Firetuf

galka1974 - все сделано, по учебнику. Вопрос - а как теперь его не попробовать целых ДВЕ недели? :D

- с такими как Мэтро, Эпик, и т.п. нужно работать только и только!!! сейчас на сейчас. никаких отсрочек, никаких на потом - там такие юр.отделы, что не покопаешься. Кинут и еще будешь должен. Лучше ничего не найти, чем что-то потерять - я так живу. p.s.; искренне Вам сочувствую.

"Ай-да Саня, ай-да сукин сын!" © :Bravo:

конечно можно. Все, что рекомендовано и разработано - можно. Я имел ввиду, когда начинают "дедовским" методом, типа солидолом... я думаю, в Вашем случае, это не будет нужно. Да, совместная прокладка не допускается - это правда. Но в Вашем случае, когда все кабели экранированы - проблем не вижу. Выдержит ли 1мм-ая сталька - если нет "тяжелых" поворотов и переходов, выдержит. Главное хорошо привязать за кабель, ну и при протяжке не делать резких рывков.

1. По затяжке оба кабеля одинаковы (антифрикционный Lynil в облочке есть и там и там). Но МСМК предназначен и для непосредственной укладке в землю и бетон, соответсвтенно "крепче" и по изоляции, и по оболочке. Да и концентрический повив жилы РЕ имеет свои преимущества. Я за МСМК. 2. Эти кабели не нуждаются в смазывании. Смазывание нефтепродуктами приносит только вред, так как ПВХ не является стойким к таким вещам и разрушается. Заранее забросьте стальку и при протягивании работайте вдвоем - один вытягивает, второй вталкивает. Это не та длина и не те кабели, чтобы сильно переживать. Можете даже использовать капроновую веревку/нить. Запускаете "мышку" под воздух и вылетает на другом конце как "дети в школу". 3. Все кабели затягивайте вместе - скрутите их между собой (надежно!!!) плюс сверху изолентой и вперед. Удачи.

отпишусь, обязательно. Вопрос - а на спирту не экспериментировали? Добавлено через 1 минуту Могу подарить. :roll: пы-пы-сы: а вот спирт, точно не видел, чтобы дарили на праздники.

Lana CK - учения Путина-Медведева воплощаются в жизнь? :D:D:D

AndyAntonov - у меня вопрос- а надо ли все вот это знать простому обывателю? Может для этого и существуют лицензии, аттестации... Замер сопротивления изоляции электросети Как правило, измеряется сопротивление изоляции каждого провода относительно остальных заземленных проводов. Если измерения по этой схеме дадут неудовлетворительный результат, то производится замер сопротивления изоляции каждого провода относительно земли (остальные провода не заземляются) и между каждыми двумя проводами. Всего выполняется 6 замеров сопротивления для трехпроводных линий . Если электропроводки, находящиеся в эксплуатации, имеют сопротивление изоляции ниже 1 Мом, то заключение о пригодности делается после испытаний их переменным током промышленной частоты напряжением 1 кВ. Основные показатели сопротивления изоляции: Сопротивление изоляции постоянному току Rиз. Наличие грубых внутренних и внешних дефектов (повреждение, увлажнение, поверхностное загрязнение) снижает сопротивление изоляции. Определение Rиз (Ом) производится методом измерения тока утечки, проходящего через изоляцию, при приложении к ней выпрямленного напряжения. Коэффициент абсорбции. Лучше всего определяет увлажнение изоляции. Коэффициент абсорбции — это отношение измеренного сопротивления изоляции через 60 секунд после приложения напряжения мегаомметра (R60) к измеренному сопротивлению изоляции через 15 секунд (R15). Если изоляция сухая, то коэффициент абсорбции начительно превышает единицу, в то время как у влажной изоляции коэффициент абсорбции близок к единице. Значение коэффициента абсорбции должно отличаться (в сторону уменьшения) от заводских данных не более, чем на 20%, а его значение должно быть не ниже 1.3 при температуре 10–30оС. При невыполнении этих условий изделие подлежит сушке. Коэффициент поляризации. Указывает способность заряженных частиц и диполей в диэлектрике перемещаться под действием электрического поля, что определяет степень старения изоляции. Коэффициент поляризации также должен значительно превышать единицу. Коэффициент поляризации — это отношение измеренного сопротивления изоляции через 600 секунд после приложения напряжения мегаомметра R600 к измеренному сопротивлению изоляции через 60 секунд (R60). Замер сопротивления заземляющих устройств (проверка контура) Измерение сопротивления заземляющих устройств проводится с целью проверки его соответствия требованиям нормативных документов. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью напряжением до 1000 В сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генераторов и трансформаторов или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. В электроустановках с изолированной нейтралью напряжением до 1000 В сопротивление заземляющего устройства, используемого в качестве защитного заземления, должно удовлетворять условию: R3yI3 < 50 В. При мощности генераторов и трансформаторов 100 кВ-А и меньше заземляющие устройства могут иметь сопротивление не более 10 Ом (п. 1.7.104 ПУЭ). Для измерения сопротивления заземлителей создается искусственная цепь протекания тока через испытываемый заземлитель. Для этого на некотором расстоянии от испытываемого заземлителя располагается вспомогательный заземлитель (токовый электрод), подключаемый вместе с испытываемым заземлителем к источнику напряжения. Для измерения падения напряжения на испытываемом заземлителе при прохождении через него тока в зоне нулевого потенциала располагается зонд (потенциальный электрод). Для получения как можно более реальных результатов рекомендуется измерения производить в период наибольшего удельного сопротивления грунта. Сопротивление заземляющего устройства определяется умножением измеренного значения на поправочные коэффициенты, учитывающие конфигурацию устройства, климатические условия и состояние почвы. Для заземлителей, находящихся в промерзшем грунте или ниже глубины промерзания, введение поправочного коэффициента не требуется. Измерение удельного сопротивления грунта проводится, когда измеренное сопротивление заземлителя больше проектного значения или не соответствует нормативным требованиям. В этом случае проверяется допустимая степень этого несоответствия при повышенных удельных сопротивлениях грунта. Проверка наличия связи между заземлителями и заземляемыми элементами Измерения производятся с целью определения целостности и непрерывности защитных проводников от измеряемого объекта до заземлителя или магистрали заземления и проводников выравнивания потенциалов, определения сопротивления измеряемого участка защитной цепи и с целью измерения (или отсутствия) напряжения на заземленных корпусах проверяемого оборудования в рабочем режиме. Качество электрических соединений проверяется осмотром, а сварочных соединений ударами молотка (кувалды) с последующими измерениями цепи. Измерения сопротивления производятся между любой открытой проводящей частью и ближайшей точкой главного проводника системы управления потенциалов. Защитные проводники включают металлические электротехнические трубы, металлические оболочки кабелей. Сопротивление контакта заземляющих проводников не превышает 0.05 Ом. Измеренное сопротивление цепи защитных проводников не должно более, чем в 1.2 раза превышать расчётное значение. Измерение сопротивления петли «фаза-нуль» Контур, состоящий из фазы трансформатора и цепи фазного и нулевого проводников принято называть петлей «фаза-нуль». Измерение сопротивления петли «фаза-нуль» и токов однофазных замыканий проводится с целью проверки надежности срабатывания аппаратов защиты от сверхтоков при замыкании фазного проводника на открытые проводящие части. Проверка надежности и быстроты отключения поврежденного участка сети состоит в следующем: Определяется ток короткого замыкания на корпус Iкз. Этот ток сопоставляется с расчетным током срабатывания защиты испытуемого участка сети. Если возможный в данном участке сети ток аварийного режима превышает ток срабатывания защиты с достаточной кратностью, надежность отключения считается обеспеченной. Проверка работы устройств защитного отключения (УЗО) Устройства защитного отключения (УЗО), реагирующие на дифференциальный ток, наряду с устройствами защиты от сверхтока, относятся к дополнительным видам защиты человека от поражения при косвенном прикосновении, обеспечиваемой путем автоматического отключения питания. Обязательное применение УЗО в электрических щитах вновь строящихся и реконструируемых домов, мобильных зданий из металла или с металлическим каркасом, коттеджей и др. предписывается требованиями ПУЭ нового издания и ряда стандартов и норм. При выполнении измерений выполняют следующие операции: -Определение порога срабатывания УЗО. -Измерение тока утечки в зоне защиты УЗО. -Для проверки общей работоспособности УЗО предусмотрена цепь тестирования. При нажатии кнопки "Тест" искусственно создается отключающий дифференциальный ток. Срабатывание УЗО означает, что оно в целом исправно. Испытание автоматических выключателей Автоматические выключатели служат для проведения, включения и автоматического размыкания электрических цепей при аномальных явлениях, (например при токах перегрузки, КЗ, недопустимых снижения напряжения), а также для нечастого включения цепей вручную. Защиту от токов коротких замыканий выполняет электромагнитный расцепитель. Срабатывание электромагнитного расцепителя обеспечивает электромагнит, якорь которого при срабатывании давит на расцепитель, обеспечивая отключение автомата. Параметры срабатывания автоматических выключателей должны соответствовать данным завода-изготовителя и обеспечивать: защиту от поражения электрическим током (в случае недостаточности других защитных мер) при коротких замыканиях; защиту сетей от перегрузок и пожаров, вызванных технологическими перегрузками или повреждениями изоляции. При проверке защиты сетей от перегрузок для автоматических выключателей допустимое время срабатывания в зависимости от кратности номинального тока и температуры окружающей среды определяется по паспортным данным. Автоматические выключатели выпускаются с расцепителями с обратноза-висимой выдержкой времени (тепловыми), с независимой выдержкой времени и мгновенного действия (электромагнитные и электронные). Тепловые расцепители срабатывают с выдержкой времени, зависящей от величины тока: чем больше ток, тем меньше выдержка времени. Электромагнитные расцепители (отсечка) срабатывают без выдержки времени. Выключатели бытового и аналогичного назначения классифицируются по диапазонам токов мгновенного расцепления и подразделяются на типы расцепления В, С, D. Испытание повышенным напряжением Испытания изоляции повышенным напряжением позволяют выявить локальные дефекты, не обнаруживаемые иными методами; кроме того, такой метод испытаний является прямым способом контроля способности изоляции выдерживать воздействия перенапряжений и дает определенную уверенность в качестве изоляции. К изоляции прикладывается испытательное напряжение, превышающее рабочее напряжение, и нормальная изоляция выдерживает испытания, а дефектная пробивается. Испытательные напряжения для нового оборудования на заводах-изготовителях определяются ГОСТ 1516.2-97, а при профилактических испытаниях величины испытательных напряжений принимаются на 10–15% ниже заводских норм. Этим снижением учитывается старение изоляции и ослабляется опасность накопления дефектов, возникающих при испытаниях. Кабели Испытательные напряжения для кабелей устанавливаются в соответствии с ожидаемым уровнем внутренних и грозовых перенапряжений. После прокладки кабеля, после капитального ремонта и во время профилактических испытаний изоляцию кабелей испытывают повышенным выпрямленным напряжением. Время испытаний для кабелей напряжением 3..35 кВ составляет 10 мин для кабеля после прокладки и 5 мин после капитального ремонта и во время профилактических испытаний. Для кабелей напряжением 110 кВ время приложения испытательного напряжения — по 15 мин на фазу. Периодичность профилактических испытаний составляет от двух раз в год до 1 раза в три года для разных кабелей. При испытаниях контролируется ток утечки, значения которого лежат в пределах от 150 до 800 мкА/км для нормальной изоляции. До и после испытаний измеряется сопротивление изоляции.

наш человек! А рецептик сбросьте, плиз.

сначала, не мешало бы понимать о напряжении, а потом давать советы о нагрузках и их влияниях. Конечно, если провод применять в качестве бельевой веревки - то да, полностью с Вами согласен.

ну... в Сильпо еще достаточно гуманно. Бонусы в виде денег начисляются регулярно - это факт.Сейчас, если честно, то я бы даже Новус очень далеко не ставил бы вверх, хотя поначалу разница в качестве была существенная, от всех. Но это мнение каждого, куда кому больше нравиться ездить, где ходить....

вот жалко, что нету нашего электрика-валютчика в этой теме. Когда нужен - так нет. 1. Пока мы ничего не будем продавать - мы будем в жопппе. Неужели это так сложно? 2. Продажа любого изделия в Европу - это показатель, можно сказать лакмусовая бумажка, признание, в конце то концов, качества товара. да ничего глобального не случится. Мамонты не вымрут, космос на голову не упадет. А что случится, если в масле будет не 72%, а 50% жира? Например, у нас нигде нет правильного 95-ого бензина. Ну и что? Да Вы и сами этих примеров приведете ого-го. Но есть еще одна беда - кабель с заниженным сечением и заниженными параметрами изоляции продают то по цене обычного. прим. Точно не помню, есть спец на форуме IEC 60364, он лучше знает, но статистика пожаров от электропроводок в Украине/России раз в 100 или больше, выше чем в остальных нормальных странах. Это для Вас весомый аргумент?

NYKE отнюдь. И дело не в том, что Ваты (Вт) не ходят никуда и не висят на проводах - это нормально, а вот когда Вы перечисляете, что провод ШВВП перегревается, возможен как источник К.З., малый срок службы и запрещен Законом, и после этого хотите каких-то практических опровержений/подтвержддений безопасности применения этого шнурка - я Вас не понимаю. Ну да Бог с Вами. Другие же начитаются этих маразмов и будут также делать, и статистика пожаров будет на том же уровне. Это то хоть Вам о чем-то говорит? Делитант ли я в тканях? Да. Но поверьте, там где нужен батист, ситец я советовать не стану. Но причем здесь Ваши ткани? Типа: "в огороді бузина, а в Києві дядько?" если все доводы, выложенные на этом форуме, Вас еще не убедили - ну значит не суждено Вам "летать". Возьмите телефонную лапшу (типа ТРП), подключите чайник и доказывайте всем, что все работает и нечего тратить лишние деньги, а также умничать.

да, это так, только кабель на объект закупался единовременно, поэтому более чем на 99,999% уверен об одном и том же производителе. К информации, с остальными кабелями ситуация одинакова - сечения занижены и на 3х1,5 и на 3х2,5.... За подделку бирок спорить не берусь. Все возможно. Только верится в это с трудом, уж больно все в окрытую этим занимаются и никому до этого дела нет. Вот сейчас Европа снимает пошлины на ввоз, вот и посмотрим, сколько нашего такого кабеля туда продадут. Это и будет настоящий показатель и ответ на все наши "происки" в отношение "порядочных" производителей. Связался с монтажниками, они подтвердили, что это ПАКТ. Заказчик напрямую покупал на "Карате". Самое дешевое и с сертификатами. Вопросы есть - вопросов нет. Теперь монтажники плюются, а сделать ничего нельзя. Не хотите работать - валите, других найдем. Есть проект, есть документы и не умничайте, пожалуйста. Вот так.

нашел бирку - "продаваны" не заметили и случайно не оборвали на одной из бухт. No comment. А на счет "Шютки" - молодчага, хоть ты нашел им применение действительно по назначению.

Прочитал Ваше обращение. Внимательно. Да, Вы делитант. p.s.: сроки службы КПП, прописанные в стандартах, действительны только при тех условиях эксплуатации, которые и даются в оных. естественно, если вы будете перегружать кабель, то и ресурс его уменьшитя, поэтому и требуются обязательные плановые замеры. Все как в природе.

Вчера попался в руки, очень любимый некоторыми "специалистами", ВВГ-П НГД 2х1,5. Производителя, честно, никто не идентифицировал, но марка нанесена вполне качественно. Год выпуска 2014. Сейчас обращать внимание на то, что игнорируется общепринятый стандарт по цветовой раскраске жил еще с 2006 года (CENELEC HD 308 S2), привожу фактические ТТХ этого "кабеля". 1. Сечение жилы = 1,267 мм.кв. Должно быть 1,5 мм.кв. 2. Сопротивление жилы = 26 Ом/км. Должно быть 12,1 Ом/км. 3. Толщина изоляции = 0,49 мм. Должно быть не менее 0,6 мм. 4. Толщина оболочки = 0,52 мм. Должно быть не менее 1,4 мм. По качеству медной проволоки ничего говорить не буду - как и у всех "сосёстр (с) В.Ф.Я." :D: пальцами хрен согнешь. По пожарной безопасности: антипиреновые свойства нормальные, затухает хорошо, только присутствует "скапывальный" эффект, а вот малодымность и малотоксичность - это нечто. От поджигания куска кабеля в пару сантиметров, пришлось проветривать лабораторию (около 5 м.кв.). Это так переживаем кризис? Так кого дурим, господа производители? Когда же объявится настоящий "технадзор"?

элементарно: ммммммммммм

МИХАИЛэлектро в Вашем предложении, слово энергетик лишнее. Вот любой школьник, любая домохозяйка - это в точку. Квалифицированный специалист, не имеет права , да и не будет никогда, давать доморощенные советы, так как у него совершенно другой мир и другая база знаний. Это все равно, если бы врач прописал калинку-малинку при аппендиците.

да, так можете прокладывать. Главное - безопасность, потом помехозащита. В стальных и других механически прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых): -Всех цепей одного агрегата. -Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т.п., связанных технологическим процессом. -Цепей, питающих сложный светильник. -Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5ив6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала. Так говорит ПУЭ.

- на той ветке, правильно было процитировано, если прочитаете внимательно: в одном замкунутом пространстве такая прокладка ЗАПРЕЩЕНА. И не важно, на каком расстоянии находятся кабельные линии. Прокладывайте отдельно в трубах, в коробах с перегородками, в отдельные штробы, но не вместе. Это наука, нравиться это или не нравиться, но это факт. Все остальное - это советы "бывалых", как толковых так и бестолковых.

а какими-такими расчетами Вы оперируете? Какие коэффициенты нагрузок Вы применяете (если это Вам известно)? Вот у меня, почему-то получается, что для 9 kW нагрузки, в обычных условиях эексплуатации и прокладки, нужно около 10 мм.кв. меди. Вы даете свои уверенные советы, но вопрос - а кто будет отвечать за перегрев кабеля и как следствие пожар? А?

jump at conclusion - это не самое лучшее для продуктивного диалога. Отвечаю на Ваше утверждение/вопррос "можно ли использовать специальные пластиковые трубы для электропроводки? Ответ: ДА, они для этого и предназначены" 1. ДА - в том случае, если прокладывать не по горючим поверхностям. 2. НЕТ - в том случае, если прокладывать по горючим поверхностям. А также есть еще много различных факторов и условий (например взрывоопасные помещения), которые определяют правильность выборов и материалов, и правил монтажа, и т.д.

если говорить на языке норм, то Ваше утверждение не верно и не относится никак к пожаробезопасности в электрике. Согласно DIN EN 13501-1 и DIN 4102 часть 1 (в Украине это отражено в ДБН-1-7), материаалы делятся на группы горючести, самая высокая - это А - НЕГОРЮЧИЕ! Например коробки изготовленные из бакелита. Уточняю, для понимания, это никоим образом не отностится к кабелям (только в Украине внесли путаницу, между кабелями и стрительными материалами по степеням горючести, у всех остальных полное понимание). пы-сы: Еще раз напоминаю, тема здесь "электрическая", и то, что просто в ядерной физике, здесь может быть не только не понятно, но и не приемлемо. пы-пы-сы: При определенных условиях, горят и танки, горит даже вода, которой в обычных условиях, тушат пожары. Вот так.

и продавать "повышенные токи". О как! Да здравствует электрик-валютчик!