Firetuf

- ты, Саня, настоящий друг! Дружба, как хороший коньяк, проверяется временем. Чем старше, тем проще, достойнее и доверительнее, а главное — дороже (с). - еще раз хочу напомнить, что здесь ветка ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ, "Территория ПУЁ", и т.д., поэтому, не обижайтесь, но не нужно спрыгивать с темы и, как есть поговорка, начали за упокой, закончили за здравие. и замечу, что нормы и стандарты не знают и не понимают статуса людей.

- для того, чтобы начать диалог с собеседником, поитересовались бы, для начала, ху-из-ху и мою позицию, относительно проблем в эектротехнике, конкретно в КПП на Украине. Поэтому, я Вам еще раз, и еще раз говорю - то, что написано в международных стандартах, то, как работает инспекция и контроль за качеством, как работает вообще вся ситсема управления ISO 9001 у них "там" - нужно впитывать как губка и брать за основу.

- подтверждаю, что как раз речь идет о частном доме, и представьте себе, не самом навороченном. - попробуйте досконально изучить МЭК 60364, раздел "Электрические соединения".

- это где? В Германии? В Финляндии? В Англии? Что касается непосредственно темы разговора, то специалистом IEC 60364, были указаны ссылки и цитирование международного стандарта, который принят всем миром и всеми электротехническими институтами. Зачем засырать, извините, электротехническую ветку? Выкладываю фото щита для частного дома, и по большому счету - средненького.

не куя себе! Неужто конструктив подъехал? Respeсt!!! От себя еще добавлю, что не только инспекция, а еще и уровень инсталятора вкупе с отношением заказчика. Представьте себе, что в Англии, Германии, Финляндии... электрикой занимаются барыги-самоучки с обойного базара (и это в лучшем случае). К примеру, весь мир принял к исполнению IEC 60364 (это стандарт, не Саня), а здесь некоторые индивидуумы его в пух и прах разорвали. То, что он пока в Украине "не набув чинності" - это дело времени. Но суть то не в этом. Спор ради спора? Ну дык тогда вопрос к модераторам, которые позволяют нести чушь и тем самым распостранять бред в массы. Я согласен, что каждый имеет право на свое мнение. Но наука - это не демагогия, и закон Ома, на электротехнической ветке, нехер поддавать сомнению.

- не спорю, даже верю. Но есть ТТХ. И в этом, конкретном случае, гарант - до 100м. Хотите больще - плиз. Уменьшайте поток, подымайте категорийность кабеля, можно вааще заменить на оптику. Но я говорил, опять же, о конкретной ситуации. как пример, мы сами, опытным путем испытывали передачу сигнала от 5-ти мегапикселя под воздействием на кабель открытого пламени (меня, естественно, волновали больше свои вопросы). Но факт остается фактом - при длине шлейфа 172м сеанс состоялся. При 250 - уже нет. Это, замечу, была 5-тая категория. Не 5е.

пока еще рановато говорить о полной замене. Да, цифири есть цифири, только вот периметралка пока ограничена до 100м, как и все компьютерные сети, а делать развилку не всегда возможно. Поэтому и придумали варианты передачи цифры по коаксиалу - там до 350м стабильно. а я считаю, что самое разумное 24В переменки. да любой, у которого есть экран. Главное выбирайте с медными проводниками, а не с алюминиевыми, подкрашеными в медь (возьмите зажигалку и обпалите токопроводящие жилки: если плавятся - в канализацию.). Ну и желательно, кабеля с наружным применением. И как всегда совет - обращайтесь к специалистам, пусть каждый занимается своей работой.

- неужели, Вы и впрямь решили, что я не понимаю этого. Факт то остается фактом - других действующих правил нет, к тому же, раз в 2009 было переиздание, значит кто-то посчитал, что все пункты актуальны. Такова жизнь. - сейчас я отталкиваюсь от ПУЭ. Где это регламентируется? В каком действующем нормативном документе Украины? Вопрос ведь не в том, что я думаю, или как мне хочется. ПУЭ пишет, что можно применять металлические гибкие рукава, а также тонкостенную стальную трубу в помещениях всех видов и наружных установках открытых и скрытых элетропроводок. Давайте вместе добьем этот вопрос до конца и двигаемся дальше.

- да нет, особо страшного ничего не будет. Если хотите сделать по нормам и законам, то слаботочные кабели должны быть экранированные, а питание до 42 В.

- плохо, очень плохо. К тому же, считаю, что в России пошли правильным, я бы даже сказал цивилизованным путем, издав свой ГОСТ как IDT. - в этом стандарте, как в принципе и во многих, есть и обязаловка и рекомендаловка. А вот применение самого стандарта как обязательным к исполнению, регламентируется другими документами. - из глубочайшего уважения к Вам, не поленюсь, и напечатаю вручную наше украинское пуё (просто под руку попался русскоязычный старый word) ПУЕ 2009, Друге видання, перероблене і доповнене. Розділ 2. Передавання електроенергії. Глава 2.1. Електропроводки. Вибір виду елетропроводки, вибір проводів і кабелів і способу їх прокладання. п. 2.1.33. Вибір видів електропроводки, вибір проводів і кабелів та способу їх прокладання слід здійснювати відповідно до таблиці 2.1.2. Теперь ответьте мне, IEC 60364, почему я не могу применять гибкий стальной трубопровод с толщиной стенки 0,25 мм для открытой прокладки по полу, применяя медные кабели с жилою до 2,5 мм.кв.?

ув. ink_stroi. Я, собственно, отношу себя к числу тех людей, которые уважают и выполняют (стараюсь) нормы и законы. Но, все законы НЕ ПОНИМАЮТ цитирования на свой лад, а понимают только так, как там написано и никак иначе. 1. Подскажите пожалуйста, каким нормативом или документом регламентируется применение МЭК 60364-5-52 в Украине? (для меня это, кстати, не самое главное, но все же). 2. МЭК 60364-5-52, он же ГОСТ Р 50571.5.52-2011, в части касающейся "электропроводок в трубах", п.521.6 , приложение F, таблица F.52.1 пишет: РЕКОМЕНДОВАННЫЕ характеристики для труб. Не требуемые, не должные, не обязанные, а рекомендованные. Так что не передергивайте пожалуйста слово закона. 3. ПУЭ гл.2 п.2.1.33 таблица 2.1.2. пишет: "Выбор видов электропроводки, выбор проводов и кабелей и способа их прокладки следует осуществлять в соответствии с табл. 2.1.2." табл. 2.1.2. Открытые и скрытые электропроводки. Помещения всех видов и наружные установки. В металлических гибких рукавах. В стальных трубах (обыкновенных и тонкостенных) и глухих стальных коробах. В неметаллических трубах и неметаллических глухих коробах из трудносгораемых материалов. В изоляционных трубах с металлической оболочкой. Исключения: 1. Запрещается применение изоляционных труб с металлической оболочкой в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках. 2. Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках. "Платон мне друг, но истина дороже" (с).

- когда не надо, так ПВС "суют во все дыры", а когда надо - так нет же. Ваш кабель, в данном случае, как и прописано в его области применения - это ПВС (если не ошибаюсь, вес светильника на подвешенном кабеле, не больше двух кг).

- это уже флуд, уважаемый модератор. Объясню почему: сейчас, да и вообще, существуют сложности/проблемы с прокладкой кабельной линии по сгораемым поверхностям, по умолчанию, по деревянным потолочным перекрытиям. Ну да ладно. Вы говорите, что с учетом способа прокладки, для напольного монтажа, не годится. А уточните, пожалуйста, а какой способ прокладки? Я могу доказать, что при определенном способе прокладки еще как годится. Точно также, как и не годится. Говорим "а" - говорим "б". Или, как всегда, удалим просто сообщение?

- а также, как изначально заработать бабло, чтобы потом нанять ту самую "лучшую" фирму, да и то же Курвуазье за какие пенёнзы попивать.

- да сыр-бор то из-за чего собственно начался, касательно продавца - мол кто они такие, несут всякую чушь, и ваааще... Да, есть у них два типа "нашей" горемычной трубы - одна с ПЭ, вторая без ПЭ. Так вот, если внимательно почитать, то они полиэтиленовую рекомендуют как раз по назначению - в сырых, влажных, в грунтах - как раз, где ее и место. А если нужно по сгораемому - применяйте без горючего полиэтилена. Вот собственно и все. А нравится кому, или не нравится, что в соответствии с нормами и правиолами эту гибкую стальную трубу можно использовать в электротехнике - это дело и проблема этих самих индивидуумов. Согласен?

- без проблем. www.atmosfera.ua/produkciya/sistemy-truboprovodov-gofraflex/, дальше, не ленимся и скачиваем, изучаем каталоги и бпрошюры. - согласен, но продавец продавцу рознь. В данном случае, мы имеем дело с компанией, а не с барыгами-перепродаванами, которая сертифицирована по ISO 9001 (много у нас таких продавцов?), зарегистрировала на себя товарный знак (!!!), сертифицировала продукт на себя в области пожарной безопасности с получением всевозможных экспертиз. Такая компания, естественно, заслуживает только уважение и доверие. Есть у вас сомнения к их представляемым продуктам - обращайтесь к ним напрямую, а не заниматься какой-то демагогией и предположениями с догадками.

Ниже привожу то, на что указывает производитель. Если производитель указывает, то соответственно должен иметь подтверждения (основания), а также и отвечать за это. Так вопрос к нему или ко мне? Области применения GOFRAFLEX: - системы отопления: подвод к радиаторам, замена радиаторов, теплый пол; - водопровод; - трубопровод для электрических и телекоммуникационных сетей (СНиП. Прокладка проводов и кабелей в стальных трубах). - трубопровод для ГСМ; - гибкая газовая подводка; - гибкая подводка для сплинкерной системы пожаротушения; - монтаж и обвязка инженерных сетей; - кондиционирование и вентиляция; - ….

- в Китае, наверное... А если серьезно, то дешевого немца или америкоса здесь у нас просто-напросто не бывает и быть не может.

- дык они еще и распостраняють горение? Некорошо это.

- почему же? У Вас в кабеле почти все правильно: есть кабели типа 3G1,5 - где G желто/зеленая, а есть 3Х1,5 - где Х трехфазное. Расцветка синий-черный-коричневый применялась до введения HD 308 S2:2001. www.drakakeila.ee/index.php?page=180 p.s.: между нами, изоляция в ж/з, синий, коричнневый и т.д. - одинакова.

- согласен, только это одноразовая затяжка - больше уже никакой протяжкой не протолкнуться. В ведомственных колодцах, такой вид затяжки запрещен.

- упс, во нижданьчик. Надо согласовать и нам этот вопрос... Спасибо Крышник,!

IEC 60364, все по делу - опираясь на нормы и законы. Только не "пэрэймайся", здесь почистят аж бегом. Есть ПУЭ, есть ДБНы, есть ГОСТы, которые разрешают и рекомендуют электропроводку выполнять проводами. Есть европейские примеры, как это выполнять правильно (Profit, к примеру). Но мы же не слышим, мы же не учимся. А все почему - да потому, что делаем все пахабно и халтурно, бо безнаказанно.. Вот и все беды. пы-сы: странно, еще не "почистили" мэсэдж...

- а я знаю: это Друже Бобер, не разрешает ЧОПам ездить с мигалками и автоматами! :D:lol: Только не пойму, как он подключает объекты на ПЦО с пожнаблюдением, если у него шапка горит?

- ни разу не был, но уже хочу. Одного не понял - все волнуются кто заберет по дороге, а не как попасть потом домой. Поэтому, Саня Шармань, я тебя везу туда - а ты обратно. Запишите меня +1.