Firetuf

пока еще стоит не своих денег, а именно по курсу 11,8 евро/грн. Новый приход будет, как бы того не хотелось, по новому, *ля, курсу....:bad:

Волюнтаризм. ШВВП -в моём доме, попрошу не выражаться ©. "Кавказская пленница". :D

а это кто тогда писал: Чудо - где ты взялось? Впариваешь электрофурнитуру - ну дык и занимайся этим дальше, но зачем лезть с советами туда, где ты полный ноль? Извините за такой тон, но нужно адекватно реагировать на этот бред. Что касается срока службы алюминия, который ты определил в 30 лет: ГОСТ 839-80,Настоящий стандарт распространяется на медные, алюминиевые, из алюминиевых сплавов и сталеалюминиевые неизолированные провода, предназначенные для передачи электрической энергии в воздушных электрических сетях. Стандарт устанавливает требования к проводам, изготовляемым для нужд народного хозяйства и экспорта. А - Провод, скрученный из алюминиевых проволок. 2.10. Срок службы должен быть не менее: 45 лет - для проводов марок М, А, АС; Источник: www.gosthelp.ru/text/GOST83980Provodaneizoliro.html И это, хочу заметить, при открытой прокладке, при всех внешних воздействиях. Еще раз советую - или в школу учиться, или в БАНю со своими утверждениями.

все ты верно пишешь! Но только в теории. Правила и нормы я тоже хорошо знаю, как собственно и ты. Но утверждение, что "ВВГнгд дымит меньше, чем ВВГнг (хотя и больше, чем положено по стандартам IEC)" не совсем корректное, и не подтвержденное, так как, например, я лично испытывал кабели ПВХ, конкретно PPJ, на светопроницаемость, результаты получили около 40-45%.По нашему, можно приклеить нд. Да и зачем далеко ходить - берем обычную зажигалку и палим, лучше над комфоркой. Все вопросы снимутся сами собой. Товарищь compania vnp. Перестаньте мутить воду в тихом водоеме. Хотите учиться - идите и учитесь. Пока не ответите на свои утверждение о сроке службы алюминия и меди, а также не покажете кабели ВВГ от Одессы с заполнителем, такое и будет к вам отношение.

Конечно же нет. Снижение кислородного индекса, то есть повышение антипиренности, конечно улучшает пожарные показатели кабеля. Но ведь я не зря написал конкретно о дыме, см. вним. пост! Наверное, проскочило мимо, а?

Что лучше купить? Лучше приобрести тот кабель, который будет дешевле но "больше" соответствовать ГОСТовским параметрам (полного соответсвтия давно уже нет), а именно и в первую очередь, сечение жилы и толщина изоляции. По пожарным характеристикам, в отношении дымообразующей способности, лично для меня, все кабели ВВГ-ВВГнг-ВВГнг-нд-ВВГнг-LS одинаковы, так как все эти кабели по ГОСТ 16442 "ВВГ - это кабели с медными жилами, изоляция и оболочка которых выполнена из поливинилхлоридного пластиката, тем более, что в домашних условиях это вообще не важно. если уже и есть желание полностью обезопасить себя и окружение, то нужно применять пожаробезопасные кабели, типа ППГ, но эти кабели, как в фильме ДМБ: «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!» (с). :D

в чем "изюминка" этого кабеля? - Совершенно одинаковые по длине проводники и совершенно параллельные. Материал проводника - бескислородная медь. Скин-эффекты, "цыканье" - все это сможете почитать в инете. По сабвуферу - это активная хреновина, "она сама усиливает", поэтому и сказал наш друг engeneer что можно хоть витую пару. Тяните все одним кабелем. Более-менее приемлемый аудио-кабель, стоит порядка 3-4 долляров/метр.

такие вопросы нужно решать в личку, а пока ответьте на свои утверждения по сроку службы алюминия и меди в кабелях, а также кабеля от Одесса-кабель с заполнителем! Или уже модераторы за этой веткой не смотрят?

offtop: курс по 14,6 - ??? А чего не 20? Не 100? Конечно, проблемы есть, и о них мы все знаем, но зачем народ дурить? Такого курса, официально нет. Это не к Вам, Vladimir75, это к неродивым продаванам. А по ЛВДСО - столько кадров в высшее руководство охранной службы и бизнеса, сколько выдал этот отдел, наверное никто уже не выдаст.

для кроссового дела, много не нужно кабеля. А вот для шлейфов могу предложить 6-ку в экране и без, с жилой 0,8мм (надеюсь не сочтут это за рекламу ). По Data-кабелям я не специализируюсь, могу предложить только 5-ю категорию для СПЗ (огнестойкую). Пишу публично, этот меседж касается всех, кто желает проверить и убедиться качестве и удобстве работы с кабелем 0,8 мм. Какой период ОК, спрашиваете? Конечно, своя рубашка ближе к телу :-D. Но я думаю, что и без єтой пословицы, лучший период это первый, до 2001 года.

Vladimir75 - в дань уважения к ОК, определенного правда периода, готов Вам презентовать, по себестоимости, моножильный кабель (если речь о пару десятков метров - пожалуйста, приезжайте и берите просто так). Когда поработаете им, тогда и скажете - ломается он или нет? Это все утопия. Добавлю и по витой паре, а конретно если уже и выражаться то по кабелю 5-е категории, так как любой сигнальный кабель тоже обязательно витой. Например применение 5-е в цифровом видео, где питание по РоЕ. И что? Питание адресного датчика это что-то из космоса? Для общего развития - 5-е категория может быть и многопроволочная.

между нами, а после прихода ДСО, к Вам поступали другие предложения?

И очень даже правильно. Так почему же тогда не применяются специально разработанные сигнализационные кабели для систем безопасности, а также рекомендованные всеми "флагманами" в производстве централей кабели типа n x n x 0,8? Я уже приводил и выдержки из паспортов централей, и выкопировки из EN-54, и указания с описаниями от кабельных производителей. А все равно, для некоторых, лучше палёной китаезы типа Wn x 0,22 не существует. Отдельно хочу заметить, что для шлейфов систем безопасности, как раз то и рекомендуют именно кабели с медной монопроволокой! Покажите мне, пожалуйста,разрешение на применение "Signalkabel und Brandmeldekabel" в соответсвтии с DIN VDE 0815 DIN VDE 0815 , с многожилкой, алюминиевой, да еще и 0,22 мм.кв.! ВЫСТАВЛЯЮСЬ!!! p.s.: есть специально разработанные кабели, правда в большей степени для промышленной автоматики, с многопроволочными жилами, но!!! Эти кабели, как правило, 2-го класса гибкости (семипроволочные и только медные), сечение не менее 0,5 мм.кв., скрутка жил и все остальные ТТХ в соответствии вышеуказанному стандарту. p.p.s: Применение в шлейфах ситсем безопасности Data-кабелей типа FTP вполне допускаю. При условии, что напряжение 12В, сопротивление шлейфа не более 100 Ом, и конечно же, это не касается СПЗ. p.p.p.s: Каждый, кто хочет прямо сейчас проверить свой "правильный" W6x0,22 на предмет качества, берет обыкновенную зажигалку и обжигает тонкие "медные" проволочки. Для справки, медь плавится при температуре около 1080 С.

Не кем, а чем! ГОСТ 16442, IEC 60502. compania vnp - я, как и все остальные, ждем ответ на: Цитата: Сообщение от compania vnp Срок эксплуатации AL 15 лет меди 25 лет(по нормам) Нет - значит в БАНю. Нужно отвечать за свои слова.

Привет Светлане Николаевне! Удачи.

как всегда, снимаю шляпу! Чуть-чуть еще раз углублюсь по стандарту на дым. Что пишет IEC - "В случае отсутствия каких-либо требований рекомендуется за минимальное значение светопроницаемости для кабеля, испытываемого по настоящему стандарту, принимать значение, равное 60%" То есть, не менее 60%, а при необходимости и выше, но не ниже. А что пишет ДСТУ - таблица 5, п.4.5? Вот и весь сыр-бор. Мы сейчас посягнули на святое-святых кабельного беспредела.

Ув.Новодел, Вам и остальным неравнодушным к этому вопросу, с пребольшим удовольствием попытаюсь доступно раскрыть эту тему. И так. 1. Извечный вопрос "не горит и не дымит". а) Вы все знаете, горят даже танки. То есть, по определению, типовой силовой/монтажный кабель не может не гореть. Если этот термин понимать как сленговый, то что мы все и встречаем в быту, то его используют как для кабелей огнестойких, так и для кабелей нераспостраняющих горение.Ни то, ни другое не правильно. Так как по ГОСТу, кабель применяемый в стационарных электропроводках не может быть не самозатухающий, то есть либо нераспостраняющий горение при одиночной прокладке и при прокладке в пучках. Саму физику различия этих испытаний я описывать сейчас не буду, но суть одна - кабель должен обладать антипиреновыми свойствами. б) Все слышали, не бывает дыма без огня. Да, все типовые кабели дымят. Но есть определенные рамки, показатели, за которые не должно выходить количество выделяемого дыма. Международным стандартом, хочу заметить, методика которого принята всеми странами мира без каких либо изменений, а именно стандарт о определению светопроницаемости образующегося дыма при горении кабеля EN-IEC-МЭК 61034, определено: кабели считаются малодымными, если показатель светопроницаемости не менее 60%. Для кабелей применяемых в СПЗ (системы противопожарной защиты), а также на объектах повышенного внимания (даже не опасности), в разных странах правда по своему, показатель колеблется на уровне не менее 80%. Такие показатели стали возможны только при применении пластикатов нового поколения, не содержащих галогены, о чем мы поговорим дальше. 2. Как легко и просто ВВГнг стал ВВГнгд/нг-нд/нг-LS. На Украине приняли стандарт ДСТУ 61034, аналогичный IEC 61034. Но аналогичным он оказался только в методике испытаний, а вот в показателях ситуация иная. Можно получить показатель светопроницаемости и 50%, и 40%, и при этом, такой кабель не считается таким, как не прошел испытания. Поэтому, никаких проблем присвоить кабелю ВВГнг индекс малодымный, а в народ пустить "брехню" недымный" не составило труда. А что же у наших братьев, я о нормальных, те которые живут в ЕС. Там есть кабели и провода, которые изготавливаются из ПВХ компаундов, и на эти кабели действуют требования по нераспостранению горения. Там где необходимы кабели с повышенными показателями по пожарной безопасности, там применяются кабели из полимер-компаундов, которые не содержат галогены. Такие кабели являются и нераспостраняющими горение, и малодымными, и не содержащими галогены - значит не коррозиоактивные, и не образующие смертельных кислотных паров. Такие кабели у нас называются ППГнг-HF-LS (haloge free/zero halogen, low smoke). 3. Для экспорта в развитые страны, нужно строгое соответствие в области стандартизации, а самое главное - контроль. Контроль могут обеспечивать только именитые компании (например турецкие, итальянские и другие, не запрещены, но отношение очень пренебрежительное). Кого могу назвать - Ллойдов, например (LRQA), в области электротехники испытательная лаборатория KEMA-KEUR, и в том же духе. При таком подходе, кабель ВВГнгдз, приобретет тот изначальный вид, который должен быть (отожженая кабельная медь, правильные сечения и толщины пластикатов, наличие заполнителя, а не пролив оболочки...). Очень всеми дротокрутами почитаемые ШВВП практически исчезнут, так как придется делать по ГОСТу, а не по ТУ, 4. Вы зайдите в любой магазин/базар, и оцените "дух" который, извергают наши "не дымные и не токсичные" кабели. И заедьте потом ко мне на склад, где есть помимо кабелей из пластикатов, еще и резиновые. После этого, все вопросы связанные с этой темой, отпадут сами собой.

compania vnp пожалуйста, покажите "вживую" то бишь фото этого кабеля с заполнителем, даже конкретизирую - покажите, пожалуйста, сам ЗАПОЛНИТЕЛЬ! p.s. Только не так, как показали срок службы алюминиевых и медных жил в соседней теме! p.p.s. 1. Негорючих кабелей не бывает. Бывают нераспостраняющие горение. 2. Не выделяющих дыма кабелей не бывает. Бывают кабели с определенным образованием дыма при горении или тлении. Тем более, кабелей ВВГ, то есть из ПВХ компаундов, это вообще не должно касаться. :D А то, что на Украине по своему трактуют стандарт на светопроницаемость IEC 61034, так этому скоро будет конец.

хотел написать Вам в личку - 150 грн просють. Если Вам это будет интересно, укажите свой е-мейл, я Вам дам контакты инженера ДСО непосредственно по Ирпеню.

я дистрибутор оборудования? :lol: Во-первых: оплатить работу готовы и хотят Во-вторых: Palla Новичок Регистрация: 27.11.2013 Адрес: Киев Пол: Женский

Уважаемая Palla. Если так и дальше будет продолжаться, кроме только как идей и поучаний от "спецов", и никто Вам не сделает эту работу, заедьте сюда сами www.steps.com.ua/contacts/, купите ремкомплект для кабеля, а опрессовку и фен, если по месту ни у кого нет, я Вам дам (я нахожусь на правом берегу). Удачи.

да мне то понятно (даже больше, чем кому либо) почему и зачем, как и вам, но случай здесь другой. Непонятно зачем вся это "секретность и тайна", если teo8 является заказчиком? Для монтажника - да, это его работа, его связи, его хлеб. А тут....?????

ДА, только в рациональности и целесообразности: решает те же задачи что и медь 5х10, но за другие деньги.

а чего так? На форуме, вообще то, принято делиться... И что здесь такого секретного или криминального? Или Вы забыли адрес, даже куда в ДСО обращались и где Договор заключен? К чему я все это: после таких вот постов и получаем:

Сорри, друг, немного не так понял, или не так сам сказал.... ну да ладно. Почему все же геркон? (пишу не по главенству, а просто о плюсах): 1. Самый надежный извещатель. 2. Обеспечивает более раннее обнаружение проникновения. (вырезание/выплавливание то ли стекла, то ли металла - не обсуждаю). 3. Гарантирует закрытие открывающихся зон в периметре - не зависимо от категории объекта, наличие не закрытого окна влечет за собой провокацию на проникновение, даже от того, кто и не собирался "залазить" в дом. (в Германии, когда то, штрафовали тех воджителей, которые оставляли открытыми стекла в авто, чтобы не провоцировали и не дразнили "беса".) - Для феншуя в окнах, применяются вставные плоские герконы, которые в ребрах пластика очень даже хорошо "живут", но это требует квалификации монтера. - Как деблокировать геркон?: а сколько за последнее время ты установил ИК-датчиков с антимаскингом? p.s. геркон, это не замена других извещателей, если кто-то так решит. Это одно из необходимых звеньев правильной системы безопасности.