Firetuf

вы кого-нибудь слышите, кроме себя? Хоть за порядком и логикой своих постов следите. Я вам в какой теме сказал, как можно проверить качество кабеля, конкретно его жилы? - в теме о сигнальных кабелях. Я что написал о кабелях CATV? - что его параметры (ТТХ) в обычных условиях проуерить не возможно. Я что написал о экранировании шлейфов в неадресных системах охранной сигнализации? - не обязательно, разве что, дополнительная механическая защита и прочность кабеля. Я что написал о материале жилы для сигнальных кабелей? - только медные. Если вы хотите подтверждения своей мысли или идее - так и напишите. Господа-товарищи. Я хочу применить такое и такое, помогите мне аргументировать и доказать на такое право. Вам искренне хотелось помочь, а вас, оказывается, интересует больше, какая жила у кого-то... и что сказал кто-то... про кого-то.

и то, и другое - это китаеза. Есть китаеза качественная, но она дорогая и завозить ее сюда не выгодно. Да и вообще, с такими кабелями как Coax, Data, RF - все очень сложно, так как в обычных условиях их качество (ТТХ) не проверишь. Например, для кабелей CATV важно и волновое сопротивление, и затухание, и резонанс и т.д. Ах, ну да, забыл, сейчас "подвалит тяжелая артиллерия", и начнет рассказывать о низких зарплатах, о высоких ценах, правда покупая при этом плазму, но зато сэкономив на кабеле...

и как всегда, перекладываем с больной головы, на здоровую. А почему Вы не расписали всю смету строительства деревяного котеджа, будьте последовательны, тогда. Сколько зарплат нужно на фундамент, на крышу, на канализацию, ... ;) Также хочу напомнить, что от "породы и родословной" кокого-нить деревца, или декора, Ваш дом не пострадает, а вот от электрики и систем обнаружения и предотвращения - очень даже.

неа, не катит! У меня такой кабель и месяца не проработал - пошли ложняки. И чо теперь? Имеем 50 на 50. :D:D:D При таком коэффициенте надежности, кабель применять нельзя. Вопросы есть? А ежели серьезно, у себя дома, тов. Olenevod имеете право применять что угодно и как угодно. А вот советовать и утверждать то, что запрещено и не рекомендовано Законом - не имеете на то право и особенно на публичных обсуждениях. Тем более, это еще и нарушение Правил форума. Еще раз повторяю, в системах безопасности разрешается применение кабелей только с медными жилами. Скажу больше, дословно - запрещено применять кабели не с медными проводниками. Отдельно для пожарки прописан еще и допустимый минимальный диаметр. Тема с коаксиальными кабелями - это вообще-то другая история, и кабели сигнальный и кабели коаксиальный - совершенно две разные разницы. Да, для коаксиала возможно применение стальной жилы плакированной медью (специфика передачи высокочастотного сигнала). Но такие кабели занимают последнее место в своем ряду по ТТХ. Выше стоИт кабель с медным проводником, еще выше - с медным посеребренным проводником. Каждый кабель должен выполнять свои поставленные задачи.

не забывайте, что есть еще человеческий фактор, а он то и рулит. Толщина становиться тоньше, вес меньше, длина короче, содержание меньше, а самое главное прибыли - выше и больше!!! Да и сырье не то.... Покажите мне, плиз, у кого из наших производителей есть у электротехническая медь или ПВХ, контролируемые Ллойдами? (LRQA).

эээээ, не надо передергивать, адвокат. Чел. утверждал, что по электрическим параметрам обе жилы идентичны. Я сказал, что нет. Моего слова оказалось недостаточно, потребовали фактов. Я их, собственно, и привел. Покажите, конкретно, где я утверждал, что по этой причине, существует полный запрет многопроволочной жилы в стационарных электропроводках? пы-сы: пока писал, уже и все разъяснили... спасибо IEC 60364.

А ты не трепись, не выдумывай отсебятины, а бери и учись, время еще есть. нет, это не фиксированная проводка. ПУЭ тебе в помощь, я уже советовал и не раз. Главы 2.4 и 2.5. читай внимательно. Не нужно пытаться открывать "Амэрику через хфорточку". п.2.4.13. "За умови механічної міцності на магістральних ділянках ліній, лінійних відгалудженнях і відгалудженнях до вводів необхідно застосовувати багатодротові проводи". Я когда говорю о ТТХ - я отвечаю за базар. Это наука цифр и фактов. См. вложение в подтверждение. Найди отличия: HVD 70C 450/750V bn# 1,5 mm2, Class 1 = solid Conductor resistance 20°C - 12.1 ohm/km Conductor resistance operating temperature - 14.4716 ohm/km HVDS 70C 450/750V bn# 1,5 mm2, Class 5 = flexible Conductor resistance 20°C - 13.3 ohm/km Conductor resistance operating temperature - 15.9068 ohm/km p.s.: - На что жалуемся? - На голову жалуется. - Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит. - А голова? - А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. © "Формула любви". HVD-1x1,5.pdf HVDS-1x1,5.pdf

А ведь и правда - электропроводка по своему определению не может быть недвижима! Во-первых, Земля крутится. Во-вторых, идет постоянное движение молекул и атомов. И в-третьих, электроны то движутся в проводах.:fool: Скажи честно - ты с "приветом" или прикидываешься, или выполняешь работу по движухе этой темы на форуме? Ну ладно, я хоть и с трудом, но все же пережил, желание одного индивидума, не иметь розетки, выключатели и саму проводку на стенах. Ну окружают они его, давят! Но это желание заказчика, что здесь поделаешь. Имеет право так хотеть. p.s.: электрические параметры моножильного и многожильного, не идентичны, хотя я так понимаю, тебе оно совершенно не нужно и не принципиально. p.p.s.: а за разделом, по теме, хоть кто-то смотрит? Или главное, чтобы не было оскорблений национальностей, матюков и т.д. А то, что потом будут пожары, будут трагедии, это до лампочки? Да? А как же ответственность? Или только права? p.p.p.s.: после сегодняшнего опровержения существования фиксированной проводки тов-ем geox, общепринятые "Вы" применять к нему не считаю нужным. Это так, чтобы не объясняться потом.

так да не так. Главное - это степень соответствия нашего ГОСТ. Он может быть IDT - тогда это хорошо, а может быть MOD - это хужее, но еще годится, а может и..... согласен, и я так считаю. Точно также, как и пластиковая гофра - она тоже является гибким трубопроводом. Но есть Пожарная Безопасность!!! И она у нас требует, четко и не двусмысленно, при прокладке кабеля открытым способом по горючим основаниям защищать конструкциями только из огнеупорных материалов, к которым и относится металлическая труба. Пожалуйста, можете не применять металл - применяйте кирпич, асбоцемент, камень, керамику, бетон... если Вас действительно эта тема очень заинтересовала, обратитесь к IEC 60364 (это не только европейский стандарт, а еще и ник нашего формучанина, Эксперта, в электротехничесокй области). Он Вам и расскажет, и покажет, или покопайтесь на профильных ветках, этот вопрос уже неоднократно подымалси.

в Германии, было время, наказывали не того, кто "залазил" в открытое окно автомобиля, а того, кто оставил его открытым. Сколько раз уже говорилось на тему герконов - помимо отдельного рубежа охраны, это еще и гарант закрытия фрамуги. Добавлено через 7 минут во студенты нынче пошли, не то что раньше... Целый центр сертификации, целый месяц, не иначе как во главе с Черкашиным лично, да и с представителями фирмы-заявителя само-собой, ведь месяц сертификат не выдавали же, никак не могли разобраться. И тут такое счастье подвалило, хоть с адресными датчиками познакомили, не говоря о принципе работы оного... :lol::lol:

Вы когда покупаете товар, спрашиваете ведь что это такое? Правда? Вы спрашиваете - кабель медный. Вам говорят - да. Вы покупаете бухту, сразу оговариваете - если он не медный, я вам его верну. Прямо перед продвцом проверяете товар. Поверьте - ему, т есть продавцу, совершенно фиолетово. Он отрезал пять см кабеля и впаривает его дальше.

интересно, и откуда в коммерции все такие грамотные специалисты побрались? Выдать сразу из яйца вылупились. Я хоть и не из ДСО, но отвечу: - зачем кабель двойка? - для подключения герконов, для подключения светозвукового оповещения, для подключения централизации. - зачем кабель восьмерка? - для подключения "блока" входная дверь: геркон, ИК, клавиатура, светодиод. Аналогично могут быть расключены отдельные обособленные помещения, для большей информативности, а именно: ИК, ДРС, геркон, 12В. - зачем экранированный кабель в аналоговых (безадресных) системах охраны? - если говорить о прямом назначении, а это соответствие директивы ЕМС, то никакой. А вот в качестве дополнительной механической прочности кабеля, а также его механической защите - то да. Как говорил мой бывший шеф: "Отдел охраны - это офигенная стартовая площадка в этом бизнесе. И к тому же - бесплатная" (с). Добавлено через 13 минут немного проясню, как на самом деле есть и как должно быть. 1. Самый главный фейк. Это миф, что кабель сигнальный для охранно-пожарной сигнализации не должен быть моножильный. Его придумали дротокруты и самоучки. Все ведущие (да и не только) производители как систем ОПС, так и КПП, рекомендуют применять кабели с медной монолитной жилой диаметром от 0,8 мм (0,6). (для пожарки - не менее 0,8 и в обязательном порядке). "Ну и тупые Американцы" (с) Задорнов. Многопроволочные жилы необходимо либо оконцовывать, либо пропаивать. 2. В системах связи, сигнализации и автоматики разрешается применять кабели только с медными жилами. И что мы видим на рынке? А ведь даже у Алай, таких кабелей нет - только медные. 3. Против применения кабеля типа Wnx0,22 в домашних условиях, я лично, особенно ничего не вижу. Только при одном условии - чтобы этот кабель был из медных жил (зачистите жилу, распушите жилки, подержите под огнем зажигалки. Температура плавления меди - 1080 С). И это будет самый оптимальный вариант в разрезе цена/качество.

вот именно в этом и суть. На Западе сертификаты не делают, в отличии от нас - на Западе их получают!

эти документы не противоречат друг другу. Вы, прежде чем строчить текст, удосужились бы загуглиться и понять смысл этих законов. Кто из них стандарт, кто метода, кто нормы, кто правила.... К информации. Например, среди ДБНов, которые действуют в разных отраслях, всегда принимаются те требования, которые жестче и выше. Советую посмотреть мультик, если не смотрели или еще тогда не могли... а еще лучше почитать в оригинале дедушку Верна. "Вся жизнь лишь цепь, а мелочи в ней – звенья. Нельзя звену не придавать значения" (с) Приятного всем отдыха на выходных, честь имею.

желательно, после прочтения Главы 2.1, еще есть 2.2 и 2.3... и закончить обязательно НПАОП 40.1-1.32-01 (последняя глава ПУЭ). А уже потом, можно и перейти к профильным ДБН, ДНАОП, ДСТУ, НАПБ. и посля у Вас совершенно не возникнет таких вопросов Кабель ВВГ, если он соответствует своему ГОСТ, обязан быть как минимум стойким к распостранению горения при одиночной прокладке, то есть с уже с минимальными, но достаточными, антипиреновыми свойствами. Вот так.

нет, книжка так не пишет. :D Внимательно читаем г) и д) 4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту. Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне: а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом; б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей; в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. Електропроводки під штукатуркою повинні розташовуватись горизонтально, вертикально або паралельно краю стін приміщення, тобто паралельно архітектурним лініям на висоті не більше ніж 150 мм від плит перекриття і не більше ніж 500 мм від підлоги; г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809; Примітка. Стійкість до поширення полум'я поодиноко прокладених кабелів і проводів визначається згідно з 5.1 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4216 або ДСТУ 4217 для проводів і кабелів з малим перерізом). д) кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше 225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.2 ДСТУ 4809. Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г): 1) протяжністю 1,5 м і менше; 2) що входять до складу системи проводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою; 3) прокладені в сталевих системах жорстких кабельних трубопроводів і сталевих системах кабельних коробів без перфорації, у яких внутрішній переріз не перевищує 710 мм2.

не утверждайте того, чего либо не знаете, либо не разбираетесь. Цитирую Закон: 4.37 Электрические сети, которые прокладываются за непроходимыми подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки. Эти сети должны отвечать требованиям п.4.36, каркас подвесного потолка должен быть из негорючих материалов, а заполнение из негорючих материалов или материалов группы горючих Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19. Должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей, а также доступ к местам ответвления, к светильникам и электроустановочному оборудованию. Покажите мне сертификат соответствия ГК на Г0 - ГРУППА НЕГОРЮЧИЕ. Добавлено через 7 минут нет. Это как раз снижение коэффициента безопасности/надежности, а именно увеличение риска возникновения пожара. В Украине есть 5 (Пять) профильных вышей, где этому учат. Тот, кто собирается в дальнейшем учить/проверять/выполнять - заканчивают эти заведения, то есть становятся специалистами этого дела. Все остальные, просто должны слушать и выполнять то, что говорят им специалисты. Так устроен мир. Хотите оспорить спеца - учитесь. Рассказывать сейчас о запыленности, о электростатическом напряжении, о замкнутом пространстве и т.д., не вижу смысла.

выкидывать не нужно, но применять его нельзя. Если там Вы, как обычный обыватель, уже видите занижение сечения и т.д., то о качестве изоляции можно только догадываться. Это пожар. Два варианта для этого "гавна", коль Вы уже на него потратились: продайте, если кто-то захочет купить, или оставьте себе под времянку, слаботочку (радио, озвучка, телефон, сигнализация).

хотел бы я увидеть, гипсокартон со степенью горючести материалов - негорючий. Вы вообще знаете, какие материалы относятся к этой группе? даю мыслЮ, дальше - сами: невозможность обслуживания, со всеми вытекающими.

1. Читайте ПУЭ. Глава 2.1., и многое Вам станет ясным и простым. 2. Металлорукав необходимо применять там, где это требуется, например взрывоопасные помещения. Опять же, читайте ПУЭ, там все это есть. "Поскольку металлорукав не является защитой от возгорания электропроводки, грубым нарушением правил ПУЭ будет монтаж такой проводки на легковоспламеняемых поверхностях и подложках (древесина, пластик и проч.). Монтаж силовой электропроводки в металлорукаве допускается только тогда, когда он со всех сторон окружен несгораемыми материалами".(с) Добавлено через 4 минуты да не надо. Главное, что у Вас в щитке выведеен отдельный дифавтомат на бойлер. Непосредственно перед бойлером никакого смысла в автомате не вижу. Почему Вы решили что он будет постоянно в сети? Выключили на щитке, вот он и не в сети.

а у него она бегает. Я так понимаю, пора заканчивать кормить тролля, или это кто-то из ***** специально подымает таким образом деятельность форума.

"тыць, пыз***ць, моя Маруся" (с) Называется - договорились. А я, что, не согласен с тобой? Или против? Или что? Нормативка, для обеспечения нг, разрешает штукатурить шаром штукатурки, алебастра, и т.п. Я же, считаю, еще более расширил своим уточнением, что ежели выполнить цементом, то это будет, помимо нг, еще и обеспечение огнестойкости кабельной линии. в соседней теме, был предложен металлорукав в ПВХ материале, и выложен сертификат. Так вот, это изделие, сертифицировано как неметаллическое. Понятно? Например, фольга - это металл или нет? А если их спрессовать в 100 листов? Тады как?

нет, Вы не много не понимаете "физики процесса", "благодаря" таким деятелям, как geox. Суть проблемы здесь - пожарная безопасность. Что открытая, что закрытая проводка - вопрос лишь в том, что вокруг окружает, с чем соприкасается электропроводка. Если скрытая элеткропроводка находится в негорючем пространстве - никаких особых норм к этой проводке нет. Вы меня понимаете? Если Вас смутило как бы отсутствие требований по проводке на изоляторах - так изоляторы керамические и проводка не соприкасается с поверхностью. Это все отражено в ПУЭ, в таблицу по пожарной безопасности к проводкам. Добавлено через 3 минуты На базаре. "Уважаемый, а почему у тебя рыба воняет. Она что, не свежая? - Э, слышь, дарагой. Нэт, она свэжая, только спыт. А ты когда спышь, что сэбя контролыруешь?" (с) Может хватит уже троллить?

по выделенным пунктам, делюсь своими мыслями. - да, при прокладке кабеля до 2,5 мм.кв. сечение трубы не нормируется, но это никоим образом не снимает требований по локализационной способности данной кабеленесущей системы. - с обязательным требованием по НГд, при прокладке пучком, не согласен - все зависит от условий прокладки, а именно - где и как. ДБН-23 п.4.36 вам в помощь (скажу по секрету, что не к каждому пучку кабелей, даже при открытой прокладке, предъявляются тредования по нг. Учите матчасть). Да и вообще, зачем нам нг? Смысл этого свойства? А для того, чтобы локализовать очаг пожара, не дать распространению в соседние, отдельные помещения. В условиях квартиры или частного дома - это не актуально, ввиду отсутствия обособленности помещений. Нет здесь противопожарных перегородок, огнеупорных проходных дверей, путей эвакуации, инженерных вертикальных шахт кабелеростов, и т.д. - защитный слой штукатурки (если из цемента) более 10мм еще и обеспечит огнестойкость кабельной линии, не говоря уже о нераспостранении горения. - то, что разница в цене на нг и нгд пустяк - должно в первую очередь насторожить, а не обрадовать. А вдруг и разницы в кабелях то и нет? :D Может в очередной раз нужно призадуматься, почему и Запад, и Амэрика, со своими технологиями и возможностями, никак не научатся делать безвредное ПВХ, а мы сумели... :D

я почему задал Вам вопрос - потому, что Вы рекомендовали к применению это изделие, металлорукав, в замен прописанной в нормах металлотрубе. Я считаю, что если начинаете что-то советовать, то нужно это досконально понимать и оперировать точными данными. Бог с ним, что Вы указали ГОСТы российские (они у нас не действуют). Это не беда, в настоящее время, это даже к лучшему, так как наши база вообще отстала. Но вот, что Вы рекомендуете: ГОСТ Р 53313 - Распостраняется на изделия погонажные .... выполненные из неметаллических материалов. Что там в сертификате - соответствие нормам на нераспостранение горения? А где соответствие по локализационной способности для кабеленесущих систем? а? Это требует как раз российский ГОСТ Р 50571.5.52 (IEC 60364). Суть ведь изначально то в чем была: можно ли прокладывать открыто кабель по горючим основаниям? а не можно ли применять гофру, металлорукавы.... для информации: пиролизный эффект возможен даже при низких напряжениях, и не нужно воспламенять кабеленесущую трубу - разбрызгивание расплавленных частиц материала жилы, достаточно для возникновения очага возгорания той поверхности, на которой расположена кабельная линия, поэтому и прописываются требования по мех.защите при прокладке по горючим основаниям - либо металлическая труба, либо подкладка из несгораемого материала. Это по закону, по сегодняшнему закону. Будут другие законы - будем исходить от них.