Firetuf

если "Там" - то там просто окромя кабельной электротехнической меди, другой просто не бывает. Есть нормы - они четко и неукоснительно соблюдаются, иначе штраф. если "там", в смысле здесь - то вся катанка идет со вторичной переработки, и никто этого не стыдится. например, на одном из "уважаемых" предприятий, прямо при въезде на завод, идет раздеолка и подготовка кабелей для переплавки... Забросайте меня тапочками, кто предоставит документы по закупкам катанки, типа с Elektrocopper, или на худой конец с LME. :lol::lol::lol::lol: Юра - а чего с ценами? Валюта и металлы, вроде на месте.... Я конечно очень рад понижению, но понимать хоцеца.

нет, меня пытались развести, и по большей степени, не сознательно, а по привычке, так как "мощные" оптовики сечениями и т.п. не заморачиваются вааще. Я просто потерял время. На счет даже простых замеров диаметра жилы - не нужно бэ-бэ. Даже в лучшем случае, выше 1,3 мм нету. а если взять электрические ТТХ этой меди - лучше молчите. да практически все отечественные не хуже, как минимум. Одесса, Южка, ТФ, ЗЗЦМ - однозначно лучше. Любой импортный априори лучше (чайна не в счет). Например Draka, если уж так хотите конкретики. Я так понимаю, судя по последнему ответу - "Новые блестят, темнеют как обычная медь, или ваши не такие" - Вы представляете ПАКТ? раз уж прозвучало, ваши такие. Для информации и образования, при отсутствии контакта с кислородом, медь окисляттся не должна, химия, есить такая наука, поэтому, я могу Вам презентовать кабели 10-ти, 20-ти годичной давности, которые при зачистке от изоляции будут "свеженькие"и "красивенькие".

да, уверен, так как только на ГОСТ обещали 10%-ую усеченку, а я "дурень" и повелся. А с виду, все они одинаковы - я это ввг просто называю - "гэ" и считаю, что имею полное право.

пора уже он-лайн видео устанавливать. (шучу) Спасибо, будем держать новости на контроле.

здравствуйте! А есть уже информация, что Вы планируете взять на первом "урожае"? Я, однозначно, записываюсь к Вам на забрус, но и медку "хряпнуть", дело святое!

что касается первого вопроса с проблемами при "постановке на охрану" - это в большей степени все надумано и поддерживается фирмамами-ПЦО, для того, чтобы клиенты шли к ним. Но мысль Ваша, конечно, правильная. По второму - однозначно рекомендовал бы конторы, которые имеют свои пульты. В комплексе, который Вы озвучили, нет места ДСО - но и не заморачивайтесь, подключиться в дальнейцшем од пультовую охрану для любой нормальной фирмы, не составит никакого труда. Кто это будет - Статус, Виктан, Венбест.... - выбирайте сами, чей договор больше понравится, кого больше "любят" соседи по Глевахе...

А правды нет! Капро - это обычные продаваны, только крупные. Что Вы хотите от них услышать? Им главное - дышечку побольше, вот и берут кабель подешевле и впаривают наравне с остальными. У нас на нашем рынке, экономят все. Просто кто немного, а кто не стесняясь. В первую очередь, это касается меди, ну и изоляции с оболочкой - это вообще как само собой разумеющеяяся. Добавлено через 12 минут Черниговский завод - это один из лучших у нас на Украине (если не лучший) и продукцией их я очень даже удовлетворен, конкретно той продукцией, которой я пользовался, если можно так сказать. Но сказать, что это одно и тоже с Draka или Hellu - я не могу. С географией у меня все в порядке, не волнуйтесь, просто в очередной раз, на днях, опять в руки попался суппер-пуппер ПАКТ, поэтому и сравнил его с "гаражом", и имею на это полное право, посчле увиденного ихнего кабеля. Видимо мы друг джруга недопоняли...

ну Вы же сами все запутываете "до не могу"! FLAME - лейбл, лого, ТМ - назовите как хотите. Принято писать на огнестойких кабелях, применяемых на нефтевышках и судах. Очень широкое применение у нас получило от компании TF Kablo (Polska). NHXH - марка кабеля. Если (как правило у нас) буква (N) в скобках - изготовлен не по немецким стандартам. Вы спрашивали, кто производитель? На "уважающем" кабеле, всегда, перед маркой кабеля, отпечатан производитель.

Energo76 - это серьезный "закидон"! Гараж в Закарпатье - читай ПАКТ? Печки в Запорожье - ну здесь понятно, ЗЗЦМ. Можно всего лишь два вопроса, но ответьте, раз уж так: 1. ЗЗЦМ позиционируется, как холдинговая компания под ТМ «Electro Cable Group», поставляющая свою продукцию в СНГ, Европу и Азию. Это обман? Только на внутренний рынок?т Вы что-то знаете? 2. Черниговский завод ТФ Кабель и TF Kablo - это не одно и тоже. У Вас есть данные, куда и кому экспортировалось ВВГ? ПВС? ШВВП? И по секрету - а что с польским представительством?

для Вас эстетика и безопасность превыше всего? Это похвально. Вариант 1: используете медные трубки. Вариант 2: используете глухие металлические короба, и окрашиваете их под цвет отделки. Вариант 3: как в варианте два, только с трубками. Прим.: до 2,5 мм.кв. проводки, толщина стенок металла по пожарке не регламентируется, только по механической прочности.

что в Вашем понимании "составили проект"? Если там нет согласований - это простая бумажка, которая помогает в работах. От этого и нужно отталкиваться. Если это настоящий проект, Вы готовы его пересогласовывать? Что касается проводки за гипсокартоном - это скрытые электропроводки, они должны быть защищены металлом (в данном случае, похоже глухие лотки) или должна быть соответствующая группа горючести ГК (а их в быту таких не бывает). Так что проблема у Вас совсем не в гофре - она ничего не решает...

согласен! Только описОчку исправь - не алюминий (АПВ), а медь. А еже ли люминий, то сечение поднять до 25 мм.кв. Могу подогнать МСМК 2х16/16 - будет вообще счастье! (только стоит он 80 грн/м, хотя, по цене уже как ВВГ )

во на BETTERMANN лохи и тупицы сидят! Очередных европейских прохиндеев разоблачили. по секрету: Только не говорите им, а то компания обанкротится. :D

Скидка от чего? назовите, пожалуйста, для начала, цены ВВГ 3х1,5 и 3х2,5.

хуже не будет уж точно. Если еще и цена хорошА - будет гууд!

FLAME - такого нет производителя. Если говорить об огнестойком кабеле, "взагалі" - то он предназначен для определенных задач и если для одной он будет великолепен, то для другой - нет. Нужно понимать для чего? А проитзводители в этой области, такие же как и в других областях - есть качественные, брендовые, а есть халтура. Такова жизнь.

да, ДБН еще раз разъясняет этот вопрос. Но я привел выдержку из НПАОП 40.1-1.32-01, как из документа высшего по значимости. ДБН ссылается на ПУЭ, а не наоборот. Самое главное, во всем этом, чтобы народ уяснил одно - для однофазных потребителей, токоведущие жилы кабеля должны быть симметричные, а вот РЕ может быть в 50% от фазных (ествтвтвнно, свыше 16 мм.кв.).

Вы так и не поняли намека. Да не в ВВГ основная причина Вашего попадалова. Вас смущает толщина изоляции и оболочки у ВВГ в сравнении с ШВВП? А скакого-такого пререпуга, вы решили, что они должны быть одинаковы? Это совершенно разные пластикаты с совершенно разными ТТХ и задачами. Пластикаты, которые применяются в ШВВП, не предназначены под цели, которые решает ВВГ, и наоборот. Но в данном случае, речь идет о стацуионарных электропроводках, значит ШВВП в мусор. По памяти, для ВВГ номинальная толщина изоляции из ПВХ где-то до 1 мм. точно (что-то около 0,6-0,7мм). Тоньше - нельзя, толще - не регламентировано.

а это как понимать? Может Вы меня не понимаете? Хорошо, спрошу по-другому. Пересічний громадянин, поцікавиться на форумі, почитає "техніно-грамотне" ствердження формучанина, да ще й не простого, а Dr.=Доктора, читай спеціаліста, і що? Як же не повірити? Іншого разу, коли будете писати такі речі, будьте більш зважливі та відповідальні. А зараз, вже ні до чого, згадувати якогось неродивого манагера, і таке інше. Визнайте помилку, зробіть правильні висновки і прямуємо далі.

я, думаю, что с изоляцией ШВВП, как и в общем с этим шнурком, все-таки попал. Может не сегодня, не завтра, но оно таки вылезет. Это бомба замедленного действия.

что и требовалось доказать! Плохо одно, что в очередной раз, доходит только через голову, но слава Богу, хоть без существенны последствий?

напоминаю: когда мы все увидим подтверждение, что разрешается занижать сечения до 10%?

тады, идеальный вариант, для Вас - физпост, с пультовым усилением! Не знаю как сейчас, но раньше, по желанию заказчика, выставлял "Сокол"... Опуститесь на землю, не занимайтесь "теорией вероятности". Хотя, это Ваше право и Ваше решение. Мой совет: у кого больше в Крюковщине объектов, к тому и подключайтесь.

на счет европейского производства - "трошки" не так. Они выпускают с линии кабель с теми параметрами, которые проверяются и регламентируются, например сечение проволоки не проверяется на жесткое соответсвтие 2,5 мм.кв - замеряется его удельное сопротивление при определенных условиях. Как выкатывается проволока для определенного значения? Есть расчет, при каком диаметре проволоки какое будет сопротивление (это когда производитель знает состав катанки), и тем самым происходят настройки как для производства оной, так и для ее контроля (лазерные измерители диаметра установлены на линии). Во всех стандартах и требованиях, указывается максимальное значение по сопротивлению на км. Я уже об этом писал. Но! Например, есть спецзаказы, есть разные области (например судовые кабеля, огнестойкие кабеля), где производитель может выкатать жилу с "запасом ", ну например не 12,1 Ом/км, а 11,0 Ом/км. То есть, фактически, завысив диаметр меди на какое-то значение. Стандарт то прописывает сопротивление "НЕ БОЛЕЕ"... Все выше изложенное, подтверждаю не только знаниями, но и практикой - у меня имеются разные образцы такой продукции, где все это подтверждается измерениями. Да, я согласен, что нам до завышенного сечения еще очень далеко, когда к слову на Катех даже не стесняются прямо на въезде, в металлическом ангаре "чистить" медь, о чем можно дальше говорить...

Iggorius Hager и Firetuf, лично, могут писать что угодно. Поэтому, когда есть такие спорные вопросы, то я всегда ссылаюсь на Закон, в данном случае ПУЭ: 2.5.13. Выбор сечения проводников следует выполнять согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ. Однофазные двух- и трех-проводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии, питающие однофазные электроприемники, должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников. Считаю, что демагогию и разнотолки, прекращаем.