Ой, а у меня все было как во сне! Пошли в ресторан, пили старинное вино. Поехали к нему, два часа меня ласкал, три часа занимались сексом, а потом еще целый час разговаривали обо всем! Невероятно! В это же время встречаются на другом конце города двое друзей, и зашёл разговор как отпраздновали Женский День. - Хороший был вечер! Сразу поехали ко мне, мозги не компостировали, потрахались, я заснул, выспался, настроение отличное! - А у меня какой-то ужас. Пришлось тащиться в ресторан - там сволочной официант принес самое дорогое вино. Неудобно, пришлось взять. Пришли домой - у меня два часа не вставал, потом три часа не мог кончить, а потом еще час не мог уснуть ...

- дык, а как же сзади то по-другому, чтобы не качало? Вот вас, дам, не поймешь - то недовольны мужиками, что так быстро, мало, и т.д., а как до дела - так меня укачивает.

- главное, чтобы это не гамбургертша... :D

- а вот что дальше? вот вопрос.